Арифмант (джен)

Имеются. В фанфике сказано, что англичан ловить официально нельзя и большинство рабов завезены из Африки где в эти годы рабство было разрешено. Когда и там его запретили массовый ввоз прекратился. Маглы не долговечны и вряд ли у местных рабов была большая рождаемость, вот их количество и уменьшилось. А если брать сквибов, то это не такое частое явление и не все своих детей продают.
Потом в 1962 году министром был избран первый маглорожденный волшебник, логично предположить, из-за воспитания рабство он не приветствовал и мог провести ряд реформ. В связи с тем, что реально богатые волшебники предпочитали эльфов они не стали особо протестовать против отмены рабства и так находившегося в упадке. И следующий министр вел подобную политику боровшись за права сквибов.
Но это лишь мои размышления.

Ага, и оно настолько быстро всё забылось, что ко времени канона даже следов не осталось. Ню-ню, пожалейте сову, ей же больно.

В каноне очень много упущено, там столько дыр, что можно очень сильно разгуляться и при этом его не нарушить. И сколько раз можно говорить от чьего лица идет повествование? Что может знать об подобном маленький мальчик, который про эльфов на втором курсе узнал, и то благодаря нападению.
И следы остались, неужели вы забыли про отношения к сквибам. Да и общее классовое неравенство явно прослеживается.
К тому же, я указала, что это мои размышления, может у автора есть более убедительное объяснение.

Этот маленький мальчик, между прочим, на третьем курсе кучу юридической макулатуры полгода рыл. В компании с друзьями, среди которых - социально-активная Гермиона. Неужели вы думаете, что такой факт мимо неё бы прошел?

Там прослеживается классическое противостояние после успешной буржуазной революции. Бывший правящий класс попытался переиграть и снова проиграл.
И неравенство скорее имущественное выползает.

Насчет убедительности - сомневаюсь. Автор много где клала на логику и обоснуй в угоду её задумкам. Женское фентези as is.

В общем, ладно, я отписываюсь - может, потом, как оно целиком будет - просмотрю.

Вмешается и автор в беседу.

Я хочу напомнить спорящим, что в наше время существуют урожденные рабы, во многих поколениях. Это - Мавритания. Рабство там отменяли несколько раз, последние два раза это было в 1981 году и в 2007, но рабы продолжают жить, продолжают служить и принадлежать своим хозяевам.

И психология играет здесь далеко не последнюю роль.
Во-первых, в моем фике есть психология рабовладельцев. Анна Лестрейндж довольно четко выразила позицию - она уверена, что обращая негров в Африке в рабство, маги оказывают им невероятную услугу, поскольку "приводят в цивилизацию", селят в лучших условиях. Она считает, что работа на хозяина является бОльшим благом, нежели "дикарская жизнь", ведь хозяева кормят рабов, следят за их здоровьем и наставляют в "правильном образе жизни".

Это вполне логичное предположение. В наше время такое представление, что "я знаю, как тебе лучше" существует в семьях, когда родители требуют от детей, чтобы они приобретали определенную профессию, вели определенный образ жизни. И родители свято уверены, что для их ребенка "так будет лучше". И в результате возможные художники, музыканты, столяры, автомастеры и капитаны дальнего плавания становятся юристами, программистами, экономистами и т.д.

И рабовладельцы в моем фике уверены, что рабы должны им быть благодарны, а то, что те "не хотят" - это банальная лень и вредничанье, ведь рабы - дикари. И рабовладельцы берут с рабов плату за свои "благодеяния" - требуют служения.

И опять же - в наше время тоже существует такой подход в семьях, когда родители наваливают на ребенка кучу ненужных услуг и подарков, а потом требуют за это благодарности и компенсации. Каждый из нас может вспомнить, как родители укоряют детей, что вынуждены работать по пятьдесят часов в сутки, а ребенок "сволочь неблагодарная". При этом ребенку глубоко фиолетово, будет ли у него кроватка с паланкином за стопицот тыщ или же обычная самоделка, но родители уверены, что "у моего ребенка все должно быть самое лучшее, он потом спасибо скажет". Сколько я видела таких родителей, которые рвали жилы для нарядов и прочих прибамбахов для детей, причем дети пребывали в таком возрасте, когда совершенно не осознавали ценности всех этих вещей. И потом с детей требовали благодарности.

Так и тут. Негру, может быть, совершенно с дубу не падало быть украденным, привезенным в Англию, быть наряженным в длинные платья, приученным жрать вилкой и ложкой, но рабовладельцы искренне уверены, что для них это благо. Ведь "жить дикарем - это так ужасно!"

Далее, обращу внимание на психологию раба. Как говорится, если человеку стопицот раз повторить, что он свинья, то он захрюкает. Так и рабам во многих поколениях твердят, что жить дикарем плохо, что их облагодетельствовали, и рабы постепенно начинают в это верить. К тому же, привыкнув с рождения жить в теплом доме, они совершенно не умеют жить в открытой природе, как их деды и прадеды, и такая жизнь им кажется плохой и ужасной. И рабы хорошо понимают свое положение, имея в сознании некую планку. "Тут мы - а тут они". В наше время у всех людей есть такая планка, делящая общество на "их" и "нас". И часто "им" в сознании людей можно больше. "Кто они, а кто мы". И критерий деления на "мы" и "они" может быть совершенно разный. В наше время это денежный ценз. И мы совершенно спокойно воспринимаем тот факт, что у нас нет особняка в Лондоне - ведь у нас нет денег. А если бы были, то конечно, мы бы жили в особняке в Лондоне. Так и урожденные рабы. Они спокойно живут, прислуживая хозяевам. "Они ведь хозяева, а мы нет, были бы мы хозяевами, то да, прислуживали бы нам". Мы утешаем себя мыслью, что формально-то мы могли бы купить особняк, все упирается в деньги, и мы теоретически могли бы преодолеть эту преграду... А рабы верят, что в следующей жизни переродятся хозяевами, если будут хорошо выполнять свою работу в этой жизни. Это, кстати, существует в сознании потомственных рабов в Мавритании. В наши дни рабство там полулегальная вещь, хотя ее отменяли в 1981 году и 2007, но искоренить не смогли.

И да, многие рабы не хотят что-то менять. Им хорошо, относительно спокойно, есть какая-то стабильность. Примерно как у нас обычные люди не стремятся к карьерному росту, переездам в теплый климат и т.д. А что, зарплата идет, а нервотрепки меньше.

Я еще добавлю насчет "забыли и никто не упоминает", снова приведя в пример время войны юга и севера: про рабство на юге активно форсили все кому не лень. К примеру, аболяционистка написавшая Хижину дяди Тома (кстати ложную более чем наполовину). А вот про рабов на севере все замалчивают. Думаю, про рабство просто не принято говорить. Возможно, даже Уизли имели рабов, но кто же будет рассказывать Гарри о таких вещах? Моветон.

А сам он их просто не заметил, когда жил с Роном в одной комнате и играл с близнецами в квиддич.
Тот упырь на чердаке - тоже из таких рабов?

Narva62
Они могли иметь их в прошлом, но не в 92. Даже если в маг мире рабство не отменили, у Уизли все равно нет на них денег. Откуда рабы у тех, кто не может купить даже новую мантию.

Добавлено 23.08.2016 - 12:13:
Если так подумать, практически всем знакомым Гарри можно придумать причину почему именно у них нет рабов, даже если рабство не отменили в полном объеме. Да, и, если некто из детей не говорит про эльфов просто так в беседе, то почему они должны поднимать тему рабства.
P.S. Да, в каноне мы не видим рабства и скорее всего там его нет. Однако подобные темы в книге не поднимаются, поэтому рабы не противоречат канону, а его дополняют.
P.P.S. Я против рабства и в данной работе оно мне не нравиться, но канон не утверждает, что подобное невозможно.

Да, о многом не упомянуто у мадам Роулинг - так во второй книге появился Добби. И больше ничего...
Только потом она начала разрабатывать эту тему. Но опять же - слишком мало. Вот Авторы и додумывают свои подробности магического мира. По своему вкусу...
А вкус у всех разный...

Прошу прощения, господа спорщики, а почему, собственно, всех так напрягла тема рабов? Еще сто-двести лет назад даже белые (из ирландцев) рабы в Англии были в общем-то нормой. Вспомним того же капитана Блада, успешно проданного соотечественниками. Магическое общество и отстает от маггловского неслабо. Или вопрос чисто в термине? Было б написано ,,законтрактованная пожизненно из работного дома прислуга,, и это не вызывало бы когнитивного диссонанса со старой доброй Англией? Работные дома в Британии, кстати, существовали во всей красе аж до Второй Мировой.

Фейдельм
дело не только в терминологии. Но и в остальном. Если человек подписывает контракт. то он знает. на что идет. рабом же делают насильно. а значит раб мечтает о мести.

Все, что создал человек можно "сломать". И рабское клеймо, теоретически можно обойти или взломать, а вот практически, могут быть варианты. В наше время ломают все, начиная от компьютеров и заканчивая мозгами человека. Только не надо говорить, что автор сказал нельзя, значит нельзя, везде должен быть здравый смысл и логика.

Главная ошибка, это смотреть на магический мир, где правят свои законы и моральный ценности, с точки зрения обычного мира. Маги имеют кучу тайн, секретов и тд., это касается и магии, и внутри семейных дел. Так какие могут быть при этом рабы полностью уязвимые внешнему влиянию, это явная угроза безопасности, как информационной, так и магической(зачаровал его, заразил и тд)
Зачем вообще магам в рабах маглы, они к ним как к пустому месту относятся? что бы были? Раба надо кормить, одевать, выделить площадь проживания и тд., раб должен приносить прибыль, быть полезным. Все, что может сделать раб магл, маг сделает быстрее и лучше, канон подтверждает)
Магам были нужны свои рабы, которые реально бы вписались в их мир, они их и нашли, это домовики.
Так, что считаю маглов в рабстве у магов полной чушью, даже ТР не пришла в голову, такая бредовая идея, на это есть домовики.

xxsarg
Поэтому я и говорила, забавные зверушки. А ТР в голову приходили и более бредовые идеи)

Насчет обойти, сломать. Рабы магически не образованные маглы, что они в этом понимают. А маги явно не стали бы просто так искать способ освободить свое имущество. А чужое освободить нельзя, воровство.

Дергус, поинтересуйтесь как раньше "забривали" в солдаты или матросы на всю жизнь почти. И ничего, британская империя была построена с помощью кораблей, где больше половины матросов "нанимали" насильно. Это сейчас Европа у нас толерантная, так как на крови колоний рпзжирела и раздобрела.
Да что далеко ходить: в снг практикуется насильный призыв в армию на года-два. Много бунтов из-за этого было?

Дергус, что вы, даже в наши дни, если человек подписывает контракт, то далеко не факт, что он его прочитал. А уж при отсутствии альтернативы, то бишь, тюрьма/работный дом/ритуал-для-наказания или контракт, многие даже думать не будут. И читать контракт - тоже.
Раб о мести тоже не факт, что мечтает. Даже если родился свободным. Представьте, к примеру, маленького сквиба не из знатной семьи, а из нищих трущоб Лютного, седьмого ребенка при родителях-алкоголиках. Что он, сильно протестовать будет переспективе жить пусть и слугой, но при доме того же Фортескью? Я уж не говорю про дом Малфоев.
А что до рациональности рабов при наличии домовых эльфов... Вроде как в фандоме уже общее место, что эллфы пашут за магию, оттягивая ее либо от хозяина/всей семьи, либо от Источника. Очевидно же, что далеко не все маги так круты, чтобы иметь много свободной магии или владеть достаточно сильным Источником. Вот и получается, что такие рабы/,,законтрактованная прислуга,, есть нормальный выбор для небогатых магов. Таких, которые не могут себе позволить ни эльфов ( резерва магии нет), ни ни оплачиваемых квалифицированных слуг (денег нет). Как, собствено, семья Лестрейнджей. Ну а терминология - дело такой... Скользкое...

Уважаемые коллеги!
В принципе, я согласен с тем, что за 60 лет следы рабовладения исчезнуть не могли, как в южных штатах США они живы по сей день.
Но другой вопрос, а ЗАЧЕМ рабы с данном, конкретном фике? Пока смысла в них для сюжета я не вижу.
и ещё вопрос, а откуда они взялись? В Британии рабство было только в колониях, в метрополии хватало слуг, благо после огораживания нищета большинства населения стала просто фишкой британского общества.

Ognejar, просветите меня, пожалуйста, где вы увидели рабов на юге США? Или вы про расизм? Так я вам открою страшный секрет: американцы не любят негров вне зависимости от штата. Более того, первым штатом запретившим рабство был именно южный, но история гудит о том, что южные штаты рабовладельческие, а северные боролись за свободу негров. Так вот, если северные штаты смогли так красиво всех надуть, то почему вы считаете, что британские маги не смогли навести тень на плетень и убедить всех что рабов не было? А расизм к маглам и сквибам есть даже в каноне. Причём, даже Уизли - расисты, если правильно оценить их отношение к маглам.

Уизли не общаются со сквибом-бухгалтером.
Артур вел себя с родителями Гермионы как с редкими обезьянками, прости господи.
Лучше уж открытая ненависть к маглам, чем такая любовь.

Tick
читал про солдат и матросов. особенно про тех. что на всю жизнь.
Бунты были, просто чаще всего индивидуальные. убить офицера или "деда". В общем люди боролись и продолжают борьбу.
То. что рабы необразованные, дает им бОльший шанс на освобождение. потому что на инстинктах могут обойти запреты.
P.S. ОЧЕНЬ жаль, что ГГ не стала рабыней у гоблинов. вот тогда б было интересно читать. а так мгновенно попала на вершину пищевой цепочки((