Коллекции загружаются
#размышлизмы #многабукв
Давно об этом хотела написать, но вот руки не доходили, и мысли в кучку сбивались. Теперь вроде почетче стали. Мне все время казалось, что история с Лонгботтомами... ну очень мутная, скажем прямо. Если с Поттерами более-менее все понятно - пророчество, то-се (Дамбигад и постановку сего действа "дабы авладеть састаяниим лордаф Поттеров!!" в расчет не берем), то с родителями Невилла все очень и очень странно: слишком легко к ним зашли, слишком легко "довели до кондиции" - защиты у них на доме не было, что ли? А если была, то что ж за защита такая у авроров, что ее без особого напряга снесли? Непоняточки, в обсчем. К конечном итоге получается вот что: все упирается в вопрос, сколько народу знало о пророчестве с обеих сторон, и кто именно о нем знал. Объясню, почему. Вариант первый: о пророчестве знали только Волдеморт, Дамблдор и Снейп. Это если буквально вглядываться в тхт книжки, ибо нигде нет намека на то, что Снейп после того самого вечера в "Кабаньей голове" рассказал о Пр. кому-то еще. То есть, схема такая: Снейп рассказывает шефу о Пр., Волдеморт, никому ничего не сказав, идет валить Поттеров и принимает ислам. В свете этой версии история с родителями Невилла выглядит страннее всего. Почему именно к ним пришли? Почему к ним вообще пришли? Просто решили прошерстить членов Ордена на предмет местонахождения В., и Лонгботтомы оказались одними из многих? Или просто первыми? В таком случае, когда именно к ним пришли? Вопросов больше, чем ответов. Однако нам известно о пристрастии В. к различного рода театральным эхвектам. Следовательно, 90 из 100, что перед Хэллоуином-81 он толкнул перед верными соратниками речь об якобы Избранном. Это подводит нас к Варианту второму: Лестрейнджи и Крауч знали о Пр., Лонгботтомы - нет. Дамблдор, после того, как В. определился с супротивником, мог выдохнуть и решить, что что, мол, ребят волновать, Избранный известен уже, так что хрен с ним, со вторым, не буду им ничего говорить. После Хэллоуина-81 Белла и Ко могли почесать репы, припомнить, что какбэ и второй кандидат на роль спасителя мира имеется и родители этих кандидатов между собой даже дружили. А раз мелкий Поттер Лорда уработал, то Лонгботтомы, у которых тоже сыночек-Избранный, ну просто кровь из носа должны знать, как Поттереныш это сделал и как шефа вернуть взад. И пошли они до городу Парижу... в смысле, до Лонгботтомов. Со всеми вытекающими. Все бы ничего, да только вот В. передумать мог насчет Избранного в любой момент, мало ли что. Да и вообще, бросать все силы на защиту одного кандидата и оставлять без защиты другого как-то тоже, ИМХО, не вполне логично. Поэтому у нас остается Вариант третий: о Пр. знали как Лестрейнджи, так и Лонгботтомы. Соответственно, Лонгботтомы тоже, скорее всего, сидели под Фиделиусом. В связи с чем закономерный вопрос: а как их нашли? Выходит, что Фиделиус был нарушен. И с этого момента начинаются подварианты: А: у Лонгботтомов был Хранитель тайны, но в книге его не упоминали. Лестрейнджи этого Хранителя нашли, немножко взяли за иаица, он раскололся... сосбсна, все. Дальше известно. Б: Хранителем тайны Лонгботтомов был Джеймс Поттер. В принципе, логично: сам под Фиделиусом, бо сын - Избранный, и Хранитель Избранного №2. После "установки" Фиделиуса Джеймс никуда не выходил вроде как (Лили в письме Сириусу об этом говорила), так что вариант почти беспроигрышный: оба Фиделиуса "падают" только в случае предательства Хранителя Поттеров. Никто ж не знал, что Петтигрю - крыса во всех смыслах этого слова. Так что Джеймс немножко умер, и секрет местонахождения дома Лонгботтомов стал известен кругу посвященных в него лиц. Далее смотри вариант А, только Хранителя заменить на посвященного. В: совпадает с предыдущим, за одним небольшим исключением: в круге посвященных в секрет почему-то оказался... Барти Крауч-младший, которого до последнего не подозревали в причастности к УПсам. И он-то Лонгботтомов и сдал. Сам или ему помогли - другой разговор. И последнее: почему уцелел Невилл? Тут все, ИМХО, намного проще: скорее всего, он был у бабушки. Августе в любом случае был открыт доступ в дом сына, так что она могла забрать внука на выходные. 15 мая 2015
1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Вот последнее как бы бесспорно. Ибо по рецепту, показанному в "17 мгновениях", Белле никто не мешал.
|
Вообще-то в плане осведомлённости всё похоже на вариант 1 - а к Лонгботтомам пошли просто потому, что Лорд интересовался этим семейством. Варианты 3Б и 3В - исключаются.
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
А все остальное?) *соу слоу - последнее это ж про Невилла?* |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Incognito12
А почему? |
Altra Realta Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Да, что Невилл был у Августы. Вот она, вполне возможно, как раз сидела под Фиделиусом. Все остальное - скорее всего, что вариант 1. |
Насчет фиделиуса, он, по-моему, вообще не может "упасть" - это фанон. Так что вариант 3Б не вариант.
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
То есть боевка с горя пошла шерстить по домам орденцев, и Лонгботтомы попали в первую волну? |
Я вовсе не медвед Онлайн
|
|
Имхо, наиболее вероятен первый вариант. Второй отпадает сразу - если мы исключаем клиническое дамбигадство и не менее клиническое дамбитупство. 3А теоретически возможен, но слишком много получается допущений. 3Б нереален, ибо не такие ж все придурки, чтобы доверять жизнь двух семей либо одному человеку (Питеру), либо вешать ответственность за Лонгботтомов на потенциальную мишень (Джеймса). 3В, опять же, содержит слишком много допущений.
Что Невилл в момент, когда в гости ввалилась Белла со товарищи, сидел у какой-то родни - практически бесспорно. Белла бы птичку, то есть, пардон, ребёнка, не пожалела. 1 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Боюсьпанды
Не то чтобы "упасть", просто ХТ мог выдать тайну не тому человеку. Как Петтигрю. Питер сдал Джеймса, Джймс помре, а после смерти ХТ секрет становится известен всем посвященным. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Нет, к Лонгботтомам пошли целенаправленно. Почему - хз. Я этот момент никогда не поднимала даже примерно... |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Incognito12
Тогда, выходит, личные мотивы? |
какая бурная фантазия
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Зачем? Лорд вполне мог посвятить ближний круг в пророчество. Вполне возможно, был даже план по его извлечению из отдела тайн...
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
Зачем план? Руквуд в ОТ еще впахивает. Пришел, взял шарик с полки, фальшивку оставил - все. Ой, тьфу. Только те, про кого пророчество. Значит, Лорд в обличии Руквуда. |
Бешеный Воробейда только если был кто то посвящённый, который провел.
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Не все так просто. Взять могли только годовалые пацаны или сам Лорд. А его там кагбэ чуточку не ждали. |
Бешеный Воробей, с полки его может взять только тот, кого оно касается.
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
Я поправила уже, под обороткой) И потом, он вроде до Хэллоуина-81 отличался умом и сообразительностью, плюс карманный невыразимец... неужели не обошли бы защиту? |
Altra Realta Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Раз не взял, значит, какие-то объективные причины были. Так он мог и в К-5 туда припереться, но не пришел же. |
Пока писал свою версию, вы написали ещё.
Руквуд к моменту изречения Пророчества мог уже сидеть в Азкабане, мы времени его посадки не знаем. |
А чего тогда в пятом томе не скоммуниздили волос у Гарри и не пришли в министерство под видом Поттера?
|
Боцман с Утонувшего Брига, здрасьте, приехали. Он сел уже после падения Лорда, а на пророчестве после Хеллоуина ярлычок правили. И по канону Лорд выбирал - об этом говорится прямо.
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Логично, кстати, но младенец в любом случае - средство давления. Бешеный Воробей Не, это какое-то сильнойашечное решение с обходами защит и проч. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Он выбирал. Канон. А сыновья к тому моменту еще не народились. |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Кстати, да. Вот только момент со "снятым на радостях" Фиделиусом немножко коробит - все же Грюмовы ученики, постоянная бдительность и все такое. И все равно получается, что Барти их сдал. |
Incognito12
А да, действительно, суд над Каркаровым был позже суда над Снейпом... Подзабыл) Но тогда получается, что между падением лорда и пыткой Лонгботтов могло очень много времени пройти. Какой там Фиделиус, все уже решили, что мир. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
А там и прошло какое-то время. Снейпа не судили. Это текст оригинала. Бешеный Воробей А при чем здесь Барти?.. Барти там вообще в принципе до пыток мимокрокодил. |
Бешеный Воробей, да, Барти там явно был при делах. Попадалась мне очень изящная дамбигадская версия на эту тему.
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Incognito12
А откуда там Барти? Оо |
Altra Realta
Цитату из канона, где сказано, что лорд выбирал, не напомните? Бешеный Воробей Грюм считался параноиком, волшебники в среднем беспечны, а на радостях особенно. Они Статут Секретности массово нарушили в день падения лорда, так что убрать Фиделиус это цветочки. |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
Ели по версии СБоцмана, то это он Лестров провел. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Это рассказ Дамблдора о пророчестве. То ли 5, то ли 6 книга. Тот эпичный момент, где Дамблдор определяет Гарри как "полукровку". |
Altra Realta
Какое-то время понятия не определённое... Между судом над Каркаровым и судом над Лестрейнджами могло пройти три недели, а могло и около года. Про Невилла. Как вариант - Алиса успела его засунуть в Исчезательный шкаф. Такой мог быть у Лонгботтомов. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Incognito12
Ну... Вообще не факт, что он работал. Там половина населения ваньку валяет. Но что Лонгботтомы его знали в лицо - это скорее всего. А проникнуть могли - да как угодно. |
Их похищали по одному, а не обоих сразу - канон. И не факт, что вообще из дома.
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Тоже какая-то слишком вольная трактовка... Сущности без необходимости :) Невилла банально могла Элис в панике Августе отдать, когда Фрэнк пропал. |
Incognito12
Бешеный Воробей Моя версия проистекает из банального вопроса "А почему вообще Лонгботтомы открыли дверь?". Логически получается, что открыть они могли только Барти-младшему. Дальше оглушающее или Конфундус - и потом входят Лестрейнджи. |
Incognito12
Что по одному похищали - это тоже оригинал или это вывод из фразы Крауча-ст на суде? |
Altra Realta Онлайн
|
|
Incognito12
Так это я знаю, почему и удивляюсь - при чем тут Крауч. Он пытал, а вот что он делал при самом похищении? Может, даже рядом не стоял. Если я правильно понимаю аппарацию, шлепнул Ступефаем и вперед с одеревеневшей тушкой... |
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Да неизвестно, откуда их похитили! Может с улицы. |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Очень тупой пятый вариант, пришедший в Воробейкину полусонную башку: Лестрейнджи занимались каким-то контрафактом (что-то типа нелегального провоза запрещенных артефактов/зелий), а Фрэнк просто перекрыл им канал поставки. Алиса могла быть в курсе дел мужа. Поэтому и похитили не сразу обоих *чито я несу...*
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Сомнительно. Лейстрейнджи и без каналов обеспечены, а Фрэнк ищо мальчег для каких-то серьезных дел. Если Роулинг хоть тут взяла за образец полицию, то это побегушки. Максимум - более-менее самостоятельные дела. |
Altra Realta
-> Фрэнк ищо мальчег По-моему, его возраст неизвестен... А при смертности авроров в Первую Магическую он мог считаться опытным аврором. Но это вообще оффтоп. |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
Но не такая крупная рыба, как контрабанда в крупных размерах. Ок. Получается, итоговый вариант - пришли из-за пророчества. И пришли достаточно поздно потому, что ждали, пока все уляжется. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Он кусок знал, и про три вызова при условии рождения двух пацанов почти в один день сообразить мог. |
Что Лорд выбирал - канон. Снейп с предупреждением явился недели за 2-3 до Хеллоуина, это сказано весьма чётко.
|
Incognito12
Понятно. Т.е. понятно, что мало что понятно... Опять упираемся в "потом". Это может быть через три часа, а может быть - через месяц. От таких формулировок канона очень страдает сухиновская часть Изумрудного фандома. Любит автор словосочетание "прошло много лет". |
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Инспектор в полиции - минимум в 30 лет. Больше - можно, меньше - нет. Может, ему и было 30, конечно. Бешеный Воробей Может, искали Лорда все это время. В общем, там мутно и неясно. Но объяснение, скорее всего, довольно простое... |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
В этом-то и штука, что все очень мутно. И объяснения нет нигде. И не будет, скорее всего... если только Роулинг в интервью очередном об этом напрямую не спросить. |
Питер был завербован за год до Хеллоуина. Это после пророчества и даже рождения детей.
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Incognito12
Получается, для того, чтобы следить за одним из?.. |
Бешеный Воробей, учитывая наличие в Ордене двоих возможных кандидатов - очень на то похоже. Плясать-то надо было от первого условия - "три вызова".
|
Боцман с Утонувшего Брига, ещё раз, медленно и по буквам: Питер был завербован, когда оба ребёнка уже родились.
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Incognito12
И если уж совсем теоретически, то Питер мог и организовать эти "три случая" - Поттерам, по крайней мере. Но это если он и вправду втайне ненавидел Джеймса (и если это не фанонный штамп). |
Бешеный Воробей, нет. Оные "три случая" имели место до озвучивания пророчества, это напрямую следует из оригинального текста.
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Если рассматривал Гарри, рассматривал и Невилла. Ибо три вызова. Половину пророчества он вообще не знал, плясать мог только от вызовов и сроков рождения. Если он не рассматривал Невилла, то и Гарри не рассматривал. Потому что условия выбора там совершенно одинаковые. |
Написал, перечёл, понял, НАСКОЛЬКО Поттеры идиоты. Был элементарнейший способ отвести от ребёнка опасность.
1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Кэп :))) Там весь канон - сборище идиотов :)) 1 |
Не факт что Поттеры знали о причине опасности...
А еще был Петтигрю, который доложил бы истинную дату. |
Зная Пророчество, Лестрейнджи могли решить, что именно Лонгботтомы, а не Поттеры, Лорда и ушатали. А Фиделиуса на их доме вовсе не было.
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Три рубля
Так ТЛ после похода к Поттерам слился. |
А разве на тот момент это было так очевидно?
|
Три рубля, было. Какой-то мистикой (это баг, даже сильнокрутой дамбигад так бы не смог) это сразу разнеслось по магмиру Англии.
|
Угу. Я б не поверил.
|
Altra Realta, а тут-то идиотизм при чём? Чтобы скрыть дату рождения ребёнка, надо ещё до родов знать, что ему угрожает опасность.
|
Почему мистикой разнеслось? Почему дамбигад? В Годриковой Впадине полно волшебников, кроме Поттеров, они и могли разнести.
|
Потому что нет там других кандидатур для разнесения новости о том, что младенец Лорда победил. Именно в таком виде.
|
Ну и что, что они могли видеть Хагрида с ребёнком - и то только теоретически, он там довольно быстро управился? Откуда им известно, кто побывал у Поттеров и что там произошло?
|