Школьный демон. Четвертый курс (гет)

Если говорить о канонной Гермионе, то мои впечатления следующие:
В 1-й, 2-й книге это достаточно интересный персонаж, с большими потенциальными возможностями, умный, симпатичный. Но и с немалым количеством тараканов. Которых, впрочем, вполне можно было бы вывести, окажись рядом умный взрослый, готовый тратить на нее время и силы.
Но, не оказалось...
И начиная с третей книги Гермиона деградирует шаг за шагом. Превращаясь в истеричную, прямолинейную клушку, с несколько фашистскими взглядами. (Автор с себя писала?) Способность к анализу (и так не сильно развитая в начале) атрофируется полностью, а следом начинают распадаться и знания, а следом память (про яд василска в тайной комнате не вспомнила вовремя да и много еще про что). Да и просто здравость мыслей страдает (носить крестраж на себе имея сумку с пространственным карманом).
Короче, для Гермионы из последней книги, кинонный вариант уже вполне естественен.

Фишка в том, что родители Гермионы уже втянуты в сферу войны, независимо от своей воли. А на войне никто не может решать полностью за себя. Каждый ДОЛЖЕН принимая решения ориентироваться на интересы своей стороны. В частности, родители Гермионы - озаботиться чтобы не стать заложниками. Если не хочет добровольно - в ход идёт принуждение. Таков закон войны.

А где сказано, что не хотят добровольно?
Напомню: мы сейчас рассматриваем кинноный вариант "обливиейт неожиданно со спины без предварительных разговоров."


Здесь вы рассматриваете как будто родители "приложение" к Гермионе. А если рассмотреть наоборот - "Гермиона приложение к родителям"? (Выросло такое и проблемы создает. Скалкой по темечку и в мешок.) :)

Ладимира отметит, что вот лично она как родитель предпочла бы обливиэйт.
Почему?
1) Я НЕ могу убедить моего взрослого ребёнка не лезть туда (друзья, гражданский долг, высокие идеалы, реальная возможность хоть что-то сделать)
2) Я НЕ могу помочь моему взрослому ребёнку. Не умею обращаться с оружием, не могу себя защитить, если что, не могу сбежать достаточно быстро (от аппарации не убежишь).
3) Это всё же мой ребёнок (хоть и взрослый), и я БУДУ волноваться и переживать. Но мои волнения и переживания будут непродуктивны и будут мешать мне заниматься делами. Следовательно, если есть возможность от этих непродуктивных волнений избавиться - это НАДО сделать.
4) Если ребёнок вернётся живым и целым - память вернётся и привычный быт можно будет наладить снова. А если нет - я просто об этом не вспомню. Идея знать и помнить, что мой ребёнок умер на войне, меня не привлекает.

Вот это и мои мысли тоже... И еще раз обливиэйт заклинание страшненькое. Потому что им можно пользоваться в дурных целях. Как Локхарт. Но в данном случае... А ведь есть фильм Люди в черном. И эти люди постоянно всех обливиэйтят...

А поможет? Смогут ли они уберечь Гермиону от участия в войне, в которую Гермиона уже и так втянута по самое немогу, как одно из центральных действующих лиц? Даже если Гермиона не пойдёт на войну, война сама придёт к ней.

Смогут ли МАГЛЫ эффективно спрятаться от волшебников? Удержать дочь, которая САМА ВОЛШЕБНИЦА, с вытекающей из этого разницей в возможностях? Исторический опыт показывает, что попытки убежать от войны заканчиваются плохо. И удержать ребёнка, который уходит на войну вполне осознанно (как Гермиона) не получается. Даже без учёта разницы между возможностями маглов (родителей) и волшебников (Гермиона). Так что ситуация в принципе не симметричная и идея повернуть её таким образом заведомо бредовая.

Цитата:
"— Ладно, давай посмотрим, — сказала Гермиона и не без злости швырнула «Тропою троллей» в груду отвергнутых книг. — Вещи я уложила несколько дней назад, так что мы готовы тронуться с места в любую минуту, и, к твоему сведению, для этого потребовались кое-какие довольно сложные магические манипуляции, не говоря уж о краже всех имевшихся у Грозного Глаза запасов Оборотного зелья, совершенной под самым носом матушки Рона. Кроме того, я изменила память своих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Венделлом и Моникой Уилкинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали. Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала. Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму и папу и сниму свои заклинания. Если нет, что ж, думаю, чар, которые я навела, хватит, чтобы они жили в безопасности и довольстве. Венделл и Моника Уилкинс, видишь ли, даже не подозревают, что у них имеется дочь.
Глаза Гермионы опять наполнились слезами. Рон слез с кровати, снова обнял ее за плечи и, глядя на Гарри, неодобрительно покачал головой, словно укоряя его за отсутствие такта. Гарри не знал, что сказать, еще и потому, что Рон, обучающий кого-то тактичности, представлял собой зрелище до крайности необычное."
Где здесь обливиейт, вред для сознания и прочие предметы горячего обсуждения ?
Оригинал :
“I’ve also modified my parents’ memories so that they’re convinced they’re really called Wendell and Monica Wilkins, and that their life’s ambition is to move to Australia, which they have now done. That’s to make it more difficult for Voldemort to track them down and interrogate them about me—or you, because unfortunately, I’ve told them quite a bit about you.
“Assuming I survive our hunt for the Horcruxes, I’ll find Mum and Dad and lift the enchantment. If I don’t—well, I think I’ve cast a good enough charm to keep them safe and happy. Wendell and Monica Wilkins don’t know that they’ve got a daughter, you see.”

Все бы было хорошо, но Глидерой Локонс, после неудачного обливиэйта оказался в дурке.
Гермиона так хорошо умела работать с памятью людей, что рискнула мозгами своих родителей?
Если да, то где она так натренировалась?
Или она просто ни хрена не думала о возможных последствиях?

Локхарт оказался в дурке не потому что неправильно читал заклинание. А потому что палочка была сломана. Больше ни одного случая мы не знаем. Обливиэйт там используется на каждом шагу..

Если мне память не изменяет, он колдовал малость не исправной палочкой Рона.

Из разряда догадок: к Дамблдору обратилась за уроками?
И, вообще, это только волдемортовская прерогатива в 16 лет править память так, что профессиональные легиллименты бледнеют от зависти?

Добавлено 14.07.2016 - 15:10:

Угу некоторых по 10 раз в течение часа обливиэйтили и с памятью особых проблем не наблюдалось.

Вот именно. У всего есть цена. И у спасения жизни родителей она тоже есть.

Про Берту. А где там именно обливиэйт то? Про цену расскажите о ней ЛвЧ

"На колу мочало, начинай сказку сначала"... Святая Гермиона свята потому что свята, иное суть ересь!
Ну, ок. Желаю, чтобы Ваши дети поступали с Вами так, как Ваша обожаемая Гермиона со своими родителями. Abra kedabra!

А теперь задумайтесь, что оправдывая допустимость переписывания личности в абсолютно рядовом случае (Волдя, чай, не единственный террорист в мире, да и канонный междусобойчик сектантов - не локальный конфликт) вы (в смысле, вообще все оправдыватели, а не только Вы) признали собственное ничтожество как личностей, так как всё это время вы доказывали, что у вас память и личность не содержит ровным счётом ничего ценного. Видимо, ценным для вас является только тушка, точнее - вы и есть не более чем тушки... Мы явно относимся к разным видам, ибо _Я_ - это именно личность.

Не так давно, спорили по поводу вменяемости Ридла.
Так вот, одним из доводов, того что Ридл не убивал своих предков и не наводил ложные воспоминания дяде, было что слишком круто для 16-17 летнего сопляка уметь править воспоминания.

А как раз Вы доказывали обратное, теперь же утверждаете, что Гермионе это не позубам. То есть, раз Том смог, то почему не смогла бы Гермиона?
Хотя, признаюсь, я даже примерно не представляю ОТКУДА она могла взять нужную литературу в обход Фениксов (в библиотеке Хога? Както даже и несмешно). Если они сами не предоставили.
Впрочем, Тому тоже на школьные ресурсы рассчитывать было бы глупо... А купить на черном рынке он не смог бы.

Блин. Я тут прикинул масштаб того, что следовало бы подтереть или переписать....
Мдяяя... Такая корректировка, вообще, возможна в ограниченные сроки и одним магом? Волдеморт-то, даже если и манипулировал памятью дядюшки, то фрагмент подтер, покорректированный вставил... по сути не такое уж большое вмешательство (по колличеству изменений)... А тут, по сути всю жизнь переписала... Чисто технически как смогла я даже представить не могу.
Мне одному кажется, что Ролинг сама не поняла, какой бред написала?

Полагаю, Роулинг как раз-таки понимала. И параметры коррекции достаточно внятно описаны.
1)Приказ забыть всё связанное с Гермионой.
2)Приказ забыть собственные имена.
3)Приказ принять другие имена.
4)Приказ отправиться в путешествие по Австралии.
И всё. Простенько, не правда ли? И вполне в духе Гермионы.
Просто Вы закономерно посчитали, что для переделки "Линукса" в "Винду" нужна длительная работа квалифицированных кодеров... А тут просто взяли и скриптом поменяли все идентификаторы.

В общем, вывод: Вы считаете, что наложила Империус. В принципе просто, эффективно и легко снимаемо наложившим. Даже жертвой может быть снято. И неплохо объясняет как смогли по "чужим" документам (Грейнджеров) улететь.

Ага. Вполне в духе человека, которой не хочет допустить пыток и смерти родных и/или использованиях их с целью добраться до нее, а убедить их уехать и бросить, возможно на смерть, дочь не может. Но имеет возможность заставить их это сделать чарами. А "забыть" о ней -чтобы не страдали оставив ее в ситуации, когда она может быть зверски убита, а они даже помочь не могут.

Не конкретно "империус" (Герми правильная девочка), но что-то похожее. "Лишнее" облевала, нужное импёрнула - простенько и со вкусом. И не требует громоздить тонну предположений в духе "Гермиона круче Дамби и Волди вместе взятых". Бритва Оккама - нехрен множить сущности сверх необходимого, тем более, что это укладывается и в характер Гермионы и в общее отношение магов (включая так называемую "светлую сторону") к магглам. А что маги упорно стирают только небольшие кусочки памяти, даже не пытаясь переделывать какую-нибудь Беллочку в убеждённую пацифистку - так это не потому, что стирание длительного периода чревато сумасшествием, а потому что они дураки все поголовно. А Гермиона умная.

Итого, "забыв" о гермионе" забывают ОЧЕНЬ много и это необходимо заполнить, чтобы е возникало ненужных вопросов.
И еще: в отличие от такой замены, окружающие настоящей информации не забудут. И случайная встреча возможна. И как документы добыла интересно.

Добавлено 14.07.2016 - 20:24:


Чтобы лишнее отблевиэйтить, нужно об этом "лишнем" точно знать, либо время, либо найти это воспоиминание при помощи легиллименции. Адова работа.
А как должна была поступить Гермиона, если родители бы отказались и все аргументы не сработали? Сказать "ну и хрен с вами, ждите Пожирателей, раз жить не хотите!"? После чего развернуться и уйти?

Зачем заполнять? "Нажми на кнопку - получишь результат". Гермиону забыли? Забыли. Имена поменяли? Поменяли. В Австралию выпнули? Выпнули. Результат достигнут, всем спасибо, все свободны.
А документы можно достать разными путями - от подчинения служащих соответствующей конторы (сомнительно, ибо Гермиона - правильная девочка) до переделки имён на имеющихся (что опять же, и быстро, и в характере Гермионы).


Нет, достаточно приказать забыть эпизод соответствующий заданным параметрам. Иначе работа министерских обливаторов была бы не возможна в принципе.

Признать за родителями право на собственную волю. Террористы есть террористы, хоть с палочками, хоть без оных, а на дворе как-никак 90-е, так что не нужно по умолчанию считать Грейнджеров клиническими идиотами.