↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Бешеный Воробей
15 мая 2015
Aa Aa
#размышлизмы #многабукв
Давно об этом хотела написать, но вот руки не доходили, и мысли в кучку сбивались. Теперь вроде почетче стали.

Мне все время казалось, что история с Лонгботтомами... ну очень мутная, скажем прямо. Если с Поттерами более-менее все понятно - пророчество, то-се (Дамбигад и постановку сего действа "дабы авладеть састаяниим лордаф Поттеров!!" в расчет не берем), то с родителями Невилла все очень и очень странно: слишком легко к ним зашли, слишком легко "довели до кондиции" - защиты у них на доме не было, что ли? А если была, то что ж за защита такая у авроров, что ее без особого напряга снесли? Непоняточки, в обсчем.

К конечном итоге получается вот что: все упирается в вопрос, сколько народу знало о пророчестве с обеих сторон, и кто именно о нем знал. Объясню, почему.

Вариант первый: о пророчестве знали только Волдеморт, Дамблдор и Снейп. Это если буквально вглядываться в тхт книжки, ибо нигде нет намека на то, что Снейп после того самого вечера в "Кабаньей голове" рассказал о Пр. кому-то еще. То есть, схема такая: Снейп рассказывает шефу о Пр., Волдеморт, никому ничего не сказав, идет валить Поттеров и принимает ислам. В свете этой версии история с родителями Невилла выглядит страннее всего. Почему именно к ним пришли? Почему к ним вообще пришли? Просто решили прошерстить членов Ордена на предмет местонахождения В., и Лонгботтомы оказались одними из многих? Или просто первыми? В таком случае, когда именно к ним пришли? Вопросов больше, чем ответов.

Однако нам известно о пристрастии В. к различного рода театральным эхвектам. Следовательно, 90 из 100, что перед Хэллоуином-81 он толкнул перед верными соратниками речь об якобы Избранном. Это подводит нас к

Варианту второму: Лестрейнджи и Крауч знали о Пр., Лонгботтомы - нет. Дамблдор, после того, как В. определился с супротивником, мог выдохнуть и решить, что что, мол, ребят волновать, Избранный известен уже, так что хрен с ним, со вторым, не буду им ничего говорить. После Хэллоуина-81 Белла и Ко могли почесать репы, припомнить, что какбэ и второй кандидат на роль спасителя мира имеется и родители этих кандидатов между собой даже дружили. А раз мелкий Поттер Лорда уработал, то Лонгботтомы, у которых тоже сыночек-Избранный, ну просто кровь из носа должны знать, как Поттереныш это сделал и как шефа вернуть взад. И пошли они до городу Парижу... в смысле, до Лонгботтомов. Со всеми вытекающими.

Все бы ничего, да только вот В. передумать мог насчет Избранного в любой момент, мало ли что. Да и вообще, бросать все силы на защиту одного кандидата и оставлять без защиты другого как-то тоже, ИМХО, не вполне логично. Поэтому у нас остается

Вариант третий: о Пр. знали как Лестрейнджи, так и Лонгботтомы. Соответственно, Лонгботтомы тоже, скорее всего, сидели под Фиделиусом. В связи с чем закономерный вопрос: а как их нашли? Выходит, что Фиделиус был нарушен. И с этого момента начинаются подварианты:
А: у Лонгботтомов был Хранитель тайны, но в книге его не упоминали. Лестрейнджи этого Хранителя нашли, немножко взяли за иаица, он раскололся... сосбсна, все. Дальше известно.
Б: Хранителем тайны Лонгботтомов был Джеймс Поттер. В принципе, логично: сам под Фиделиусом, бо сын - Избранный, и Хранитель Избранного №2. После "установки" Фиделиуса Джеймс никуда не выходил вроде как (Лили в письме Сириусу об этом говорила), так что вариант почти беспроигрышный: оба Фиделиуса "падают" только в случае предательства Хранителя Поттеров. Никто ж не знал, что Петтигрю - крыса во всех смыслах этого слова. Так что Джеймс немножко умер, и секрет местонахождения дома Лонгботтомов стал известен кругу посвященных в него лиц. Далее смотри вариант А, только Хранителя заменить на посвященного.
В: совпадает с предыдущим, за одним небольшим исключением: в круге посвященных в секрет почему-то оказался... Барти Крауч-младший, которого до последнего не подозревали в причастности к УПсам. И он-то Лонгботтомов и сдал. Сам или ему помогли - другой разговор.

И последнее: почему уцелел Невилл? Тут все, ИМХО, намного проще: скорее всего, он был у бабушки. Августе в любом случае был открыт доступ в дом сына, так что она могла забрать внука на выходные.
15 мая 2015
32 комментариев из 86 (показать все)
Спорить, что выбирание лорда не совсем канон не буду, видел ваши прения с Три рубля про трансфигурацию. Имхо, точный канон - факты, изложенные в книге словами автора. Слова Дамблдора же не всегда факты, и в этом конкретном месте фактов не хватает.
Точный канон - что пророчество было изречено ещё до рождения пацанов, шпион с этим пророчеством отпущен, а предупреждение об охоте на Поттеров поступило незадолго до установки Фиделиуса, который продержался дней десять. Плюс имеется деталь в виде вербовки Питера за год до событий. Соответственно, никакое "сразу знал, что про Поттеров" там не получается.
Altra Realta
В этом-то и штука, что все очень мутно. И объяснения нет нигде. И не будет, скорее всего... если только Роулинг в интервью очередном об этом напрямую не спросить.
Если Питер был завербован до Пророчестве, то о беременности Лили Волдеморт мог знать, а о беременности Алисы нет. Если Снейп излагал не точный или не только точный текст Пророчестве, а/но и свои домыслы, то он как раз и сказал сразу про Лили.

*в пространство*: и вот хоть кто объяснил бы, с чего Волдеморт решил, что речь в Пророчестве про июль, а не про седьмой месяц беременности... Или это Снейп такой мастер толкователь?
Питер был завербован за год до Хеллоуина. Это после пророчества и даже рождения детей.
Incognito12
Получается, для того, чтобы следить за одним из?..
Про беременность Алисы Питер мог донести только при условии, что в Ордене он и Лонгботтомы между собой общались близко. А об этом в каноне ничего нет. В каноне, напротив, сказано, что некоторые члены первого состава Ордена единственный раз виделись на общем собрании, фотографию которого показывал Грюм.
Бешеный Воробей, учитывая наличие в Ордене двоих возможных кандидатов - очень на то похоже. Плясать-то надо было от первого условия - "три вызова".
Боцман с Утонувшего Брига, ещё раз, медленно и по буквам: Питер был завербован, когда оба ребёнка уже родились.
Incognito12
И если уж совсем теоретически, то Питер мог и организовать эти "три случая" - Поттерам, по крайней мере. Но это если он и вправду втайне ненавидел Джеймса (и если это не фанонный штамп).
Бешеный Воробей, нет. Оные "три случая" имели место до озвучивания пророчества, это напрямую следует из оригинального текста.
Да родились они или не родились, когда Питер был завербован, совершенно не важно. Важно, знал ли Волдеморт о Невилле, если знал, то когда узнал и рассматривал ли его вообще как вариант героя Пророчества. Потому что, хоть убейте - ну не вижу я в словах Дамблдора информации о наличии у Волдеморта фактов о Невилле и повода его как героя Пророчества рассматривать. И тем более не вижу смысла Волдеморту сообщать об этом Беллатрикс, чтобы это стало причиной её похода к Лонгботтомам.
Боцман с Утонувшего Брига, вы тут дважды высказались про донос о беременности. Так вот, Питер о ней доносить действительно не мог - на момент его вербовки беременных уже не было, были молодые мамы. А в каноне есть слова Дамблдора о причинах предпочтения Гарри Невиллу плюс очень чётко показанный длительный срок, который ушёл на принятие решения - оно принято было в октябре 1981 при озвучивании пророчества года на полтора раньше. Соответственно, процесс выбора имел место.
Боцман с Утонувшего Брига
Если рассматривал Гарри, рассматривал и Невилла. Ибо три вызова. Половину пророчества он вообще не знал, плясать мог только от вызовов и сроков рождения.
Если он не рассматривал Невилла, то и Гарри не рассматривал. Потому что условия выбора там совершенно одинаковые.
Кстати, есть вариант, при котором про Невилла Волдеморт знал, но есть объяснение, почему он его как вариант не рассматривал. Лонгботтомы никому не назвали точную дату рождения сына))) И его рождении вообще сообщили в августе, а не в июле. Хвост их не знал близко, доложил про август. А Поттеров он знал близко, знал точную дату рождения.
Написал, перечёл, понял, НАСКОЛЬКО Поттеры идиоты. Был элементарнейший способ отвести от ребёнка опасность.
Боцман с Утонувшего Брига
Кэп :))) Там весь канон - сборище идиотов :))
Не факт что Поттеры знали о причине опасности...
А еще был Петтигрю, который доложил бы истинную дату.
Зная Пророчество, Лестрейнджи могли решить, что именно Лонгботтомы, а не Поттеры, Лорда и ушатали. А Фиделиуса на их доме вовсе не было.
Три рубля
Так ТЛ после похода к Поттерам слился.
А разве на тот момент это было так очевидно?
Матемаг Онлайн
Три рубля, было. Какой-то мистикой (это баг, даже сильнокрутой дамбигад так бы не смог) это сразу разнеслось по магмиру Англии.
Угу. Я б не поверил.
Altra Realta, а тут-то идиотизм при чём? Чтобы скрыть дату рождения ребёнка, надо ещё до родов знать, что ему угрожает опасность.
Почему мистикой разнеслось? Почему дамбигад? В Годриковой Впадине полно волшебников, кроме Поттеров, они и могли разнести.
Потому что нет там других кандидатур для разнесения новости о том, что младенец Лорда победил. Именно в таком виде.
Да ну. Человек двадцать соседей могло видеть, как Хагрид ребёнка увозил. Да и потом кто-то наверняка осматривал место событий.
Интересен вопрос, осталось ли от Волдеморта какое-то тело... Если осталось - всё очевидно.
Ну и что, что они могли видеть Хагрида с ребёнком - и то только теоретически, он там довольно быстро управился? Откуда им известно, кто побывал у Поттеров и что там произошло?
Матемаг Онлайн
"В Годриковой Впадине полно волшебников, кроме Поттеров, они и могли разнести" - эмн, Боцман, во-первых, даже если они видели, как Хагрид уносит ГП:
- Почему общеизвестно, что там был Сириус? А это необщеизвестно, см. тот разговор в "Трёх мётлах" в третьей книге.
- Откуда данные о шраме? Они подходили к Хагриду, просили показать ГП и запоминали, чтоле?
- Откуда данные о том, что ИМЕННО ГП ПОБЕДИЛ ВОЛДИ? Может быть, доблестные Поттеры убили его ценой своей жизни! Почему их не чтут в качестве героев? Это более простая и логичная версия.
- Наконец, самое главное. Как инфа разнеслась ТАК быстро? Почти каждый, подчёркиваю, почти каждый английский волшебник, судя по прологу, это знал. Причём подтверждение не должно было успеть дойти, а слухи типа "ГП убил Волди" - это не причина для всенародного праздника, это туп слухи, необходимо подтверждение Министерства, "Пророка", передачей по колдорадио и пр. Так-то мнение отдельных жителей Годроковой Лощины - это не то, что может вызвать всеобщий, блин, праздник, это сильный повод для надежды... и только. Например, сторонники Волди были ещё живы и даже активны.
*голосом Левитана из колдорадио*
ВЧЕРА! В 11 ЧАСОВ ВЕЧЕРА! ГАРРИ ПОТТЕР! ПОБЕДИЛ! ВОЛДЕМОРТА!
ЕГО! СМЕРТЕЛЬНОЕ! ПРОКЛЯТЬЕ! ОСТАВИЛО! НА ГАРРИ! ЛИШЬ ШРАМ!
САМ ЖЕ ВОЛДЕМОРТ! РАЗВОПЛОТИЛСЯ! ОКОНЧАТЕЛЬНО! И БЕСПОВОРОТНО!
СЛАВА ГАРРИ ПОТТЕРУ!
По-моему, там всё элементарно для волшебников, у которых логика не маггловская, а какая-то своя. Достаточно было сложить наличие живого ребёнка, мёртвых родителей, мёртвого Волдеморта (ну должен был остаться труп!!) и отсутствие Чёрной Метки над домом. Достаточно было войти в дом после Хагрида...
Про шрам неизвестно, когда о нём распространилась информация - в день падения лорда или позже.

*сам себе удивляюсь, это редкий случай, когда я не вижу Дамбигад там, где его видят даже канонисты*
Матемаг Онлайн
Я тут тоже вижу не дамбигад, а какую-то мистику. Касательно менталитета волшебников. Серьёзно? У них, как раз, доступа к громадному массиву маггловских легенд и мифов не то чтобы нет - но он явно гораздо меньше. Опять же. Ещё раз. Вариант с двумя взрослыми, разменявшими свою жизнь на жизнь Волди - проще, логичней и не менее героичней. Однако же, блин!
ПОИСК
ФАНФИКОВ







LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть