#упрт
А можно ли трансфигурировать уран и прочие тяжелые элементы?

Покси, а разве законы Гэмпа не односторонние? в смысле, "невозможно получить с помощью трансфигурации"?
Хотя вообще существование магически нейтрального материала - золота, с которым ничего нельзя сделать магией, ничему не противоречит.

Разработай формулу, представь себе необходимый результат, взмахни палочкой и произнеси заклинание.

---Покси, а разве законы Гэмпа не односторонние?

Черт, а действительно - не помню!

> а из золота ли гоблинские монетки?

если "да" и без защиты например магией, то сотрутся в пыль за 100 лет обращения (шекели тоже).

Благородные металлы.

в принципе денежный оборот магбритании очень очень маленький - буквально пара сотен торговых точек по всей стране. Чисто технически нет ничего невозможного чтобы небольшая организация Гринготтс с некоторой помощью магии установила тотальный фискальный контроль на обращение золотых монет.

Т.е. точно так же как в нашем мире - на монетах есть уникальные метки, секрет нанесения которых есть только у мастеров Гринготтса. И если кассир обнаруживает золотую монету без этой метки, то он вызывает авроров и гоблинов. Авроры чарами отслеживают цепочку откуда появилась монета и бьют банхаммером фальшивомонетчика.

---Покси, а разве законы Гэмпа не односторонние?
--Черт, а действительно - не помню!

Там, насколько я помню, очень специфическая формулировка - "нельзя трансфигурировать то-то и то-то". Это может означать как "нельзя получить трансфигурацией", так и "нельзя применить трансфигурацию к". Но трупы в ГП трансфигурировали, насколько я помню. А от трупов один шаг до свиных туш и два шага (ну три, если учитывать готовку) до свиных отбивных.

nadeys
Слишком сложно. Золотая монета имеет стоимость сама по себе, и никакие метки ей не нужны.

золотая монета сама по себе имеет стоимость в нашем мире - у нас развита ювелирная промышленность и плюс золото используют в электронике

а в магмире золото само по себе никому особо не нужно - точно так же как в нашем мире никому не нужна бумага без нанесённых на неё водяных символов

хехе, обеспечениегалеонасрач!

Надейс, как минимум котлы делают. В каноне упоминается и ювелирка в количестве, но мы не знаем, какая доля ее цены в материале, а какая в работе мастера.

>А можно ли трансфигурировать уран и прочие тяжелые элементы?
Где-то это уже было... :)

Да даже не считая трансуранов, маги могут зарабатывать огромные деньги, продавая магглам чистые цезий, рубидий, гафний и прочие редкоземельные металлы

На самом деле все еще интересней.

Все помнят, кому по гоблинским законам принадлежат изделия гоблинского мастера?

nadeys
>золотая монета сама по себе имеет стоимость в нашем мире - у нас развита ювелирная промышленность и плюс золото используют в электронике

Золото в нашем мире имеет ценность за счет золотой биржи в основном. Исторически так сложилось, что золото всегда можно быстро поменять на любые другие ценности. Ювелирка и электроника это так, на остатки.

>а в магмире золото само по себе никому особо не нужно - точно так же как в нашем мире никому не нужна бумага без нанесённых на неё водяных символов

А в магмире золото можно отнести гоблинам и попросить начеканить из него галеонов за мзду малую. Котлы, амулеты и ювелирка опять же на остатки.

Пруф на свободную чеканку в каноне.

По одной из версий, гоблины работают только как монетный двор, а право эмиссии таки у Министерства.

uncleroot, тогда в Гринготтсе должен сидеть наблюдатель от Министерства и смотреть, чтобы гоблины не начеканили лишнего. А чтобы посадить такого... эх, давненько не было в магмире гоблинских войн!

сложная система:
с одной стороны, все монеты юридически принадлежат гоблинам, с другой стороны согласно древнему договору выпускать новые монеты гоблины имеют право только по прямому указу подписанному министром магии и председателем Визенгамота. Собственно гоблинские войны потому и происходили что волшебники хотели подчинить себе эмиссию.

А Министр и председатель Визенгамота дают этот указ на основании ежегодной оценки рыночного оборота магбритании.

При этом самое смешное что 90% времени 90% всей денежной массы хранятся непосредственно в сейфах Гринготтса.

Любая нелегальная чеканка золота отслеживается в первую очередь ДМП, а во вторую очередь самими гоблинами которые прекрасно помнят что за нарушение древнего договора им реально грозит гоблиноцид.

Объём денежной массы регулируется с помощью магии - каждая настоящая монета помечена специальными чарами. А в отделе тайн есть специальный артефакт который фиксирует сколько в стране обращается таких зачарованных монет.

Опять таки каждый предприниматель знает специальное проверочное заклинание - чтобы узнать дали ли ему настоящую монету или поддельную(маггловскую или лепреконскую). При обнаружении незачарованной монеты предприниматель обязан заявить об этом в аврорат, иначе в случае поимки ему грозит Азкабан.

nadeys
(понимающе улыбаясь) Хедканон, да?

По этому описанию, право эмиссии принадлежит Министерству и Визенгамоту. Потому что эмиссия - это не изготовление денежных знаков, а право на их выпуск. Множество стран заказывают изготовление купюр в Германии, но плюньте в лицо тому, кто скажет, что частная немецкая фирма имеет право эмиссии.

ну конечно хэдканон. в каноне об этом вообще ни слова - там галеон стоит жалкие пять фунтов, а магглы меняют золото на бумагу

Монеты делает Артефакт.

А заведует артефактами Отдел тайн.

А руководит отделом тайн Министр магии, при поддержке Визенгамота.

А по сути они вообще никому не подчиняются.

> кому по гоблинским законам принадлежат изделия гоблинского мастера?

классический ответ на гоблинские понты таков: "приди и возьми".

nadeys, курс фунта к галеону определяется тем, что предложение фунтов в магическом мире очень маленькое.

любой магглорождённый может создать просто огромное предложение фунтов

Учитывая, что обменник у нас монопольный, ни про какие "спрос и предложение" речь идти не может.
Понятно, что гоблины всех наябывают, но только вот при обмене в какую сторону?

Между прочим, верность этого закона не априорна. Я считаю его неправильной интерпретацией наблюдений.


Я плохо разбираюсь в экономике, но по этому поводу мне вспоминается аномально низкая стоимость галеона (на два или три порядка меньше стоимости золота, из которого он сделан, если это, конечно золото). Также меня настораживает фиксированный курс. ИМХО, он просто функция от фунта, который только и имеет настоящую цену. Либо же его стоимость искусственно занижена.

Добром это не закончится (-:

> классический ответ на гоблинские понты таков: "приди и возьми".
То, что они чеканят монету - уже показатель того, что министерство с их понтами в какой-то мере согласно.
Три рубля, так было же исследование Анхарид. Цены в галеонах со времен Скамандера изменились пропорционально цене фунта. Я думаю, привязка там не к фунту непосредственно, а к золоту в нем. Сформулировали маги в договоре на свою голову "и в свою монету золота кладите не меньше, чем маглы в свою", вот и результат.

чтобы это закончилось добром, нам и приходится использовать хэдканон - вероятно там есть какое-то ограничение, например допускается обмен не больее 200 галеонов месяц на одного магглорождённого

> То, что они чеканят монету - уже показатель того, что министерство с их понтами в какой-то мере согласно.

а украинскую гривну печатают в Канаде (которая не настоящая страна), и что ?

ps:

Если бы на гривне был канадский герб и подпись "билет Банка Канады" - была бы аналогия.
Нормальные у гоблинов в этом вопросе представления о собственности. У нас государевы бумажки тоже считаются государевыми, даже если лежат в кармане у человека.

никто и не говорит что денежные отношения между гоблинами и министерством находятся в идеальном балансе. Наверняка там много сложной политики, подковёрных интриг, сверхприбылей, бессмысленных столетних традиций, коррупции и скандалов.

Собственно у меня есть сильное убеждение что подавляющая часть интересов Волдеморта была как раз таки завязана именно на экономическое положение магбритании, все его действия так или иначе были направлены на то чтобы повлиять на эту гоблинско-министерскую денежную чехарду, вклиниться в неё и взять под свой контроль денежные потоки.

А Дамблдор в свою очередь из кожи вон лез чтобы сохранить баланс в фискальной политике страны, предпринимал отчаянные усилия чтобы избежать раскола между Гринготтсом и Минмагии. И Орден Феникса на самом деле 90% времени не лез в драки именно потому что основным полем боя были торговые войны и переговоры с разными коммерсантами.

Плюсую, за исключением последнего предложения - за отсутствием Альбуса, все остальные в ОФ как минимум чином не вышли подобные вопросы обсуждать.

>>> все остальные в ОФ

все остальные это кто? про половину ордена феникса нам почти ничего и неизвесно.
Сколько там народу поубивали в первую войну.

Напоминаю - Магбритания это не большое государство в котором все чиновники считаются небожителями. Это маленькая деревня где все всех знают и почти в каждой семье хоть один человек который так или иначе работает в министерстве.

И экономика там очень смешная. Количество крупных бизнесменов наперечёт - блэки, малфои, поттеры и прочие. Количество мелких лавок тоже едва нескольколько сотен. Один единственный банк этих бизнесменов обслуживающий.

Государственная система налогообложения состоящая едва из 10 человек половина из которых каждую пятницу пьёт самое обычное пиво в Дырявом Котле, а вторая половина не такие уж далёкие родственники Уизли.

А у Люпина априори есть пара знакомых имеющих лапу в Фонде Субсидий Оборотням(другой вопрос что Люпин не умеет пользоваться такими знакомствами).

А мама Питера Петтигрю была скормной и незаметной бухгалтершей в бюджетном комитете. И сам Питер после Хогвартса тоже устроился на скромную и незаметную должность перекладывателя бумажек в очередной подкомиссии отвечающей за финансирование Св.Мунго.

Аластор Грюм проводивший антикоррупционные рейды и Кингсли чётко знающий как и откуда финансируется Аврорат.

И даже Мундугус Флэтчер который на короткой ноге с половиной подпольных торговцев - он конечно же совершенно неграмотен и безответственнен, но умный человек после 5 минут беседы с ним может составить абсолютно точное представление о структуре всей теневой экономики Деревни Магбритания.

Вспомните хотя бы Перси который вот просто взял и сразу после школы стал замом Министра Иностранных Дел.

У них птичий ВВП и даже нет нормальной Конституции. У них половина законов существуют в виде "так пошло со времён Мерлина".