Школьный демон. Четвертый курс (гет)

Raven912
Не пытайтесь "за сарказм". Простое сравнение: есть три книги Дюма о мушкетерах. И есть три (или четыре?)книги Толкиена о хоббитах.
Вы отличия в построении видите?
void
Пусть будет так.

Кстати, момент! Raven912 очень удачно вспомнил "Книгу джунглей".
Дело в том, что тут мы говорим "взрослеющий герой", а подразумеваем "взрослеющего читателя". Что очень разные вещи.
Киплинг написал первое (и не он первый, не он последний).
А Роулинг попыталась сделать второе. Получилось... сильно проблемно.

Между Средиземьем и Мушкетерами - вижу. А вот различия Мушкетеров и Алисиады - не принципиальны.

Серый Кот
Именно! Именно я об этом и говорю и так и эдак : не О, а ДЛЯ.))
Да, получилось проблемно - не отрицает, кажется, никто.
Но нельзя требовать от нестандартного "изделия" соответствия привычным стандартам.

Добавлено 16.03.2017 - 16:18:

Совершенно верно! Согласна и по первому и по второму пункту. А теперь, пожалуйста, в чем упомянутые различия?

Попытку создать произведение, которые должно было всем понравится - предпринял еще достопамятный Слон-Живописец. Да и он, пожалуй, не был первопроходцем столь оригинального жанра. Пытались многие. Получалось как-то... не очень.



Если не рассматривать Сильмариллион, то "Властелин колец" рассказывает по сути об одном эпизоде из жизни героев. долгом, но тем не менее - одном. "Мушкетеры" и "Алисиада" - о нескольких, разделенных существенными промежутками времени. И, пожалуй, к ГП тут ближе "Властелин колец".

Как минимум,Роулинг не писала для детей дошкольного возраста и взрослых. Поэтому ваше обобщение - оно слишком обобщающее.
И ваше "не очень", кстати, оттуда же - из непредусмотренного возраста.))

Это как раз критики выступают как Слон - одним ГП плох как сказка, други - не дотягивает реалистичностью, третьим - не проработана магия, четвертым - боевка, пятым - отношения, шестым - персонажи и т.д.
На всех не угодишь.
И, да - винегрет как блюдо никто не отменял.))

Именно. ГП - как и Властелин - это сквозная история с одним сюжетом, который должен быть закончен.
После которого "совсем другая история", вернее, никакой.
И именно это я и имела в виду: когда в одном сюжете показано время взросления для взрослеющего читателя.

Кхм. очень и очень многие книги интересны всем возрастам...

???))

Ну тот же Андерсон ,Саймак ,Нортон ,Толкиен.

Выпадаю в осадок чуть менее, чем полностью. Между 11 и 15 - и то небольшая пропасть.

Ну вспомните себя в детстве а? Уже в 12 "детские" книги почти не интересны... Ну да любимых авторов я читал. Но..

А вы, будто, не в курсе, что все сказки таковы. Те же "Гензель и Гртель", где милые детки чуть-чуь не съеденные родителями, зажаривают калдунью, или "Красная шапочка", навеянная страшными стаями волков (в которых через одного видели оборотней)... да пракически все сказки, если брать их исконный (нередакированный) вариант, - мрак и ужас!

Может, кто в курсе: не было ли работ по ГП в смысле параллелей этой истории и классификации по Проппу? (Надеюсь на ссылочку :)))

Роулинг создала интересную вселенную, но большинство фанфиков лучше чем ее произведение зияющее логическими дырами не стыковками и откровенно странными поступками персонажей. Я уж молчу что градус бреда вырос с выходом Проклятого дитя (чур меня, чур) и Фантастических тварей на порядок.

Кхм моя очередь пробовать вписать серию книг с постепеным потемнением (или взрослением?). Толстой- детство отрочество юность. Темин колодец детскя книга в сказочном формате, но дальшше все становится печальней. Ляпов за графом не водилось ибо писать предпочитал о том что видел или имел четкое представление. Цикл несколько устарел, но зато дописал его Лев Николаевич точно до Роулинг.
Критиков подобных мастодонтов литературы принято публично топить в сортирах, так что признана одним из эталонных произведений.
Ну и так по мелочи у Гайдара, Каверина что то было, но не столь яркое.
ПС интересно, а Кэрола куда определить? Детская сказака? Внешне то похож, но с взрослением читателя книга взрослет и превращщается в самоиронию.

У меня возникает мысль что под ником старая перечница скрывается сама мама РО =) Это у же не первое крупное обсуждение где она(он) с таким жаром защищает цикл ГП и весь бред что там творится.

koriolan
Здесь опять та же путаница. Перечисленные вами авторы, описывают взросление ГЕРОЕВ, но не требуют взросления читателя.
У Толкиена - книги на разные возрастов читателей, но это разные книги, хоть и по одному миру.
Писать одну историю для разных возрастов... считаю ошибочным экспериментом. Потому как ребенку, которому понравились 1-2 книги ГП, не скажешь, "подожди годика два, повзрослей, потом я тебе третью книгу дам". Он будет читать всю историю подряд и плеваться.

Мы о детях какого возраста говорим?

Она просто многослойная и многосмыленная. Каждый возраст может ОДИН И ТОТ ЖЕ ТЕКСТ читать по своему. Замечательное свойство, только написать так очень сложно.

P.S.
Кстати "Алиса" далеко не единственная такая книга. Вот например из своего детства помню :)
http://www.e-reading.club/cover/50/50036.png

Я это давно подозреваю. Ели так то мадам Ро изумительно самокритичная.

Больше ереси Арихетектору Судеб. :) . Какая тема то благодатная. Лепотаааааа...

Оживленные дискуссии - это конечно хорошо . Но , я вставлю свои 5 копеек и задам провокационный вопрос . Когда прода ? :)