Школьный демон. Четвертый курс (гет)

Вспомнить все?

Попытаюсь перевести на понятный Вам язык, раз уж Вы считаете себя не личностью, а исключительно тушкой.
Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные. Так что логика Гермионы -"давайте я отрублю вам конечности чтобы вы не попали на войну, а когда она закончится - пришью их обратно... Если, конечно, получится и если меня не убьют. Мне так будет спокойнее."


Нежелание бросать дочь и сидение на заложенной террористами бомбе - разные вещи. Или Вы пропагандируете вариант "или ты бросаешь всё и едешь с нами, или мы кончаем жизнь самоубийством"? Тогда да, сумасшедшим неадекватам "обливейт" уже не поыредит, ибо повреждать нечего. Вот только проблема в том, что получить лицензию врача в Англии 90-х сумасшедшему несколько проблематично, а уж двум сразу...

Вот в этом различие наших мнений. Я безусловно не считаю стирание памяти убийством. Это очень нехорошо ,но при альтернативе...

Олег Орлов
Министернство магии с Вами категорически не согласно. Иначе все министерские обливиаторы сидели бы в Азкабане.
Да и в немагическом мире больной амнезией как-то не считается умершим.
Или, скажем, почитайте серию "Танцующая с Аутэ". Особенно обратив внимание на описание хранилищ клана Дернул. Там про это подробно рассказано.

Окей, дементоры Вам в помощь. Быстро, качественно, с гарантией. И тушка живая остаётся - а значит, это не убийство. А вопрос души даже в каноне весьма спорный.

Вот именно дементоры. Грейнджеров могли подвергнуть казни дементором. А это не просто смерть . Это намного хуже смерти.

Министерство магии стирает незначительные эпизоды - это также безболезненно, как ноготь подстричь. Стиранием десятков лет никто не занимается.
"Да и в немагическом мире _БОЛЬНОЙ_ амнезией как-то не считается умершим." - зато считается больным или инвалидом - зависит от степени.
Я писал, цитата: "Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные." Собственно, вторую часть моего утверждения Вы только что подтвердили... Но политика двойных стандартов такая политика... И передёргивание такое передёргивание... И демагогия такая демагогия...


Добавлено 14.07.2016 - 22:24:

То есть, стирание личности - хуже смерти? Вопрос души, повторяю, даже в каноне спорный.

Большой АМНЕЗИЕЙ. У него пустота. Память исчезла. А в данном случае есть замена. Вопрос Дуглас Квейд инвалид? Ответ нет. Он даже не захотел возвращать прежнюю память.

А оставить их там - это именно жестокое убийство после пыток. И без малейшего шанса отмотать назад. Что выбираете? Сделать коррекцию памяти и отправить куда подальше или знать, что Ваши родные (не дай Бог, конечно) мучительно погибли в руках террористов т.к. Вы не посмели этого сделать?

И где Вы увидели стирание ЛИЧНОСТИ?

Я понял, любящие родители, с Вашей точки зрения, должны согласиться с доводами дочери, имеющей некоторые шансы разминировать (на уровне: в теории - возможно, на практике, как бы сказать, не сильно отличимо от 0), прикованной к бомбе (сами в это время сидя на ней), что будет лучше если они ее бросят. Любой нормальный родитель согласится уйти!
А аргумент "или ты с нами или мы остаемся" даже будучи блефом для ЛЮБЯЩЕЙ дочери должен быть убойным. Она может быть полностью уверена, что они не сдержат слово? Нет? Значит бездействие - по сути убийство особо изощренным способом.

В данном случае, Вася Пупкин забыл, что он - Вася Пупкин и считает себя Наполеоном.
А Дуглас Квейд - из другой оперы и по другим технологиям. И не факт, что не в вирте. Да и внезапно вылезшего из могилы покойничка Хаузера он закопал обратно.

Добавлено 14.07.2016 - 22:53:

Оставить ГДЕ?


Где я его увидел? О_о Цитатку, плиз! Полную, а не выдранную из контекста.


Она не уникальна, а одна из миллионов. Как-то все эти миллионы данный вопрос решали.


Прикованной ЧЕМ и КЕМ?


Остаёмся ГДЕ?


Гермиона в этой ситуации в конце длинного списка из сотен миллионов попавших в аналогичную ситуацию, именуемую "мам, я иду на войну".


Я как раз и доказывал, что Гермиона считает своих родителей недееспособными и обращается с ними соответственно. Благодарю за подтверждение.

Вот.
"Попытаюсь перевести на понятный Вам язык, раз уж Вы считаете себя не личностью, а исключительно тушкой.
Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные. Так что логика Гермионы -"давайте я отрублю вам конечности чтобы вы не попали на войну, а когда она закончится - пришью их обратно... Если, конечно, получится и если меня не убьют. Мне так будет спокойнее.""
Личность Гермиона не стирала. Только память. А смена имени - не смена личности.
Или Все обливаторы наносят тяжкие телесные тогда. "они стирают немного" - это уже Ваши двойные стандарты. Ибо в этом случае неизбежно теряется часть личности.


А тут не получилось. Дальше что?


Пррикована Поттером и своей маглогрожденностью
И тем, что за соратником Волдеморта будут охотиться в любом случае.


Ждать Гермиону дома или в том месте где она будет прятаться. А рядом с Гермионой будет опасно ВЕЗДЕ.
Если дочь не понимает, что она мала воевать и они не хотят ее потерять, возможно, передумает при угрозе их жизни.



Ты никуда не пойдешь! Или мы идем с тобой!



Ок. Для Вас оставить близкого в опасной ситуации даже если он сам так решил, а вы можете его вытащить-норма.

Простите, куда её приковал Поттер?
Опять политика двойных стандартов - Гермиона имеет право на собственную волю и собственный выбор "патамушта", а её тупые домашние зверьки, по недосмотру богов являющиеся её родителями - ни в коем случае.



Да щаз! Аж сорок раз! А Уизли, как я понимаю, работали на Волдю - ведь их никто не трогал от слова "вообще".
Никто на Грейнджеров специально не охотился. Хотя, при встрече, конечно, им бы не поздоровилось - что, впрочем, решается банальным отелем. Ваша вера в божественность Волдеморта просто умиляет... А почему тогда не "абра-кадабра-сим-салабим-акцио Гарри Поттер"?



Иными словами, возвращаемся к версии "или ты бросаешь свои войнушки, или мы кончаем жизнь самоубийством"?


У меня среди близких не имеется клинических дебилов. И сам я к оным не отношусь.

Если кто-то забыл - она главная соратница Поттера.


Ну да, родители всеми средствами пытающиеся не отпустить дочь на войну с террористами эти самые.



И это канон. Артур всю 7 книгу на него работал. Под плотным колпаком, если что.

Уизли? Репрессии против чистокровного семейства отрекшегося от главных преступников не навредят министерству? Если я правильно помню, по отношению к чистокровным Пожиратели были просто наудивление лояльны всю 7 книгу... Никого, кроме в открытую стоящих в оппозиции не трогали.
Более того, состав министерства практически без изменений остался.
А вот того, что грейджеров не искали, Вы не можете утверждать. Их дочь была объявлена преступницей номер 2. Разумно предположить, что Поттер и Грейнджер могут быть с ними.
Отель? Решается колонкой "разыскиваются" в газетах и сообщениями по ТВ.
Действительно, почему Поттер не парясь "Акцио Гермиона" не крикнул во время Турнира? Может, потому, что призыв мага не сработает?



Вплоть до аргумента "без тебя никуда не пойдем". И воевать - дело солдат.



Что ж Ваше право считать дебилами тех, кто пытается не допустить гибели дочери любыми средствами и участия ее в совершенно чужих разборках.

Империо? Зелье? Или всё-таки это её собственный выбор, ась? Которого она по праву Высшего Существа лишила своих родителей?

По-Вашему, цель оправдывает любой идиотизм?

Я имею в виду Рона в первую очередь. Которого даже ловить особо было не нужно.

Какие ещё репрессии? Три капли Веритасериума - и готово.

Да и грязнокровок как-то не слишком интенсивно прессовали, если сравнивать с пропагандой "светлой стороны" про моментальные массовые расстрелы. Так что мало что изменилось на самом деле, а перегибы - неизбежность после любой революции. Иными словами, Великая Борьба Бобра с Ослом внезапно предстаёт банальным политическим переворотом. Нацисты победили либерастов, электорат почесал головы, и решил, что ему похуй. Напоминаю, что про большинство "аццких преступлений Пожирателей и лично Волдеморта" мы узнаём со слов их фанатичных противников. Веры этим словам, мягко говоря, никакой, особенно если учесть способность Дамби врать правдой.

Именно.

Рон Уизли. Веритасериум. Никто даже не почесался.

Угу, опять "внезапно возникший всемогущий Волдеморт"? Испаривший к тому же всю косметику и краску для волос?

Ну у Вас же Волдя - Бог. Он же всё может-знает-умеет.
Абсолютно верно! Поэтому лично я считаю, что нужно было сваливать на хрен. Но в отличии от Вас я не мню себя Богом, имеющим право решать за всех остальных.

Опять голословные предположения, поданные в качестве непреложной истины. И Ваш любимейший постулат "цель оправдывает средства" - Вы, часом, не Пожиратель, ась? А то такая пропаганда всемогущества Волдеморта, помноженная на данный принцип, рождает определённые подозрения...
И на данный вопрос я уже отвечал неоднократно. У Вас проблемы с чтением или с пониманием?

Цитата канона, приведенная, к слову, энное количество постов назад:
"Кроме того, я изменила память своих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Венделлом и Моникой Уилкинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали. Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала. Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму и папу и сниму свои заклинания. Если нет, что ж, думаю, чар, которые я навела, хватит, чтобы они жили в безопасности и довольстве. Венделл и Моника Уилкинс, видишь ли, даже не подозревают, что у них имеется дочь."
Советую обратить внимание на фразу "Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала." - она указывает на случайную оговорку, а не на подробные объяснения. А также, на реальную причину стирания памяти, а именно - страх за собственную шкуру в первую очередь. Гермиона боится, что их РАССПРОСЯТ. То есть, главная опасность - допрос (interrogate), остальные опасности - так, мелочи не стоящие упоминания. Так что заклинание в спину и никаких разговоров.

И да, "Народ, который может быть спасен лишь одним-единственным человеком, заслуживает кнута".

Гермиона то смогла.
Только вот Тому было насрать на дядю и его мозги.
Т.е. если бы дядя попал в дурку, то результат для Тома был бы тот же - в убийстве все равно обвинили бы дядю.
Да и правка была небольшой, и за маленький промежуток времени.

А Гермионе тоже было насрать на мозги своих родителей?
Она им за 18-19 лет жизни мозги промыла, да еще и имена сменила.
Это далеко не одно и то же, что последние пару часов подменить.
Такого даже Локхарт не делал.
Она точно была уверена в результате?
Она не боялась превратить мозги родителей в плавленый сырок?

Адептам Святой Гермионы на такие мелочи плевать, как и самой Гермионе, для которой не существует ни этики ни логики - их заменяют Правила, Инструкции и Авторитеты. Хороший такой образчик мощного интеллекта при полном отсутствии разума.

Ну, это Ваше видение ситуаци.

Золотые слова. И прекрасно описывают ситуацию в волшебном мире. Все надеются лишь на одного хероя, то бишь на то что прибежит подросток с неполным хогвартским образованием и одолеет всех Пожирателей разом. Сражаться пыталась лишь горстка. Остальные либо по углам попрятались, либо "наша хата скраю".
К слову если Гермиона хотябы вскользь упоминала масштабы этой самой борьбы (как бы ополчение (по сути незаконное вооруженное формирование ибо министерством ни разу не одобренное) из которых даже находясь в штабквартире она от силы десяток видела, горстка подростков, полиция (авроры) и... все...) против Волдеморта и "величайший" боевой дух населения, угрозу захвата министерства магии, неудивительно, что Грейнджеры могли счесть именно действия Гермионы самоубийством и делать все возможное чтобы этого недопустить.


Добавлено 15.07.2016 - 09:37:

Как и адептам Святого Дамблдора, к слову.

Именно. Будь я на месте Грейндреров ,я бы сбежал в Австралию ,да. Но вместе с дочерью.

/флегматично/
А что, у всех эйдетическая память и все помнят каждую секунду своей жизни? Вот прям за все черт-те сколько лет? А не так, что десять лет жизни - набор из едва ли полутора-двух десятков самых ярких воспоминаний?

Родители Гермионы семь лет её учебы в Хогвартсе видели её не более трёх месяцев в году. И на каждый из этих трёх месяцев - не более одного-двух ярких воспоминаний с дочерью. А то и вовсе их нет.

Там, поди, стереть упоминание о дочери пришлось едва ли в паре десятков моментов - и всё, нет и не было никакой дочери.