Мать Ученья&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Prolbo от 15.11.2018 в 14:53

зерг-рашил Оганя

При раше победа достигается за счёт создания единоментного количественного преимущества. Зак предпринимал многократные последовательные попытки победить Оганя в одиночку, каждый раз чуть изменяя и совершенствуя тактику - это называется заддосить.

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.11.2018 в 23:25

И это аргумент за то, что маркер он получил задолго до петли, о начале которой его никто специально не оповещал.

Когда по ходу чтения у меня возник подобный вопрос, я подумал что вероятно Зак прямой потомок того древнего царя что первым начал юзать Врата Государя. Логично что создатель врат сделает такую имбу доступной только для себя и своих прямых потомков.

Это объясняет и аномально огромный резерв маны у дома Новеда.

Вообще, коль скоро тот царь чуть ли не основатель искосианской цивилизации, носителей его генов должны быть полконтинента. Но вероятно именно в доме Новеда доля генов наиболее полная.

	Alex Pancho 28 ноября 2018
Цитата сообщения Al111 от 28.11.2018 в 11:22 ЗЫ Технически, возможно, он и помнит, и получает, и участвует, конечно. Но мы видим мир с позиции главного героя. Нет, в этой главе явно сказано, что найденый по маркеру Зак спал.

Karahar

Цитата сообщения Al111 от 28.11.2018 в 11:22

Спасибо за перевод!

...К обсуждению сверху. Почему Зак во время, соответствующее началу петли, просто спит, а не получает последние инструкции или участвует в ритуале или что-то вроде этого. Странно, что этот вопрос встаёт именно сейчас. Если бы в начале каждой петли Зак находился посреди ритуала, мы бы узнали об этом задолго заранее. Он мог бы спрашивать у окружающих что происходит, если потерял память. Не было бы сомнений в статусе Красного, всех этих откровений у стража и так далее. Очевидно, что все приготовления, если они вообще были и это не просто "дар ангелов", сделаны заранее, с тем, чтобы петля началась автоматически, с наступлением подходящих условий (т.е. ровно месяц до парада планет, или что-то в этом роде, уже не помню точно).

ЗЫ Технически, возможно, он и помнит, и получает, и участвует, конечно. Но мы видим мир с позиции главного героя.

Потому что в петлю он отправляется ПО ИТОГАМ ритуала.А это
1. возможно не мгновенная отправка;
2. Это не время начала Петли, а через несколько секунд или даже минут.

Academon

Скорее всего наложение маркера и собственно запуск петли совершенно независимы.
Петлю могли запустить и "Представители Создателя", в терминологии Стража.
Т.е. например ангелы.
А маркер наложили заранее, когда Врата были у Новеда, до дерибана сокровищницы Тесеном

rational_sith

К вопросу про сон: мне кажется, что это свидетельствует о местной специфие взаимодействия духовного и телесного. Предположу, что перенос души в тело спавшего человека погружает сознание в сон, причём даже Зориан, разбиравшийся в магии душ, не мог (или не захотел) ничего с этим делать. Возможно, причиной пробуждения после выхода из петли послужила схватка за контроль над телом и вызванная ей боль.

Цитата сообщения Anonymouse от 18.11.2018 в 19:49

отчего это цикл начался при спящем контролёре

Напомню про интересную теорию BufferOverflow:

Цитата сообщения BufferOverflow от 10.02.2018

Я полагаю, что Врата вообще были заранее настроены главой Новеда запуститься во время Сопряжения и втянуть душу наследника - на случай, если никто из посвящённых не переживёт войну. И потому, когда их запустили на месяц раньше, они затянули не душу запускавшего, а душу Зака. Рискну предположить, что это Красный запустил Врата для проработки вторжения и собственного развития, но вышел нежданчик и в итоге его копия в петле была вынуждена импровизировать.
...
у меня есть только одно объяснение крутизне Красного и тому, как он за месяц смог разобраться в ситуации, отнять у лича корону, подключиться к петле и ещё за шесть месяцев взломать временную метку и расковырять память Зака: он ещё до запуска петли знал о Вратах и артефактах, а так же владел некромантией и магией разума.

https://fanfics.me/comment1385831
https://fanfics.me/comment1385866

Показать полностью

Она, завизжав, дернулась и упала с кровати.

Он захохотал. Да, то, что надо…

Грамота.ру

Запятая не нужна. В значении 'хороший, годный' слова то что надо выступают в роли неразложимого по смыслу сочетания и не разделяются запятыми. Ср.: Я рассмотрел ваше предложение – то, что надо было рассмотреть.

	pticepoezd 29 ноября 2018
А как его Копьё Решимости то предала? Главы слишком редко выходят. Подзабыл уже тот момент.

	Technofront 29 ноября 2018
pticepoezd Она же хотела самостоятельно выйти из петли, зная про то, что выйти может только один.

taffeit

Удивлялся ещё при чтении оригинала, а сейчас снова вспомнилось: с чего это Зориан такой сильный? Не в магическом, а в физическом смысле; я помню, как в начале он комплексовал по поводу "я недостаточно мужественный", как Тайвен подтрунивала над его формой, а тут берёт на руки детину как минимум своего же веса и тащит, словно Зак размером с Кириэлле, умудряясь ещё и вслух болтать при этом. Неужели Зориан с какого-то момента начал пользоваться каким-нибудь усиливающим заклинанием, о котором автор уже не упоминает? Припоминаю только зелья, которые они на пару с Ксвимом пили перед битвой именно из-за своей низкой выносливости, но больше ничего...

Fat_Russian

neophyte, большое вам спасибо :)
А насчет главы...
Меня терзают смутные сомнения насчет Сильверлейк: поскольку её оригинал не встречал копию из петли, может, вовсе не она заключила сделку с Панаксетом?
А в петле её грохнули, чтобы замаскировать истинного предателя?

Цитата сообщения taffeit от 29.11.2018 в 13:01

Вот да! Как человек тягающий железо я тоже это несоответствие заметил.

Добавлено 29.11.2018 - 13:18:

Цитата сообщения Fat_Russian от 29.11.2018 в 13:02

Меня терзают смутные сомнения насчет Сильверлейк: поскольку её оригинал не встречал копию из петли, может, вовсе не она заключила сделку с Панаксетом?
А в петле её грохнули, чтобы замаскировать истинного предателя?

В принципе может быть…

Показать полностью

Al111

Цитата сообщения taffeit от 29.11.2018 в 13:01

берёт на руки детину как минимум своего же веса и тащит, словно Зак размером с Кириэлле, умудряясь ещё и вслух болтать при этом

Думаю, можно обоснованно предположить, что это таки !!!М * а * Г * и * Я!!!
Если уж они без проблем летают и т.п.
Возможно даже, какие-то уже привычные для них спец заклинания для переноса грузов.

И да, в тексте об этом ни слова, это домысливание с точки зрения здравого смысла. Зориан говорит, что Зак тяжелый, значит, автор об этом подумал в принципе, т.е. теоретически это не "дырка".

Заклинания не упоминаются, упоминается «я тебе хочу дать возможность накачаться». А пятнадцатилетний подросток, ведущий сидячий образ жизни, сроду не сможет своего сверстника уволочь дальше нескольких шагов. Возможно, конечно, он взял его на руки, а через пару шагов перегрузил на силовой диск, но больше похоже на то, что автор или никогда не тягал ничего сопоставимого с его весом, или наоборот — занимается в спортзале столько, что уже забыл, каково это, когда несчастные пятьдесят килограммов не можешь протащить через весь спортзал. Так, чисто умозрительно написал, что «Зориан возмущается, что Зак тяжёлый, а Зак шутит на эту тему» и решил, что этого достаточно.

Добавлено 29.11.2018 - 15:03:
Зы. Но ошибка не критичная, не мешает наслаждаться остальным текстом и не вносит неисправимую дыру в сюжет. Правится всего в несколько слов, можно умозрительно такую поправку внести.

taffeit

Цитата сообщения Al111 от 29.11.2018 в 15:17

Заклинания могут не упоминаться, потому что для них это естественно, как дышать.

Я потому-то и обратил на это внимание: во всех остальных случаях, представляя читателям очередной магический трюк, автор давал хоть пару поясняющих слов, а уже в последующих применениях этого трюка опускал описания. Как с иллюзиями - были ведь и механика действия, и разница между "глупыми фокусами" и "настоящим мастерством". Раньше Зориан таскал тяжести магией - на диске или просто левитацией, в момент когда резерв нужен весь - пользовался аугментирующими зельями, а тут, когда и с резервом проблемы, и зелий под рукой нет, просто решает "да я собственно и сам могу". Вот я и спрашиваю: раньше хоть кто-нибудь использовал это удивительно малозатратное и лёгкое заклинание волшебных мускулов, которое можно провернуть с покорёженным резервом, или автор просто замотался и забыл добавить пару фраз? Или ноги растут именно из этих самых голливудских боевиков...
Собственно, это не то что не серьёзная ошибка - так, едва заметный недочёт, но прежде произведение очень импонировало именно отсутствием подобных недочётов.

Показать полностью

smer4

Цитата сообщения Fat_Russian от 29.11.2018 в 13:02

а может она мастерски притворялась

Самое забавное, это когда в голливудских фильмах герой удерживает кого-нибудь одной рукой, второй рукой держась за край пропасти или ветку дерева. Мало того, еще и забирается потом наверх. Интересно, провисит ли автор сценария такого фильма хотя бы 10 секунд на одной руке даже и без груза.

да ладно, посмотри что делают паркурщики. Если обоим по 50 кг то это легче чем когда обоим было бы по 100

Цитата сообщения smer4 от 29.11.2018 в 21:37

да ладно, посмотри что делают паркурщики. Если обоим по 50 кг то это легче чем когда обоим было бы по 100

А эти, извиняюсь, ммм… парковщики — они сколько перед этим тренируются? Я, например, никогда не встречал ни одного человека, который выдающуюся форму набирал бы меньше чем за несколько лет упорных тренировок. Из личного: ни в юности после двух лет занятий рукопашным боем, ни сейчас после года воркаута и пары месяцев бодибилдинга я не могу подтягиваться на одной руке даже без отягощения. И форма у меня что тогда, что сейчас — категории «сойдёт для сельской местности» и «могло быть и хуже». Сравнить с Зорианом, которому физически сколько там, пятнадцать? И который физически был книжным червём. Да он хорошо если пару-тройку раз подтянется и хорошо если половину своего веса сможет взять на руки и нести пару минут.

Karahar