Новое Начало – Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света (гет)

Лейтрейн
Роберт Сальваторе, серия про темного эльфа. Точнее вбоквел про Артемиса Энтрери. Весьма любопытный тесак, который в принципе без специальной артефактной перчатки лучше не трогать) сожрет) Правда в итоге Энтрери сумел обходиться и без перчатки...но в конечном итоге вроде в плен мечу таки попал

Shin-san
Потому что джедаи - идиоты

Лол, а вам ситхи больше по душе?

Мне тоже, если что, ситхи более по душе.
Хотя бы потому, что ты сразу, на самом старте, знаешь чего от них можно ждать - могут убить, могут предать, могут подставить, могут разыграть, как одноразовую карту. Предупрежден - значит, вооружен.
А с джедаями все сложно: вроде воплощение справедливости и баланса, хранители Мира, воины Света, чуть ли не святые в своей отрешенности от мирского - и вдруг тебя оставляют гореть заживо в лаве, даже не добив из милосердия.

Ситхи они сильны, пафосны, круты, с понятными целями, принципами, активно действующие. Джедаи окуклились и подернулись паутиной, гоняясь за своими идеалами, пытаясь восстановить республику, которая сгнила до основания.

Джедаи пытались поддерживать систему, которая себя изжила. Республика не смогла дать отпор - следовательно, она должна быть реформирована.

Да вы шутите. Джедаи - просто миротворцы и хранители Республики, которые выполняют свой долг. Что они, почуяв слабость своей родины, должны были бросить её на растерзание Конфедерации? Или вообще предать и поддержать противников? С чем жили - то и защищали.
С Анакином Оби-Ван правильно поступил. Этот ублюдок сначала предал своих, потом выдал их секреты, открыл дверь солдатам, а сам пошёл делать "грязную работу" - убивать юнглингов, видимо, опасался, что у кого другого на детей рука не поднимется. Потом довёл до самоубийства женщину, ради которой вроде как пошёл на предательство, и попытался убить того, кто заменил ему отца. И Оби-Ван не собирался убивать Анакина с самого начала. Он его в итоге и не убил, а то, что ноги отрубил и в лаве оставил - так что он должен был, плюшками Эни после всего этого угощать? На его месте я бы прикончил Эни, но у Оби то ли мораль, то ли принципы, то ли вера в пророчество взыграла...

BufferOverflow
вообще-то, речь о том, что он именно что оставил подыхать в лаве, а не добил. Чем, кстати, оказал Галактике очень дурную услугу в ближней перспективе.

Я считаю, что в фильмах Темная сторона показана очень однобоко. То есть можно предположить, что ну вот прям все пользователи Темной Стороны обязательно слетают с нарезки, хотя добрый дедушка Палпатин до весьма почтенного возраста продержался и эпично облажался только в самом конце (хотя вообще странный момент, ИМХО - типичный Голливуд с тупыми злодеями, толкающими речь в самое неподходящее время). Энакина не оправдываю, но воспитатели из джедаев чуть более чем никакие, нефиг было так наплевательски относиться - либо вообще не брать в Орден, либо задумываться о личных проблемах.

Вообще, если забыть про всю фэнтезийную шелуху, то весьма неоднозначный фильм вышел - с одной стороны, типичная пропаганда разносчиков демократии, с другой стороны, показаны многие недостатки этой самой демократии, да и если забыть про демократию как религию - что плохого мы видим в Империи? (закадровые измышлизмы не в счет) Запрет Ордена Джедаев? Так это вооруженная оппозиция с весьма спорной идеологией, не говоря о том, что как раз в первую очередь по идеологическим причинам Ситхов не переносящая как класс... вот выпиливание юнглингов было аморальным во всех смыслах, другой вопрос - что с ними делать дальше, особенно если мозги уже промыты (вы представьте, детей в едва сознательном возрасте отрывали от семей и воспитывали в соответствии со своей идеологией)...

Какая слабость?, Даже во время войны клонов они почивали на лаврах и были уверены, что заборют всех одной левой.


Я нисколько не оправдываю Энакина, но сильно ли лучше поступили джедаи и лично Оби Ван? Для начала - именно он подставил Падме, сначала участливо ей понарассказывав ужасов, а потом, когда беременная девка заплолшенно ломанулась к мужу, тайком подсел к ней на корабль. И вышел в самый "нужный" момент, чтобы Энакин наверняка решил, что его жена и Оби Ван - заодно. Для того, чтобы добраться до Падшего все средства хороши.
Джыдай, воин Света, бля... Хоть бросай все и пиши про толкового попаданца в этого бородача.


Да они, кношные, вообще опухшие от ЧСВ павлины. Один Мейс Винду сделал для перехода Энакина на ТС больше, чем десять Палпатинов. И Йода - старый маразматик... Суть вопроса очень верно передает вот этот мини-комикс:
http://www.dahr.ru/barbar/albums/userpics/10001/tri.jpg

А вообще - почитайте новеллизацию 3-го эпизода ЗВ от Мэтью Стровера. По сравнению с фильмом диалогов (и каких диалогов!) Сидиуса и Скайвокера, предшествующих его переходу на ТС, там гораздо больше.

Я б сказал так - как ни крути, но Энакин с нарезки слетел. И хладнокровно кромсать в капусту юнглингов, принимающих его за своего... брр...
Но на фоне Сидиуса Джедаи не смотрятся от слова совсем...

Момент с резней Энакином юнлингов - чистейшей воды режиссерско-голливудский ход, чтобы никто и не вздумал быть на стороне ситхов или оправдывать их.
Убрать этот момент - и вся история 3-го эпизода уже играет совсем другими красками.
Притянут за уши он просто дико - не стал бы Палаптин тупо резать такой эксклюзивный, по крохам, по всей Галактике собранный материал, как мелкие одаренные, с еще не окончательно прополосканными мозгами.
Даже если он фанатичный последователь "правила Бейна", то получил бы не новый Орден Ситхов, а просто шикарнейший штат инквизиторов.

Shin-san
кровавые режиссеры в Голливуде, однако

хотя, да, соглашусь, промыть мозги детям намного проще, если даже Эни смогли это сделать

ну насчет "даже Эни" - как раз см. выше, в соответствии с воспитательными процедурами Ордена они обычно в юнглинги набирали еще совсем несмышленышей, а тут парнишка, который успел побыть своевольным рабом на преступной планете, да еще и получивший сразу много внимания от власть имущих... словом, не факт, что имевшиеся юнглинги еще не попали в группу "зомбированная вата")) и не факт, что "перепрограммировать" их с пользой - реально.
Но это уже закадровые измышлизмы, да)

В любой войне нет Светлой стороны и нет Темной. И там и там одни и теже люди. Все из одного места вышли, и у всех кровь красная. В войне просто есть две стороны. И на одной ты а на другой твой враг. И если ты не убьешь его он убьет тебя. Все просто. Возьмем трижды проклятый канон ГП. Ксати тоже похожий на ЗВ. И там и там есть избранный, темная-светлая сторона. И конечно добрый дедушка одной ногой в маразме. А другой в склерозе. Там были так же Трипл дд типа Пресветлый и ТЛ типо Претемный. Дамби позиционируется как хороший, добрый и всепрощающий всеобщий дедушка. ТЛ же как свихнутый садист-маньяк-терорист действующий в стиле Халк зол, Халк крушить. Проще говоря ТЛ позиционируется как Аватара Кхорна. По типу давайте убивать ради самого убиства и мучить ради самого мучения. Все равно кого. Но возникает вопрос, а какого ляда тогда за ним пошли все аристо? У Володи ведь ничего своего небыло. даже денег сволих и то было с гулькин нос.

Если он сразу на момент вербовки ПСов был садист-маньяк-терорист я не думаю что он бы многих навербовал. Аристо просто банально больше, если бы он попытался на них надавить. Его бы банально грохнули и все. Но ладно оставим ТЛ. Он заявлен как тварь, садист и гад ему положено быть садистом-отморозком. Но возьмем теперь Трипл Д. Он заявлен как добрый, мудрый и всепрощающий общий дедушка. Т.е ему нельзя все то что можно ТЛ. Он как бы его своеобразный антипод. И ему категорически нельзя убивать, пытать и насиловать ( ну разве что мозг своими речами о Любви и всепрощении ) . Так как если он будет это делать то станет ничем не лучьше Володи. И получится бессмысленая и беспощадная борьба бобра с ослом. И все бы впринципе хорошо если бы не одно но, 85% фанфов по миру ГП это Дамбигад. В той или иной мере.

От ацкого Паука-манипулятора до Дедушки который просто незнал, неподумал и не расчитал. такое редкостное единодушие фанатов все таки наверное о чем то говорит. Но если он просто незнал, неподумал и т.д то это еще хуже. Так как ошибаются даже Великие, но и ошибки их велики.

Вообщем позиционируется Дамби как Аватара Любви, Добра и Всепрощения, ну по краней мере сам Дамбо постоянно говорит об этих трех китах. И раз он позиционирован хорошим, то ему нельзя предавать, подставлять, использовать в темную. Давать взятки, нарушать данные обещания, и вообще манипулировать кем то без его на то ведомо ему тоже нельзя. Вообщем ему ниче нельзя. Но на деле ему все можно. Особенно хороша его сакраментальная фраза: Неужели тебе стало жалко мальчика Северус? Как то не ожидаешь такой фразы от доброго дедушки да? Ну или его дебильный поступок с нахождением и надеванием кольца Гонтов, ну и как финал пития бурды в пещере крестража. Или его уклонения от воспитания Гарри в канонне. Вообщем в любом фентазе, аниме, фантастике и прочем нет, никогда небыло и никогда не будет Светлой и Темной стороны. Есть просто сторона которая говорит да я Сволочь, эгоист и мизантроп. Я не скрываю этого и сим горжусь. И да я великий но скромный. И есть сторона которая говорит я добрый, верю в любовь и все прощения, и носит на людях маску благостной физиомордии. Но на деле ничем, вот абсолютно ничем не отличается от первой. Просто Первая говорит я Тьма и не скрываю этого, а вторая говорит я Свет, но своими поступками показывается что она даже хуже чем Тьма которая по крайней мере не скрывает того что она Тьма. Простите если длинно. Но просто вы так красиво рассуждали о Свете и Тьме что я не могла не вмешаться. :) .

Мне вот одинаково не нравятся обе стороны конфликта, по разным причинам, ситхи в первую очередь своей воинственностью, империя плоха лишь тем, что власть сконцентрирована в руках агрессора, впрочем риском такого стечения обстоятельств и плоха диктатура, и другие формы единоличного правления.
A вот джедаи мне не нравятся сектантским видом, хотя я плохо знаю эту вселенную. Джедаи силой забирают всех одаренных детей или только подходящих добровольцев?

Это той войны, которая началась с того, что джедаи попались на интригу ситхов, подставились, потеряли огромное число своих... Нет, серьёзно? Это же не малолетние гриффиндорцы из третьесортного дамбигада. Это закалённые в боях люди, у которых ноль целых хрен десятых имущества, никаких удобств, никакой свободы и до хрена долгов - перед своими, перед Республикой, перед многими ещё.

Наговорил правды. Использовал, чтобы найти Эни - да, но вряд ли это делает его сволочью. И в конце концов, сомневаюсь, что он и впрямь ожидал, что Эни попытается её убить. А вышел он нормально - минуту дал на объясниться, и предстал под очи ясные.

Ситхи мне не нравятся. У меня такое ощущение, что Тёмная Сторона напрочь выносит рассудок, и все ситхи - не просто стремящиеся к власти любыми средствами ублюдки, а самые настоящие психопаты. Тот же Сидиус уже давно с катушек слетел, Вейдер - да он вообще, был нормальным и ррраз! Детей режет. Никаких симпатий. К литературным ситхам у меня симпатии есть, но это другая история

Естесна силой. ЗВ не смотрела. Но если думать логически то должны силой. Ведь если их не заберут они их заберут ситхи. И тогда у нх одаренных будет меньше а у ситхов больше. Т.е им нужно вербовать одаренных раньше чем это сделаю ситхи. Тем самым усиливая их кадровый голод. :) .

Я б сказал, добровольно-принудительно. То есть вроде как добровольно, но попробуй откажи Джедаю... даже если он не с уклоном в менталистику, все равно...

См. выше. Сидиус "давно слетел с катушек"? Ню-ню. Умудриться, как бы цензурно выразиться-то, объегорить целый Орден Джедаев, причем именно многоходовым многолетним планом - это надо уметь.
Вот учеников своих он ни во что не ставил, стравливал между собой и вообще, хотел абсолютной власти. Это минус.
Но мы не наблюдаем серьезных проблем в Империи. Я бы даже так сказал - возникают серьезные вопросы, за что именно сражаются всяческие Повстанцы. Большая вероятность - что за власть. Вы уж извините, но я это не считаю корректным поводом для гражданской войны, тем более что Сидиус умело пользовался законами Республики... вот если при его власти стало хуже жить, тогда да. А ради идеи... ну нафиг.

А будет ли написано откуда Джеймс принес клинок?