Последний абзац и мое детство описывает довольно близко. Но я не считаю, что все жутко.
Про первое: в передачах и всяких видео на эту тему специально выбирают патологические случаи, и увидев десяток патологических, нельзя делать вообще никаких выводов о том, что происходит у десятков миллионов.
Про второе: а это попросту нормально, а не жутко. Я б тоже не вспомнил, что за Царьград, и не вижу в этом ничего зазорного (вот в том, что до сих пор почти ничего не знаю про квантовую физику, я вижу зазорное).
Про третье: ну так вот сделано, что в одиннадцатых классах меньше мест, стало быть, люди, которые туда не попадут, существуют, потому странно удивляться, встретив их. Да и это не всегда показатель -- у меня одна одноклассница ушла сознательно после девятого класса со словами "я лично собираюсь получать нормальное специальное образование, а не непонятно какое", и у меня совсем нет уверенности в ее неправоте.

Я тоже примажусь. Иду недавно по улице, прохожу мимо гостиницы"Санкт-Петербург". Передо мной шагает молодая пара. Девушка смотрит на здание, слегонца офигевает и хрипло говорит молодому человеку:"Гриш, смотри какое большое! И флагов столько! Как ты думаешь, что это?" Гриша, судя по поднятой руке, поправил галстук и важно и Очень Поучительно сказал: " Это посольство, Верочка" Я слегка меняюсь в лице. И тут девушка выдаёт великолепную фразу. Она говорит:" А флагов много, потому что посольство большое, да?" Я не знала, то ли смеяться, то ли плакать от такого уровня развития. И это где?! В культурной столице России, которая практически на протяжении 175 лет была столицей страны!..

> 3) Говорила я как-то с ровесником своим. Так вот, он искренне удивлялся, что я буду учиться 11 классов. Нет, учимся мы в абсолютно разных школах. Но весь их класс попросту не берут дальше учиться. Весь класс.

хосспаде, нешто люди за ум берутся

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет (с). Значительная часть транслируемого через СМИ - правда, но правда, демонстрируемая весьма однобоко. Это примерно как сериал, прости Господи, Германики: вроде всё как в реальности, но собрано по самым гадостным закоулкам.

Бывает. Незнание одного конкретного факта ничего не говорит об общем культурном уровне человека.

Абсолютное большинство восьми- и девятиклассников всегда было малопригодно к дальнейшему теоретическому обучению. Это не значит, что люди тупые, просто 11 (10) классов и вышка нужны не всем. В СССР это понимали, поэтому то самое большинство шло в ПТУ и теханы, дабы не пролюбливать впустую оставшиеся школьные годы, в вузы же непосредственно после школы попадало меньшинство. Сейчас всё наоборот, в итоге каждый второй кассир в "Магните" имеет корочку, а полезных ребят вроде тех же крановщиков не хватает.

Так что не берут учиться дальше - и славатехоспади. Может, человеки займутся чем-то полезным вместо тупого просиживания брюк и юбок за партой. А если уж потом так захотят в вуз, поступят и после училища/колледжа/техникума. Наоборот же хорошо: и профессия уже как бы есть, и учиться дальше можно.

Эм, ну, я тоже не знаю, что такое Царьград, никогда не интересовалась. Это говорит о том, что я тупа?

//Оффтопично
Вообще вопрос про Царьград - он диагностичен. На мой взгляд, не знающих про него (и, следовательно, про основы идеологических и экономических конфликтов с католической и протестантской Европой, а так же турками) не стоит допускать к выборам. Даже как голосующих.

(Вот никогда не была интересна политика и экономика, особенно Европы.)

Вопрос Проливов есть суть российской внешней политики с середины XVIII века и, в общем, местами (Крым), до нынешнего момента.
Так что...
Если вы не интересуетесь политикой - политика заинтересуется вами. В самый неудобный момент, естественно.

А чего может интересовать политику в обычной эльфе?) не, что-то читанно было, но я вообще не понимаю всех этих хитросплетений человеческого цинизма, жажды власти и ресурсурсов, иногда благих намерений, интриг и прочего дурдома.

Marlagram
А это уже перегиб в обратную сторону. С тем же успехом можно сказать, что вопрос 2+2 диагностичен -- из того, что человек не знает на него ответ, тоже следует, что он наверняка не понимает экономических, да и идеологических конфликтов.
Я полагаю, их никакой свежий выпускник школы не понимает. Либо историческое образование, либо собственное увлечение и прочтение нескольких десятков книг по теме.

Идеологичекие конфликты и нельзя понимать. Как можно понимать нечто вроде 'наше мнение единственно верное, а все, кто не согласен-еретики'. Какая мерзость. А борьба за ресурсы-вы у планеты спрашивали, что делите материки, ископаемые и иное? Выгодно/не выгодно. Отвратительное лицеменрие.

Железо в крови.

ЕГЭ - зло, да. Но всё же...

Ну, тут можно подискутировать про "понимание".
Но вопрос немного в другом - история человечества любит повторяться. Да, в последние два века у неё с этим некоторые проблемы - человеков стало слишком много. Однако сравнения конфликтов шиитов и суннитов с борьбой ортодоксов и католиков, а так же сравнения нонешних суннитов-ваххабитов с некоторыми ранними протестантами - любимая тема профильной публицистики. Иногда даже всплывающая на главных каналах зомбоящика (и не только в России).

Никогда не верьте тому, что говорят вам по телеку. Особенно по гос. каналалам и по каналам с эмоциональной, истерической начиткой типа НТВ или Лайфньюса. Первые соврут вам, как все хорошо, причем не потому что туда сверху спускают, как и что делать, а потому что журналист _знает_, чего от него хочет начальство. В целом.

Но еще хуже - вторая группа. Нет, там не будут врать специально. Но 2 миллиона триста тысяч на таких каналах превращаются в почти три миллиона, ДТП - в страшные аварии, пожары - в огненные катастрофы. Таким образом "диплом, который студент заказал в агентстве" легко обернется "купленным дипломом". Это же синонимы, да? И не важно, что у зрителя создастся впечатление, что диплом проплачен прямо в универе. Но-но-но-но-но. Это даже хорошо, Карл, это производит большее впечатление на зрителей.

А по последнему абзацу... ну и что. Я вот училась в плохой школе, все до одного мои одноклассники уже к выпуску из девятого бухали, курили и изъяснялись исключительно матом. Кто не помер и не сел - те не просто успешны, не о том речь была. Они имеют нормальные школьные знания - на уровне Царьграда, объяснения ребенку, почему на лыжах по снегу ходить удобнее и понимания шутки "пиздит, как Троцкий".

Ну так чем больше людей, тем больше конфликтов и тем больше споров, чьё мнение вернее, когда верного-то и нет.

ЕГЭ-то причем? Можно подумать, до ЕГЭ школьные выпускники такое понимали. Даже если брать не Россию, хоть в какой-то стране хоть когда-то разве понимали такие вещи массово? Не могу, конечно, сказать с уверенностью, но полагаю, что такое понимают только те, кто много этим занимался сам. Где много -- это существенно больше, чем попросту физически можно успеть рассказать за ограниченное время школьных уроков истории и смежных дисциплин.

Т - телевизор.

А в Германии это нормально. Дети заранее задумываются, что будут делать в жизни. И если кто-то хочет стать парикмахером/швеей, то они заканчивают реальную школу и идут обучаться профессии. А если кто-то хочет дальше в универ, то поступает в лицей.
И, кстати, все еще круче: зачастую сразу после начальной школы делается выбор, пойдет ли ребенок в гимназию (и потом лицей) или в "реальную школу", после которой обычно в лицей не идут.
И ничего, вся система довольно хорошо работает, никто не ужасается: "О боже, Томми решил стать автомехаником, а не преподавателем философии! И автомехаником он решил стать не закончив экономический универ, а закончив специальное профтехучилище! А Юлия-то, Юлия! Не отучилась на юриста, а сразу пошла продавщицей!".

Это нормально, что не все учатся 12 классов, не все идут в университет, не все становятся высококвалифицированными рабочими. Иначе у нас бы люди с шестью годами образования закручивали бы гайки на заводе - потому что других людей бы не осталось.

>ЕГЭ-то причем? Можно подумать, до ЕГЭ школьные выпускники такое понимали.
ЕГЭ здесь очень даже при чём. Вся разница в подходах. Если раньше от выпускников требовалось понимать, то теперь требуется зазубрить и правильно расставить галочки.
Результат реально страшный. Я немного подрабатываю репетиторством и вижу это регулярно. Когда в пятом классе человек не умеет читать: "нам учительница на уроке читает, а мы повторяем". Когда девятиклассник не может сформулировать мысль - речь на 90% состоит из мычания и междометий. Жутко становится.

И знание, что такое Царьград играет роль индикатора знаний по гуманитарным дисциплинам. Здесь не только история и политология, религиоведение. Но и литература. Пушкин в "песне о вещем Олеге", Блок в "Возмездии" про него говорили.

А что, история, политология, религиоведение(никогда не было такого, сколько себя помню, и хорошо-мы на философии основные течения разбирали) и литература-это все гуманитарные знания?) скажите-ка мне, с их помощью можно разобрать почему тайфун повёл себя именно так, а не иначе и предсказать поведение следующих? И где там есть про гетерохромию?

Говорю о том, что не всем интересно одно и то же и не для всех одно и то же-показатель. Вот мне ну не интересно даже что это за Царьград. Почитаю и выброшу из головы, как не имеюющую значения вещь. За то факт, что Килауэа извергается уже 32 года и продолжает, я помню без труда. Или что есть такой огромный кратер потухшего давно вулкана, как Нгоро-Нгоро.

МакКей, Ну извините, предсказание тайфунов и гетерохромии - это ни разу не гуманитарные дисциплины. Если вы, конечно, не имеете в виду какие-нибудь гадания на кофейной гуще.

Я не говорю, что каждый должен знать про Царьград. Просто под одним этим словом скрывается целый пласт нашей культуры. Той её части, где было место великой мечте о Третьем Риме. Это и уже названная мной литература. И основанная на ней живопись и музыка. Архитектура, в конце концов.

Видите ли, хм. Нда. Для того, чтобы нормально жить в современном обществе, и не доводить оное общество до разного рода казусов уровня мировых войн, революций и иже с ними... Да даже для пресловутого "гражданского общества", чтоб его... Нужно иметь некий базовый уровень знаний по многим дисциплинам. Включая и естественно-научные, и гуманитарные. И этот базовый уровень - он некоторым современным школьникам (да пожалуй и не только современным) может показаться совсем не базовым и включающим много лишнего.
Но это - единственный способ не гулять по граблям. Кроме кастового общества и цветовой дифференциации штанов, конечно %-)))

Сумбурные мысли лезут в голову, но могу сказать, что условия знания про Царьград и пр. должны закладываться ребёнку РОДИТЕЛЯМИ. То есть родители должны приучить ребёнка любить чтение (или хотя бы просмотр познавательных передач) и тогда ему захочется узнавать что-то новое.
По крайней мере так было у меня, и про Царьград я узнала сама, из книжек. Была в художественной школе толстая книжка про мифы древней Греции и древнего Рима, так вот там и рассказывалось про храмы тех лет, про храм святой Софии, которые потом мусульмане превратили в мечеть, а где это было? Правильно, в том Царьграде-Константинополе, нынешнем городе Стамбуле, столице Турции.

А что касается дальше...Школа отбила у меня желание учиться на многие годы. Если в первом классе я пришла с твёрдым желанием учиться и обязательно стать самой умной, то из школы я бегу, сверкая пятками, радуясь, что сдала ЕГЭ (и неплохо), с полностью отбитым желанием учиться в ВУЗе за огромные деньги. За огромные - потому что на техническую специальность мне мозгов так и не хватило, а на гуманитарные специальности как раз нужно платить.
Почему не пойти в техникум/колледж? Банальное желание родителей сделать меня "успешным человеком" с корочкой, родителей, которые сами не успели и не сумели выучиться и гибнут на своих работах за малые деньги. Потому и не парикмахер, и не швея. Ну а что поделать, я же не в Германии живу...

//несколько оффтопично

Вообще-то со времён Кемаля столица Турецкой республики - Анкара...

Кемаль это 20 век? Однако...*самое время готовить егэ по истории*

Женщины, наверное, перепутали Царицыно с Царьградом, я тоже, когда читала пост о нем в первую очередь вспомнила.
Не уверена, что ЕГЭ во всем виноват, я училась задолго до него, в 90х. У нас тупо не было учителя истории. Сначала была пенсионерка, она ушла, а потом приходили на пару месяцев учителя и увольнялись. Учителя тогда вроде совсем нищенскую зарплату получали, молодые не задерживались, пожилые уходили на пенсию. Поэтому отдельные темы мы вообще не проходили, а остльные какими-то отрывками. В 11м классе мне самой стало интересно почитать Ключевского, но в целом какие-то знания по истории мы обычно получали только на уроках литературы.

В 90-е вообще что-нибудь было нормально в нашей стране?

Sorting_Hat
Так вот именно, кто-то хочет стать "успешным человеком", а кому-то достаточно зарабатывать на стакан пива и "посидеть вечерком с друзьями". У каждого свои запросы в жизни.
А Германия... Ну да, не всем повезло, как немцам. Тем, кому хочется "достичь заоблачных высот" и "Прыгнуть выше головы", приходится проходить сквозь тернии. Поэтому - удачи.

А, кстати, в той же Германии есть люди, немцы по гражданству, которые сознательно отказываются от неплохой соц. помощи, потому что при этом их "лишают свободы" - то есть, запрещают бухать и лечат от алкоголизма, заставляют искать работу и пытаются интегрировать в общество. А эти люди предпочитают жить на улице и побираться. И это действительно их выбор, потому что государство тут хорошо заботится о своих гражданах - стоило бы им обратиться в соответствующие структуры, и их бы и обучали профессии бесплатно, и помогали деньгами, и соц. жилье бы дали. Но - им этого не надо.
Люди разные, угу.

Ну, люди как раз доводят до войн и революций...)
Вообще хз, пусть будет так, ибо я тут радуюсь пойманным кадрам и пофиг на споры)))) ждите фотопост.

(Усё, готов.)

Спорим мало кто знает про Алдара-Косе... и еще меньше знают про то как зарезать барана и другой скот, чтоб было дома мясо а ведь это основы моего детства)))

1. выкиньте в окно телик.
2. сладкий ужас и раздутое от знания одного факта (точнее, незнания его случайными людьми) самомнение отправьте следом.
3. повторите пункт два.

>> Не отучилась на юриста, а сразу пошла продавщицей!
это прекрасно, я щитаю)

> А это уже перегиб в обратную сторону. С тем же успехом можно сказать, что вопрос 2+2 диагностичен -- из того, что человек не знает на него ответ, тоже следует, что он наверняка не понимает экономических, да и идеологических конфликтов.

эхм, вот 2+2 как раз диагностичен
это означает, что человек все свое детство продолбал где-то совершенно мимо существующих институтов социализации
зачем такой человек?

вопрос с Царьградом означает всего лишь, что человек пропустил мимо ушей всю историю и, скажем, литературу (Пушкина с "вещами Олега").
это, все ж, еще не унтерменш.

все тлен

1) Учитесь хорошо и это вас не коснется (хотя, 2-ой медицинский далеко не шаражка, но как правило топовые вузы дорожат репутацией).
2) Ну... бывает. Наверняка что-то, что другим людям кажется очевидным, вам не известно/вылетело именно в этот момент из головы. (Мне как-то в вину ставили, что я не помню, когда Пушкин родился.)
3) Как это не берут? Они все экзамены поголовно завалили?

И да, деньги второстепенны несколько (говорю как дочь бывших научных сотрудников, пока родители были НС - денег ни хрена не было, думаю, у сантехников-матерщинников их было куда больше).

сами вы манулы

Эм, серьёзно, я не запоминаю историю России, сколько б не читала. Что делать? Оно таакое скучное, блин, палеозой интересней.

Люди ужасны, но конкретно эти факты норм-чо.

Facensearo
>>эхм, вот 2+2 как раз диагностичен
>>это означает, что человек все свое детство продолбал где-то совершенно мимо существующих институтов социализации
>>зачем такой человек?

>>вопрос с Царьградом означает всего лишь, что человек пропустил мимо ушей всю историю и, скажем, литературу (Пушкина с "вещами Олега").
Давайте проводить аналогии до конца. Для меня аналог "не знает 2+2" - вопрос ВоВ. Если человек в 15 лет (реальный случай) о Войне знает только, что она, вроде как, была, и выдаёт, цитата: "Ну... [большая пауза] война, она [пауза] началась ... в сороковом где-то". То это аналог 2+2, только в культурной сфере. Кстати, предлагаю тем, у кого есть родственники/знакомые школьного возраста спросить у них что-то на данную тему. =)
А незнание про Царьград - тогда будет примерно соответствовать неумению решить уравнение с одним неизвестным. Годится такая параллель?

https://www.youtube.com/watch?v=tIo64EEk35Y
и на канале смотрите подобное, всегда угараю с таких выпусков, тешу чсв :)

я обожаю, когда знание дат и фактов делают мерилом уровня человека в "культурной сфере". наглядно демонстрирует глубокое понимание человеком терминов, которые он использует.

И, кстати. Касательно Царьграда. На уроках истории только очень мельком упоминали, что так называли в те времена славяне Константинополь. Имхо, это никуда не годный факт, вторичный. Вот незнание, что за город Константинополь - это поярче будет.

Вещий Олег идет вас карать
(который из кросса с ГП)

Мимими Матемагу.

Днище, ахаха, точно, призови его сюда, это будет мимими:)

псто про Балакина

Не надо. Просто не упоминай его.

nahnahov,
ваше понимание терминов, надо думать, в разы лучше моего. Зачем же тогда подменять понятия? Я говорил об индикаторе, лакмусовой бумажке, если угодно. А в вашей интерпретации она превратилась в "мерило". Видимо, от очень глубокого понимания терминов.

> Школа отбила у меня желание учиться на многие годы.
О, не нужно сравнивать школу с вузом! Школа может попасться, полная учителей-диктаторов, с вузом такой шанс гораздо ниже. Вообще в вузах в основном няшненько. Ну, по атмосфере, с уровнем образования проблемы нередки. А в школе -- как повезет.

Мольфар
Не знаю насчет других предметов, но ЕГЭ по математике в части C в мое время содержало задачи не особо проще уровня областной олимпиады. Зубрежкой это не берется.

А лакмусовая бумажка из Царьграда хреновая. Давайте я спрошу, при каком короле Франции была резня в Варфоломеевская ночь (или уж хотя бы имя его матери), какого числа и кто повел к Зимнему Дворцу мирное шествие рабочих в 1905, да как назывался тот же Константинополь до переименования его в Константинополь. Нет, я верю, что многие присутствующие в этой беседе ответят. Но как вы думаете, много ли из тех, кто в школке по истории был круглым отличником честными методами, ответят на все мгновенно? А тоже ведь огого какие важные события, тоже пласт культуры.
Я вот был отличником, и энциклопедиями по истории зачитывался лет в 8-12, и после школки иногда почитываю в интернетах статейки о каких-нибудь исторических личностях, плюс из худлита тоже картинка дополняется потихоньку. Я при этом не претендую даже на средний уровень знания истории, но на уровень "_не_ пропустил мимо ушей всю историю" претендую. Но вот про Царьград я не помню -- и оказывается, все-таки пропустил.
Иногда и у удивительно эрудированных людей встречаются очень странные пробелы. Ну нет никакого смысла по одному названию о чем-то судить. Ну хорошо, по каким-то названиям можно сделать грустный вывод, но уж точно не Царьград. Вот не знать Константинополь грустно, да.
Я вот на днях увидел сразу несколько вполне приличных людей, которые не знали, где находится Сальвадор. Современное, блин, государство! С названием, из которого сразу понятно! А они не знали. И чо теперь, беда?

*ЕГЭ не решал, но осуждаю*
лол

Лол. Очевидно лучше. Причём дважды.

Начнём с мерила. Это то, что служит основанием для оценки, измерения или сравнения чего-нибудь, критерий (с). Вы свою "лакмусовую бумажку" используете именно таким образом. Ни шрама передргивания, банальное незнание вами всех значений слова.

Хотя я тащемта коммент был о культуре. Во всех смыслах, лол. Почитайте га досуге.

Я знаю, что есть (точнее был) Царьград. Я умный, да?
А что вы скажите, если я вам сообщу, что про Царьград я узнал не из школьных учебников, не из энциклопедий и тем более не из серьезных книг серьезных историков, а из третьесортных романов Никитина, которые читал лет в 13 от дурновкусия и малого опыта?

А вы знаете, что такое ряды Фурье? Вы только про них слышали, просто решали на парах, или вы действительно понимаете, для чего они могут быть использованы и какие физические задачи позволяют решать?

Поговорим про уравнение Цеприца и аппроксимацию Шуэ?

Царьград нафиг не сдался людям, не интересующимся одним весьма конкретным историческим периодом в весьма конкретных географических координатах.

Про телевизор и какой-то один класс в какой-то одной школе говорить смысла тем более нет.

Ну "нафиг не сдался" не совсем правильная логика, все равно полезно знать слово, вероятность услышать которое немала, чтобы понять в таком случае, о чем вообще речь. Но не "лакмусовая бумажка".