↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Исповедник
В блоге фандома
Гарри Поттер
18 апреля 2015
Aa Aa
Снейпосчиталочка.

На чьей он стороне, сволочь этакая?.. Старая, избитая тема.

Меня это, в общем, никогда особо не интересовало, но тут наткнулся на пару записей и решил посчитать – в чью же пользу Снейп действовал активнее. Обзову стороны условно «тёмными» и «светлыми».

Постараюсь быть беспристрастным, поэтому рассматривать буду факты и их влияние на противостояние «тёмных» и «светлых», а мотивы Снейпа, что он знал или не знал, степень вины, равно как и подсознательные побуждения оставлю за скобками. Также не будут рассматриваться аргументы вида «Снейп мог привести ГП к Волдеморту или отравить половину ОФ, но не сделал этого» и «Снейп мог заминировать трон Волдеморта или сдать половину ПС аврорату, но не сделал этого», потому что эти вещи, очевидно, взаимно компенсируют друг друга.

Но, поскольку канон уже плохо помню, если кто подкинет забытых мною фактов, буду рад. Итак, поехали.

1. Знаменитое спасение рядового Поттера на квиддичом матче от Квиррела. Справедливости ради, надо заметить, что это едва ли действительно можно назвать спасением от смерти – за 50 лет (и это минимум!) ни один ученик в Хогвартсе не погиб, свалившись с метлы. Не верю, что случай с ГП был бы первым, так что наверняка какая-то страховка существует, просто ГП о ней не знает. Тем не мене, засчитываем «+» в светлую копилку.
2. Остаток первого и второй год, емнип, прошёл без вмешательства Снейпа в противостояние «добра и зла». Да, он что-то там пытался сказать Квиреллу, вроде как изображал бдительность во время василискового сезона, одновременно подыгрывая Малфою, но никаких результатов это не принесло. По нулям.
3. Вот третий год уже богаче на события. Сразу выбрасываем в мусор факт варки антиликантропного – если бы такой страховки не было, Люпин попросту не преподавал бы в Хогвартсе, но на противостояние это никак бы не повлияло. Пожалуй, по этой же причине не стоит учитывать разглашение факта оборотничества в конце года – да, это добавило проблем Люпину и, возможно, Альбусу, но никакого ощутимого урона «светлым» не принесло. А вот действия Снейпа в отношении Сириуса Блэка – совсем другое дело. Потакая свей ненависти, он намеренно попытался подвести Блэка под поцелуй дементора, обломав возможность как-то оправдаться, а впоследствии сдал министру не только предполагаемого «предателя», но и члена ОФ Люпина как его пособника – и самое главное, сделал это за спиной Дамблдора, тем самым продемонстрировав своё намерение расквитаться со старыми неприятелями, а вовсе не желание разобраться в ситуации. По сути, все его действия в финале 3-й книги были направлены во вред «светлым», и только цепочка совпадений да фирменная удача ГП позволили минимизировать потери. Тем не менее, вмешательство Снейпа способствовало побегу Петтигрю и значительному ухудшению реноме Дамблдора и Ко в глазах Фаджа. Тут идёт «+» в тёмную копилку.
4. Четвёртый год. Ничего не припоминается. По нулям.
5. Пятый год. Тут первым в голову идёт злосчастная окклюменция. Кто-то говорит, что Снейп няшка и преподавал чётко, а ГП просто дебил, кто-то ратует за злой умысел и даже Дамбигад… По сути – пофиг. Никакого ощутимого результата эти уроки не принесли (если только не накручивать сложносочинённых теорий в ущерб бритве Оккама), так что этот факт фтопку. Что ещё? Встречал я обвинения Снейпа в том, что он намеренно провоцировал Блэка, а потом задержал инфу о вояже ГП и Ко в ОТ, но всё это недоказуемо, так что тоже мимо. Сам факт передачи инфы о том, что ГП умотал в ОТ? Но это я не могу засчитать – тут просто инстинкт самосохранения, ибо как бы Снейп объяснил Альбусу своё молчание?.. Так что, как бы странно это не выглядело, 5-й год тоже сыгран в ноль.
6. А вот про 6-й есть что сказать. Из очевидного – убийство Дамблдора. Несмотря на просьбу самого старика (кстати, воспоминание менталиста Снейпа наравне с посмертным видением Поттера – те ещё доказательства…) и то, что Дамблдор и так умирал (опять же, емнип, этого нигде в книге прямо не утверждается) – нельзя отрицать факт, что ликвидация главного фронтмена «светлых» сильно ослабила их позиции. Именно это убийство стало спусковым крючком для последующих активных действий Волдеморта, включая захват Министерства. Торжественно вручаем тёмный «+». Что дальше? Снейп покрывал Драко Малфоя, диверсанта «тёмных» в стане «светлых», что способствовало разным неприятностям, в частности, смертельному отравлению одного из «светлых» Рона Уизли. Снейп также препятствовал усилиям ГП по раскрытию Малфоя. Да, скорее всего, это было согласовано с Дамблдором, но сейчас мы обсуждаем не старика, а Снейпа, и за свои действия отвечает он сам. Более того, Снейп спас Малфоя от смерти, вылечив от сектумсемпры. Преимущество гибели одного «тёмного» перевешивает неприятности от расследования лояльного «светлым» Министерства на территории подконтрольного Дамблдору Хогвартса. Ещё один «+» на тёмную сторону. Оглушение Флитвика, показательную порку ГП и поджёг хижины Хагрида, думаю, можно проигнорировать.
7. Седьмая книга. Мы узнаём, что Снейп сдал ПСам Эмелину Вэнс, в результате чего та была убита (упс, об этом как-то не принято упоминать… немного не вписывается в реноме отважного разведчика, не так ли?) Жирный и тёмный «+». Мы узнаём, что Снейп также сдал Волдеморту план «семь Поттеров», что привело к засаде с последующим воздушным боем и гибелью одного из немногих хоть что-то стоящих бойцов «светлых» Моуди. Более того, Снейп сам принимал участие в битве на стороне ПС, его заклинание чуть не убило Джорджа Уизли, ударив в область головы, и искалечило его. Однозначно, «+» в тёмную копилку. Следующий пункт. Передача меча Гриффиндора ГП. Тут идёт «+» в светлую копилку. Да, чуть не забыл. Сам факт директорствования по волдемортовой указке. Насаждение идеологии ПС, усмирение непокорных, репрессии и прочие радости концлагеря облегчённого режима. Шпион, не шпион, а факт остаётся фактом – никаких заметных действий против режима «тёмных» он не предпринимал, пользовался данным ему Волдемортом положением и властью и покорно выполнял его волю. «+» тёмным. Т.н. «мягкое» наказание для компашки главарей недобитой АД (или ОД в другой интерпретации) засчитывать за светлый плюс отказываюсь. Судя по общей политике наказаний в Хогвартсе, Волдеморт дал указание не убивать детей, а в контексте противостояния «тёмные - светлые» абсолютно неважно, гуляет компашка школьников в компании Хагрида, драит унитазы под надзором Филча либо пляшет под круциатусами Кэрроу. Что дальше? Пожалуй, только передача воспоминаний ГП с ценной информацией. Это тоже поле для спекуляций, но поскольку мотивы Снейпа нам не важны, а важен результат – засчитываем это действие как «+» в светлую копилку.

Резюмируя. Имеем три плюса в пользу «светлых» и шесть плюсов в пользу «тёмных».

Лично у меня сложилось впечатление, что «светлой» стороне Снейп нанёс гораздо больше вреда, чем «тёмной». Никакой пользы для ОФ от его т.н. шпионажа не заметно от слова совсем, зато под эти соусом он творит весьма непрезентабельные вещи. Много раз обмусоливалась тема того, что убийство Дамблдора дало Снейпу возможность приблизиться к Волдеморту, но, опять же, никаких результатов это приближение не принесло. Хоть я и дал два плюса за передачу меча и воспоминаний, с такими заданиями гораздо лучше справился бы домовой эльф, и уж точно для этого не требовалось какое-то особое доверие Волдеморта. Точно так же считаю, что директорствование Снейпа не принесло ощутимой пользы «светлой» стороне – точно так же вёл бы себя на его месте любой более-менее адекватный ПС. То, что школьникам не рубили головы, явно не заслуга Снейпа – если бы Волдеморт дал отмашку Кэрроу, Снейп бы ничего не смог сделать. А в остальном в Хогвартсе времён Снейпа не было ничего хорошего.

Итак, подсчёт девяти подвигов Снейпа не изменил моего мнения о нём, как о злобном закомплексованном мудаке с прорвой тараканов в голове, поведением нередко похожим на бабу.
18 апреля 2015
55 комментариев
Таки лайкну пост.
Под бабой Вы МакГонагалл подразумеваете?
Nym
Не буду доказывать, что Снейп няшка, мне импонирует версия злобного мудака, который играл строго на себя.
Внимание привлёк момент шпионажа и пользы от оного. В каноне этого не видно. В каноне не видно и отсутствия этого. Проблема канона - это фокал Гарри, который вообще не в курсе войны. И читатели вместе с ним не знают, какие планы у тёмных, какие у светлых, какие операции готовятся, какие срываются, то есть Снейп своим шпионажем мог сорвать сотню покушений на различных чиновников, оттянуть захват Министерства и установление марионеточного правительства на год или два, а мог, наоборот, играть на Лорда, лично поучаствовать в захвате власти и отхватить кресло директора за особые заслуги.
Я не говорю, что он делал что-то из этого, но мы просто в рамках канона никогда не узнаем всех фактов - и отсюда подсчёт не имеет смысла. Остаётся только верить слову Дамблдора, который за каким-то чёртом годами держал этого злобного мудака при себе и вызывал по поводу и без.
Lucinda
Да нет, просто абстрактную классическую "бабу" с "бабскими истериками" и прочим, о чём шутят в многочисленных анекдотах.
Nym
Проблема канона - это фокал Гарри, который вообще не в курсе войны

Тут вы правы.
и отсюда подсчёт не имеет смысла

А вот здесь не совсем. Мы имеем определённую выборку по определённым условиям. Да, она не даёт полной картины, но на ней можно основываться. Мы не видим вообще никаких положительных последствий шпионажа Снейпа, в том числе и в "авторских" вставках, где нет фокала Гарри. Шансы, что, несмотря на это, шпионаж всё же результативен, весьма малы.
Крайне неприятно, когда твой пол приравнивают к чему-то плохому.
Lucinda
Прошу прощения, если обидел. Но дело вовсе не в поле. Точнее, тут употребляется "баба" не в смысле "женщина". Это примерно то же, что и "настоящий мужыг" - совсем не о поле речь в таких словопостроениях.
Мне всё же кажется, что "в объективность" не получилось.

Покрывал Драко? О.о Это в каком месте, я помню только, что он обещал помогать и пытался узнать суть задания, всё, конкретных действий нет.
Не дал Малфою сдохнуть от руки Поттера? Вот ведь говнюк, из-за этого надежду магического мира не обвинили в убийстве и не засадили в Азкабан. Непростительно.
Не давал пытать детей? Фигня какая, чего бы им сделалось.
Mecc
Шанс, что Поттер сел бы в Азкабан за убийство Малфоя, весьма мал. Для этого надо желание Дамблдора, а у того цейтнот и Избранными разбрасываться весьма опрометчиво.

И где это Снейп не давал пытать детей? То-то они все в шрамах да хромые/покоцанные встречали ГП в Выручай-Комнате.
И да, даже если Снейп кому-то смягчил наказания, всё это никак не повлияло на противостояние "тёмные - светлые".
Исповедник,
Вы действительно считаете, что волей Дамблдора УБИЙСТВО ну никак бы ни на чём не сказалось?
Особо покоцанными были те, кто целенаправленно и нагло противостоял Керроу, но даже они были бы в куда худшем состоянии.
Повлияло - ребята были в состоянии сражаться и не повторили судьбу родителей Невилла.
Nym
Исповедник, пересчитаю для наглядности.
Светлые:
Первый плюс - спасение Гарри на первом курсе. Если это личная инициатива, то да, плюс к светлым.
А если прямой приказ Дамблдора? На матче были попечители, тот же Малфой, на трибунах слизеринцы, среди которых и дети Упсов, сидящих в тюрьме. Снейп не мог не выполнить прямой приказ, иначе поимел бы проблем на свою голову. (По такой же схеме вы сводите пятый год в ноль)
Второй плюс - передача меча. Задание было ключевым в дамбиплане, настолько ключевым, что директор мог стребовать Непреложный обет или ещё какую суровую клятву. И опять у Снейпа бы просто не осталось иного выхода. Других порывов помочь троице мы ведь не видели? Почему бы исключительному случаю не быть результатом принуждения?
Третий плюс - ценные воспоминания. А такие уж ценные? Суть информации - Гарри, иди и сдайся Волдеморту. На самом деле, Волдеморт транслировал такие же ценные сведения, и Снейп мог подделать воспоминания по его указке. А в хижине наш злобный мудак отдал жизнь ради победы тёмных.

Тёмные:
Отправить Блэка в Азкабан. И что тёмным с этого в виде пользы? Сириус такой полезный орденец? Да нет, два года ни хрена не делал полезного, а потом умер в первой же схватке.
Представим, что Снейп поймал его ещё в середине года, упёк в Азкабан. Не всплыла бы информация л настоящем хранителе. Где был бы Питер? Верно, сидел бы дальше тихо-мирно у Рона, не воскрешал бы Волдеморта. Можно сказать, такой исход был бы для светлых лучше, пусть и ценой Блэка.
Убийство Дамблдора - допустим, приказ Дамблдора нам неизвестен. Но Непреложный обет Нарциссе описан, Снейп обязан был прикрыть Драко при необходимости, иначе лишался то ли магии, то ли жизни, но Непреложный весьма суров. То есть убийство - это не инициатива Снейпа, а необходимый для выживания ход.
Что происходило в школе и за кого он играл - мы не видели. Мог бегать и защищать, мог издеваться наравне с Кэрроу, мог держать нейтралитет. Мы снова не знаем.

Итог: нет ни одного поступка, о котором мы знаем достаточно, чтобы трактовать его однозначно.
Показать полностью
Исповедник,
Вы действительно считаете, что волей Дамблдора УБИЙСТВО ну никак бы ни на чём не сказалось?

А на чём сказалось убийство Квиррела, полная потеря памяти Локхартом, оборотень и тролль в школе, прочие непотребства? Разве Министерство что-то волновало в идеи пыток учеников кровавым пером? Думаете, после триумфа Дамблдора и Поттера, после того, как их признали "одинокими голосами правды", после многочисленных попыток Министерства заручиться их поддержкой против них бы начали серьёзно катить бочку из-за гибели сына осуждённого ПС? "Мальчик баловался с тёмными заклинаниями, которым его наверняка научил отец. Результат хоть и трагичен, но закономерен". Как-то так.

Повлияло - ребята были в состоянии сражаться и не повторили судьбу родителей Невилла.

Не смешите мои тапочки. Если бы у Кэрроу был карт-бланш на необратимые увечия учеников, никакой Снейп бы их не удержал. Они просто боялись а-та-та от Волдеморта.
Исповедник,
Даже если бы не было никаких официальных последствий, вы действительно думаете, что Гарри просто отряхнулся бы, забыл и пошёл дальше? А если да - нафига нам такой герой?
С какого перепугу Волдеморту делать им атата? С чего вы взяли, что жизнь и здоровье детей, особенно детей не Пожирателей, могло волновать его хоть в малейшей степени?
А вообще - вот Nym правильно пишет именно с точки зрения объективности.
Неплохой анализ. Правда с Дамблдором имхо зря вы засчитываете плюс темным.

По поводу Малфоя - надо вспомнить про обет Снейпа, не просто так он оберегал. Умри Малфой - и Снейп бы тоже умер бы.

Но в случае гипотетической смерти Малфоя Гарри могли бы оправдать, основываясь на:
1) Репутации и славе. Год назад он бы поехал в Азкабан, сейчас нет.
2) Самозащита. Была драка, в которой некто Драко пытался швырнуть круциатус.
3) Вина тут во многом на авторе заклятья, который бросил его в неположенном месте без пояснений. По сути имеет место убийство по неосторожности, а не предумышленное.
Nym
Ok, пожалуй, моя ошибка в том, что я не поставил плюс в светлую копилку за то, что Снейп передал инфу про ГП Дамблдору и Ордену на 5-м курсе. Был у Снейпа выбор или нет, особой роли не должно играть - сделал, значит сделал - я должен рассматривать прямое влияние, а прямое влияние сыграло на руку "светлым".
Впрочем, счёт что 3-6, что 4-6 - невелика разница, как по мне.

Далее по пунктам)
1.
А если прямой приказ Дамблдора?
. Снейпу в любом случае ничего не стоило солгать, что он не сразу заметил / осознал атаку Квирррела, что он просто не успел / у него не хватило сил. Там счёт шёл на секунды, ничего не стоило чуть подыграть Квиррелу. Предположение же о том, что Снейп дал непреложный обет всегда спасть / оберегать жизнь ГП не согласуется с каноном: Снейп десять лет до Хога плевать хотел на безопасность ГП. Да и в сцене "мальчик должен умереть" ни Снейп, ни Дамблдор не дают и намёка на то, что это должно убить и Снейпа. Более того, само планирование смерти ГП в такой ситуации должно было убить Снейпа.
Так что тут свой плюс Снейп заслужил, хотя и не очень понятно, чем руководствовался. Но, как уже упоминалось, это не важно: сделал - значит сделал.
2.
директор мог стребовать Непреложный обет или ещё какую суровую клятву

Дамблдор вообще-то предполагал, что меч передадут ГП как наследство. Вариант с тем, что старик "всё предвиел" и подстраховался маловероятен и из канона далеко не очевиден.
3.
Снейп мог подделать воспоминания по его указке

А это не важно. Как я уже писал, я оцениваю результат. Мотивы, мысли, заблуждения - не важны. Результат идёт в зачёт светлым.
4.
Сириус такой полезный орденец?

Вполне. Уж не менее полезен, чем Снейп. Он предоставил штаб, он, скорее всего, финанисировал ОФ, вероятно, он был связным и координатором. В любом случае его устранение - ущерб для "светлых". Как и лишение его мобильности из-за упущенной возможности поймать Петтигрю и передать в Министерство.
5.
Верно, сидел бы дальше тихо-мирно у Рона, не воскрешал бы Волдеморта. Можно сказать, такой исход был бы для светлых лучше, пусть и ценой Блэка

Если начать играть в игру "что, если бы...", можно далеко уйти. В описанном вами варианте Волдеморт возраждается позже, много позже... когда Дамблдор уже дряхлый пенсионер, потерявший былые силы и влияние, а Избранный - бывшая звезда квиддича, располневший и погрязший в рутине обыватель. И кому тогда выгоднее такой расклад?..
6.
То есть убийство - это не инициатива Снейпа, а необходимый для выживания ход.

Мотивы не важны. Ущерб светлым нанесён.

Итог: нет ни одного поступка, о котором мы знаем достаточно, чтобы трактовать его однозначно.

В том-то и прикол. Не нужно ничего трактовать. Нужно лишь оценивать результат.
Показать полностью
Ну если оценивать чисто РЕЗУЛЬТАТЫ снейповой деятельности, не принимая в расчет цели и методы, то как насчет такого: своим неординарным педагогическим простигосподи методом воспитал из растяпы Лонгботтома крутого героя? ИМХО обычный подросток при встрече с Волдемортом от страха обос... обделается, в общем; но если его нежная психика прошла 7-милетнюю закалку у Снейпа, то ТЛ уже как-то не особо и впечатляет. В итоге, бывший тихоня Нагайну порешил, крестраж уничтожил, да еще и подал соратникам героический пример)
"своим неординарным педагогическим простигосподи методом воспитал из растяпы Лонгботтома крутого героя?"
В фанфики. Там другие люди постарались.
Mecc

вы действительно думаете, что Гарри просто отряхнулся бы, забыл и пошёл дальше?

Но ведь с Квиррелом сработало.
А если да - нафига нам такой герой?

Как этот вопрос относится к роли Снейпа в противостоянии? Он должен блюсти моральный облик Избранного, что ли?
С чего вы взяли, что жизнь и здоровье детей, особенно детей не Пожирателей, могло волновать его хоть в малейшей степени?

Исхожу из канона. Всё это сопливое подполье, что школьное, что орденское, можно было задавить, просто взяв за жабры детишек и казня по одному, пока все сопротивленцы не вскрыли бы себе вены. Волдеморт до этого не додумался? Маг, взявший власть путём политических убийств, терорра и тактики городской герильи?

МТА
Правда с Дамблдором имхо зря вы засчитываете плюс темным

Почему же? При всех недостатках, Дамблдор самим фактом своего наличия сдерживал Волдеморта от слишком резких шагов типа захвата Министества.
Умри Малфой - и Снейп бы тоже умер бы

Как я уже писал, мотивы не важны. Важен результат. Более того, "оберегать по мере сил" можно обыграть очень широко.
Показать полностью
Fink-nottle
Поддерживаю Incognito12
Связь хреновых педагогических талантов Снейпа и приступов решимости Лонгботтома весьма неочевидна.
Исповедник,
С Квиреллом не всё так однозначно.
Должен или нет блюсти, но так уж вышло.
Исхожу из канона. Всё это сопливое подполье, что школьное, что орденское, можно было задавить, просто взяв за жабры детишек и казня по одному, пока все сопротивленцы не вскрыли бы себе вены. Волдеморт до этого не додумался? Маг, взявший власть путём политических убийств, терорра и тактики городской герильи?

А это уже претензии скорее к Ро. =)
А это уже претензии скорее к Ро. =)

Не, так мы слона не продадим... В смысле, ни до чего не договоримся. Если рассматривать игровой мир не изнутри, а с точки зрения автора и на автора, то всё можно объяснить одной фразой. Где в этом интерес?
Nym
>>>Снейпу в любом случае ничего не стоило солгать, что он не сразу заметил / осознал атаку Квирррела, что он просто не успел / у него не хватило сил.
Снейп и в пятой книге мог солгать, что никакой инфы не получал/ничего не понял, и УПсы порешили бы кучку малолеток в Министерстве.

Собственно, все эти подсчёты - это сплошная игра в мог/не мог, хотел/не хотел и что, если...
А оценка результата: Гарри дожил до Битвы, посмотрел снейповы воспоминания и пошёл на смерть, чем и выиграл. В «что, если» мы не играем, поэтому Снейп отправил парня на победу.
Всё, Снейп няша. Даже если семь книг до этого верой и правдой служил Лорду, о чём мы не знаем.
Я не настолько плохо думаю о Гарри, чтобы считать, что его на что-то сподвигли исключительно эти сопли. И главная выгода там Снейпу - хоть погиб не совсем бессмысленно.
Nym
Incognito12, насколько я помню, до воспоминаний Гарри не знал, что ему нужно пойти и сдаться Волдеморту. Именно из этих соплей он узнал, что он кресстраж, что его готовили как свинью на убой и всё такое.
И вышел на смерть, а не сражаться, даже палочку не поднимал в лесу.
Nym, во-первых, это на победу мало влияло. Гораздо существеннее рояли с Нарциссой и с палочкой. Во-вторых, в отношении информации о необходимости пойти убиться об Лорда Снейп выступал всего лишь почтовой совой - сказал-то это Дамблдор.
Мы и так не договоримся. =)
Вы рассматриваете события с точки зрения "а как это может подтвердить моё мнение".
Не спорю, я и сама порой грешу подобным, да любой из нас, но всё же стараюсь смотреть на события менее предвзято.
Вот взять Дамблдора и Снейпа. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку, так получается.
Кстати, я ещё про сыворотку правды на пятом курсе тут вспомнила.
Насчёт смерти Дамблдора - читала где-то, что иначе Гарри ещё неизвестно сколько лет жевал бы сопли, а люди бы всё это время гибли.
Блин, какое-то обеление Снейпа у меня выходит. =(
О, насчёт обнародования природы Люпина - всё же минус. Ведь на одного активного члена Ордена феникса, ведущего пропаганду, стало меньше.
Nym
Снейп и в пятой книге мог солгать, что никакой инфы не получал/ничего не понял, и УПсы порешили бы кучку малолеток в Министерстве.

Тут ситуации разные. В квиддиче счёт на секунды, успел / не успел. А в 5-й книге у Снейпа куча времени (кстати, сообщил он-таки довольно поздно) и слишком много свидетелей. Ему пришлось бы ставить на то, что абсолютно никто из команды Поттера не уцелеет, и что от Амбридж и кучи слизеринцев не будет утечки информации. Слишком нендёжно и рискованно.

А оценка результата: Гарри дожил до Битвы, посмотрел снейповы воспоминания и пошёл на смерть, чем и выиграл.

В целом, да, победа всё спишет. Но в деле оценки и подсчёта нужно учитывать всё же все известные факты. Я подсчитал количественно, а качественно каждый решает сам.
Mecc

Кстати, я ещё про сыворотку правды на пятом курсе тут вспомнила.

Спасибо за факт. Но тут он пролетает мимо - ГП всё равно у Амбридж ничего не пил. А если речь о ситуации в конце года, то что попытка круцио, что попытка влить в Поттера силой веритасерум - точно так же бы заставила Гермиону действовать.

Ведь на одного активного члена Ордена феникса, ведущего пропаганду, стало меньше.

Справедливо. Да и Фаджа, емнип, обо всём проинформировал именно Снейп.
Nym
Incognito12, что на победу мало влияло? То, что последний кусок души Волдеморта уничтожился? Мне кажется, влияние определяющее. Нет смысла авадить тело, если есть ещё один кресстраж/хоркрукс.
Рояль с Нарциссой не существенен, Гарри вообще по задумке должен был умереть в седьмой книге, но Ро фанов пожалела. Без кресстражей Лорда любой мог заавадить, и Невилл, который поднимает меч, когда думает, что Поттер уже мёртв, первый кандидат.
А Бузинная палочка вне зависимости от Снейпа Лорду не доставалась.

Сказал Дамблдор (а может, и не сказал, Снейп не последний легиллимент), но без «почтовой совы» Гарри ничего бы не узнал и слил битву. Победа за тёмными.
Оцениваем действия и результат: Снейп передал, светлые выиграли. Что ещё?

Исповедник, Снейп в пятой книге услышал что-то вроде: «Бродяга там, где оно спрятано». Точнее при Амбридж Гарри сказать не мог, Снейп вполне мог косить под идиота, понятия не имею, что за Бродяга, какое оно.
И в очередной раз, вы не знаете всех шагов Снейпа в войне, чтобы вести количественный пересчёт, а качественно - он сыграл в итоге на светлых.
Nym, Гарькино самоубийство на победу мало влияло. Без кучи роялей до и после, среди которых рояль с Нарциссой один из ключевых, оно совершенно бессмысленно, а доуничтожать хоркруксы можно было и при исчезнувшем Лорде - и даже удобнее. Фики про поддельные воспоминания не обсуждаю. Слова были сказаны Дамблдором, а Снейпом только переданы.
Nym
Ну, если оценивать результат, то давайте рассмотрим альтернативу. Допустим, Снейп умер, не передав никаких воспоминаний. Волдеморт всё так же прекращает битву и зовёт Поттера на разборки по-пацански один на один.

Вариант 1. Поттер, подпитываемый чувствами вины и долга, идёт к Волдеморту и вступает в бой.

Вариант 1а. Волдеморт Поттера убивает. Хоркрукс всё так же уничтожен, единственное, поскольку нет этого момента с добровольной жертвой, может не сработать рояль по воскрешению из мёртвых (а может и сработать, там всё сложно). Но это неважно, как вы сами сказали, после этого Волдеморта может убить любой, тем более что и Пророчество исполнено.

Вариант 1б. Поттер, как хозяин Старшей палочки, убивает Волдеморта. Тут же опечаленные и разгневанные ПСы с Беллой во главе убивают Поттера. Хоркрукс уничтожен, "светлые" снова в выигрыше.

Вариант 2.
Поттер не идёт в лес. Волдеморт возобновляет битву, и, т.к. Пророчество никто не отменял, рано или поздно они схлёстываются. Далее всё по вариантам 1а или 1б, с той разницей, что при победе Поттера не факт, что его завалят ПС.
Тогда получаем развоплощенного Волдеморта и Поттера-хоркрукса. Поскольку этой инфой владеет как минимум портрет Дамблдора, судьба Поттера-хоркрукса предрешена.

Единственное, на что повлияла передача инфы Снейпа - у Поттера появился шанс сыграть в жертвенного агнца и увеличить свои шансы на респаун.


P.S.
"Снейп вполне мог косить под идиота, понятия не имею, что за Бродяга, какое оно"
Это перед Альбусом-то?
Показать полностью
"Нет смысла авадить тело, если есть ещё один кресстраж/хоркрукс"
Мне вот всегда казалось, что логичнее было бы сделать наоборот: сперва заавадить тело, а потом уже с крестажами разбираться, они же не убегут никуда. Другой вопрос конечно, что такое "тело" фиг заавадишь...
А по поводу Снейпа (как и любого другого героя) бессмысленно считать плюсы и минусы и что-то доказывать, свое мнение на его счет у каждого есть и так, и против него никакие подсчеты и контраргументы не помогут.
Nym
Incognito12, мы выходим на круг. Вы считаете, что светлые могут победить с оставшимся хоркруксом, я могу вспомнить, что такая победа уже была в 1981, через н лет снова вернётся Волдеморт.
Если бы Гарри не самоубился и не воскрес, то у рояля Нарциссы вообще не было бы шансов. Нет воскрешения, и Нарциссе остаётся только честно сказать, что герой мёртв. Рояль с палочкой аналогично - если Волди победил в честном бою, то Бузинная палочка переходит к нему, рояля нет, победа за тёмными.

Исповедник, мы же не играем в «а что если»? Я ж аушник, я могу что угодно предположить, сказать, что без самоубийства остался бы только хоркрукс Вола, например, герой на тёмной стороне, всё, победа тёмных.
«Разгневанные ПСы» в седьмой книге при живом Лорде боялись подойти к условно трупу Поттера - с чего бы они убили героя, который только что сразил их Лорда? Многие вообще больше переживали за свои шкуры, как Малфои, чем за стороны.

Fink-nottle, неистово плюсую - подсчёт бессмысленен, о чём и толкую.
"Вы считаете, что светлые могут победить с оставшимся хоркруксом"
Могут. Если потом не на жопе сидеть, как это делалось 14 лет после первого падения Лорда, то всё будет в порядке. Там, вполне вероятно, пролюбили шанс навсегда его оставить в астрале.

"Если бы Гарри не самоубился и не воскрес, то у рояля Нарциссы вообще не было бы шансов"
А зависело ли это воскрешение от добровольности похода в лес - хрен его знает. Но и после воскрешения без рояля с Нарциссой шансов не было точно. А рояль с Палочкой вообще имел место без участия Снейпа и весьма хреново обоснован к тому же.
Nym
Половина канона хреново обоснована, тоже мне новость. Рояли вспомнили вы, не я. Каким боком там Снейп - вам виднее.

Если шанс разобраться с кресстражами пролюбили один раз, то можно предположить, что и второй раз сделают также.

Сплошные «а что если», в которые мы тут условно не играем и без которых игра не идёт, потому что мы не знаем.
Не знаем из канона, как работают хоркруксы до конца, какие финты выделывает Бузинная палочка (и если она непобедимая, то как побеждали предыдущих владельцев, например, Гриндевальда?), не знаем, что творилось в школе, в Министерстве, в Мунго, по всей стране.
Мы подсчитываем действия Снейпа, которые видел и трактовал по-своему и со слов Дамблдора Гарри - очень объективно.
А по трактовке Гарри и со слов Дамблдора - Снейп на светлой стороне и герой.
"Каким боком там Снейп - вам виднее."
Вот именно, что Снейп в ключевых моментах - никаким боком. А передачу воспоминаний я к таковым не отношу. То, что он на "светлой" стороне - объективный факт, конечно, но Снейпа это не делает ни капли лучше. А Гаррины трактовки много чего нехорошего говорят о Гарри и ничего хорошего - о Снейпе.
"Если шанс разобраться с кресстражами пролюбили один раз, то можно предположить, что и второй раз сделают также."
У Гарри ответственности всё же поболе, чем у Дамблдора.
Nym
А Гарри не знает, что он кресстраж. Знали только Снейп и Дамблдор - но сова же не так-то важна, верно?
Снейп во многих показанных моментах - никаким боком. И показывается не всё, а фокал Гарри и некоторые сцены сверх того, как Непреложный обет Нарциссе, например.
Но не всё.
Взгляд Гарри на Снейпа - это обиженный ребёнок и злой учитель. И мы выходим на догадки, почему же Снейп был с ним таким злым, приказ Дамблдора, личная ненависть, залог шпионажа или Поттер действительно местами борзел и заслуживал.
Взгляд Гарри в первой книге - Снейп самый злой препод, вот он и хочет похитить камень. Объективный взгляд?
Если не подворачивается рояль и Снейп не передаёт воспоминания - узнает позже, делов-то. Судя по канону, возможности с этим разобраться имелись и без квазихоркрукса. А сова действительно инструмент.
"Взгляд Гарри на Снейпа - это обиженный ребёнок и злой учитель"
У меня он ещё хуже - я вижу куда больше, чем не очень умный и развитый ребёнок и подросток.
Nym
От кого узнает? И зачем ему узнавать? Волдеморт побеждён, тела нет, проблем тоже, празднуем = осень 1981. И Гарри искренне считал бы, что ухайдокал все хоркруксы, пока этот хоркрукс, например, не завладел бы его сознанием.
И мы не знаем, можно ли убить Волди при существующих хоркруксах, если в дело не вмешивается "великая жертва любви".
Вы видите то, что видит фокал Гарри. Остальное - фанонные домыслы.
Считать Снейпа няшей, мудаком, гением или придурком - это всё фанон. А канон - это Гарри всё переосмыслил и признал Снейпа героем и на светлой стороне.
"От кого узнает?"
От портрета Дамблдора. С которым всяко пообщается после победы.
"И мы не знаем, можно ли убить Волди при существующих хоркруксах"
Лично я знаю. Можно. Хоркрукс всего лишь не даёт уйти на другой план бытия - канон.
"Вы видите то, что видит фокал Гарри"
Я, в отличие от него, умею анализировать увиденное. Потому и думаю о Снейпе намного хуже, чем Гарри.
Снейп бесполезный шпион в бесполезном ордене феникса. Это фениксовцы не могли противостоять Упсам!
Если бы было нормальное светлое подполье, Снеейп был бы полезен.
А где в каноне инфа, что Снейп сдал Эммелину Вэнс? Не помню такого. Можно цитату?
Разговор с Нарциссой и Беллатрикс.
Снейп падла, которую приютил Дамблдор.
Элоиза Фенрир как всегда великолепна в своей искренней непосредственности и непосредственной искренности.
Nym
Откуда информация по хоркруксам? Кроме обрывочных слов Дамби ничего нет по ним в каноне, и Дамби планировал сначала убирать хоркруксы, а потом авадить Волди, и считал необходимым, чтобы именно Лорд отправил аваду Гарри в лоб, да не в бою, а пришедшему по доброй воле.
Проше было бы заавадить Лорда или отравить, в общем, вывести из активной деятельности и потом разбираться с крючками. Но Дамби так не делает и, видимо, у него есть на то причины или личная вредность.
И Гарри просто верит в эту разнарядку. Он дебил, что не поискал учебники, не попытался выяснить, что вообще за трава эти хоркруксы и как с ними работать. Но материала для анализа здесь толком и нет, только слова директора и вали, умирай.

Пообщается со слепком личности, если этот портрет вообще уцелеет. И снова - мы не знаем по канону, какая магия задействует эти портреты и сколько они знают от того, что знали их прототипы.

Что вы анализируете? Субъективное мнение одного мальчика? Для анализа нужны обе стороны, разве нет?
Анализировать можно что угодно. Полнота материала влияет на достоверность результата, но ничто не мешает находить общие знаменатели хоть между жопой с ручкой. Это интересно)
Нашёл про Вэнс. И однако я встречал пейринг Снейп/Эммелина Вэнс не один раз. О_О
Снейп в 6 книге самый милый, рисковал собой ради Драко. Темный не будет рисковаать собой ради другого.
Nym
Исповедник, иногда лучше занять позицию агностиков, чем при неполных данных прийти к бредовому выводу.
Ну, как пытаться вывести геоцентрическую систему, просто глядя на небо. Первое наблюдение точно укажет, что земля неподвижна, а солнце ходит. И люди верили.
Вот Гарри тоже стоит на своей точке, вокруг что-то движется, но всей картины он не видит, поэтому Снейп бяка, он Тролли на зельях ставит и обзывается всячески, и вообще у него Метка.

PS Элоиза - я ваш фанат навеки. И ненависть, больше ненависти! Снейп - злобный мудак, он защищал жалкого и недостойного, все в каноне жалки и недостойны... ну, вы умеете лучше меня.
наоборот мне нравится, что Снейп защищал Драко! Согласился дать Обет.
Nym
Но всё равно же падла? Чуть выше точно был...
падла, потому что не смог отпустить обиды прошлого.
и Дамблдор падла...
"Откуда информация по хоркруксам?"
Из канона. Ритуал возрождения придуман задолго до Лорда, и это чётко указывает, что хоркруксы не дают физической неуязвимости. А Дамблдора всякая хрень интересовала куда больше, чем дело.
"Гарри просто верит в эту разнарядку"
Гарри - невежественный дурачок, у которого бОльшая часть известной ему информации в мозгах не задержалась, а уж с поиском и анализом новой - совсем беда-беда, огорченье. Так что чхать, во что он там верит.
"Пообщается со слепком личности"
Который в курсе того, что знала живая личность. И в каноне этому слепку ничего не сделалось - с чего бы должно быть иначе при небольшом изменении в виде Снейпова невезения?
"Что вы анализируете?"
Факты, уважаемая, факты. Те самые, которые не в состоянии проанализировать Гарри - частью по причине вполне обоснованного отсутствия нужных знаний, частью по причине тупости и сопливости.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть