Чтовысэр: НАЛЕТАЙ, КОММЕНТИРУЙ, ТАНЦУЮТ ВСЕ Короче, люди добрые. Я тут с Рефом пообщался в личечке насчет бан

Да понятно почему. Некий оскорбленный пользователь оказался редактором фанфикса или заслуженным автором, чего достаточно для объявления ультиматума. Рефери посчитал, что минус один фейк погоды не меняет и подчинился. Банальность.

	_I am not just a simple bear 23 ноября 2015
Лол 1

	Altra Realta 23 ноября 2015
ymnik А как измерить "заслуженность" автора? Если верить топу, то самый заслуженный автор в блоги не ходит. Не розумиет по-русски. 1

	умничka 23 ноября 2015
Altra Realta Заслуженность, доверенность, дружественность - какая разница. Жене не понравилось, и она с его аккаунта забанила. Бросьте дурака валять. 1

	StragaSevera 23 ноября 2015
Боцман с Утонувшего Брига Что суть мерзость. Человек всегда должен точно знать, за что конкретно он наказан. Иначе это - мелочный садизм. 3

	Апрельский тролль 23 ноября 2015
StragaSevera А там всё было однозначно... Первый раз банили за оскорбление памяти умершего модератора, второй - за регистрацию ещё одного аккаунта. Но юзер был то ли малолетний идиот то ли тролль и продолжал в том же духе. 1

	Altra Realta 23 ноября 2015
ymnik С чего это у вас такие основания обвинять Iolanta - тем более, что никогда она не замечена в подобных вещах? 1

	Апрельский тролль 23 ноября 2015
В этом посте забыли поставить тег #да_будет_срач 6

	StragaSevera 23 ноября 2015
> Первый раз банили за оскорбление памяти умершего модератора /facepalm Што? о_О 1

ymnik
Если это действительно так, то на месте оскорбленного "ценного сотрудника" я бы вот реально постыдился. Потому что сейчас с моего ракурса это выглядит, как "Рефери, там плохой дядя, утри мне сопли".

Чувак! Если так и было, а ты сейчас это все читаешь, вот тебе мой непрошенный (nobody cares) совет: повзрослей. Если ты слишком слаб, чтобы появиться и в лицо сказать, чем тебя обидел жестокий реалист Маня, даже не пытайся жить в этом печальном мире. Ты, конечно, хитро поступил, и хитрость твоя сильна, но сам твой поступок говорит о твоей слабости, неспособности постоять за себя, стремлении спрятаться за спинами дяденек, которые разберутся с твоими проблемами и пропишут в щи твоим обидчикам. Школьница Катенька, которую Вася дергал за косички, слаба умом и духом, но имеет папу, готового карать битой каждого, кто на Катеньку не так посмотрит.

	Апрельский тролль 23 ноября 2015
StragaSevera И такое тоже бывает. 1

	SHaruhi 23 ноября 2015
Жё сви Маняштерн! П.С. Я б тебя тоже забанил кхуям. Прост так. 2

	Vallle 23 ноября 2015
StragaSevera шта на что именно?) На то, что кто-то посмел или на то, что приняли меры из-за оскорбления памяти?) 1

	StragaSevera 23 ноября 2015
Боцман с Утонувшего Брига С другой стороны, представляю ситуацию, в которой такой бан был адекватным. Ибо "оскорбление памяти" может быть и не-натянутым... 1

	Altra Realta 23 ноября 2015
Боцман с Утонувшего Брига обиженно это мой тег! :))) 2

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Боцман с Утонувшего Брига >В этом посте забыли поставить тег #да_будет_срач Он хитро спрятан под фразой "танцуют все". 3

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 23 ноября 2015
за тупую аватаркц 1

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Sore wa himitsu desu Я уважаю ваше мнение, сэр, и не считаю его оскорблением. 1

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Sore wa himitsu desu Ждал, когда ты появишься и сказанешь что-то в этом духе :3 1

	Исповедник 23 ноября 2015
Доколе! 3

	SHaruhi 23 ноября 2015
ЗА БРАТВУ И ДВОР СТРЕЛЯЮ В УПОР!!!! 5

	умничka 23 ноября 2015
Those lazy hazy crazy days 2

	StragaSevera 23 ноября 2015
Присоединюсь же! 3

	Bat_out_of_hell 23 ноября 2015
патамушта 2

	Рони 23 ноября 2015
Задам риторический вопрос. А за что, по-вашему, нужно и должно банить? Просто интересно. 1

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Рони В смысле если я не найду достойной причины для бана, то бан меня был заслуженным?) 1

	_I am not just a simple bear 23 ноября 2015
Рони Зачем вам интересно задавать риторические вопросы? 2

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Это правда. 1

	o.volya 23 ноября 2015
Я типа как все :) 1

_I аm just а simplе russiаn girl
Он риторический, потому что я сомневаюсь в том, что получу ответ!))

Чтовысэр
Вы умеете эффектно выворачивать чужие слова!)) Нет, но по Вашей логике получается, что если Вас сейчас кто-нибудь обзовет "фиалкой" в самых нецензурных и похабных выражениях, то Вам обидно не будет, и человеку бана не положено, я Вас правильно поняла?

	сахарые пони на небушке 23 ноября 2015
Pray for Маняштерн! https://www.pichome.ru/image/4Xn 2

Рони
Смотря каким образом это будет сделано. В какой-то степени я являюсь фиялкой, значит, назвать меня фиялкой - озвучить факт. Однако, если будут к этому приплетены разнообразные мамки и подобное им, то часть про мамок будет оскорблением. Я бы оценивал это индивидуально, а вы даже примера не дали. Нецензурные и похабные выражение могут нести смысл и являться просто грубым выражением глубокой мысли, а могут - просто говном из жопы вконтактовского подростка.

	Heinrich Kramer Онлайн 23 ноября 2015
отправь штоле рефу 2

	умничka 23 ноября 2015
Рони Чтобы забанили нужно нажаловаться. Кто-то нажаловался взрослому дяденьке и дяденька забанил. Можно оскорблять сколько угодно, если обе стороны не жалуются - никого не забанят. 1

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Heinrich Kramer До слез. 1

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 23 ноября 2015
казнить Манюштерн 1

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Sore wa himitsu desu Оскорбить меня хочешь? =_= 1

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 23 ноября 2015
Чтовысэр маняштерн какой-то маньяк 1

Чтовысэр
Ну у меня же не было намерения Вас оскорблять!)
К тому же я могу обложить Вас таким матом, что даже админ без словаря не разберется!)) И опять таки это будет субъективная точка зрения! Вы, к примеру, можете оскорбиться не на сам мат, а на то, что он Вам неизвестен!)))

ReFeRy Онлайн

Однажды, при пятом примерно удалении злостного мата от пользователя, который и так избежал бана по доброте душевной, я решил, что мне надоело тратить свое время на человека, который не умеет себя вести. И этот человек решил потратить на себя еще больше моего времени.

Если так продолжится, то я забаню все фейки данного человека, какие обнаружу, и буду банить новые, стоит им только высунуть нос за границы самого строгого толкования правил сайта.

Зы в последний раз мат был в обсуждении от совершенно незнакомого мне пользователя.

Iolanta

Altra Realta
Спасибо, что отметила, поулыбалась.)
ymnik
Если я вижу в блогах неадекватов и агрессивных троллей, мне не нужно заходить на акк мужа, я могу банить сама, со своего акка.
Все спорные моменты, касаемые банов более-менее примелькавшихся юзеров, я обсуждаю с админом.
К слову, за Маню я однажды уже заступалась, а в чем состоит последний конфликт - не знаю, у меня сейчас реал такой, что мне не до блогосрачей. Сорри.
Да, можете извиниться за поклеп.

	strangеr 23 ноября 2015
Всего на недельку? Да Рефери - гуманист. 2

	умничka 23 ноября 2015
Iolanta Если это правда, то извиняюсь за поклеп. 1

ReFeRy
А вот сейчас я начал примерно догадываться, откуда ноги растут, сэр. Вряд ли юзер станет привлекать админа в тред, если может сам удалить мат и зачсить матершинника. Походу, там была неудаляшка с матом.

Если бы вы сразу сказали, в чем дело, я бы не тратил ваше время этим постом. Потому что даже я не могу сказать "неудаляшки резрешены", когда очевидно, что это не так.

Искренне не понимаю, почему нельзя было раньше сказать.

С другой стороны, удолисту так и надо, ибо тер он не просто бессмысленный коммент с бессмысленным матом, а чужое мнение. А в реальности никто ничьи комменты стереть не сможет, и, если человеку не нравится мат, он не может "зачсить" другого человека. Кароч, слабак ваш обиженный. Если кто-то не может защититься от жестокого мира, путь его будет весьма печален.

А для того, чтобы в будущем таких ситуаций не возникало, может, создать хоть пост какой-нибудь, где писать, кто и за что отправился в бан? Или я тут навел шухеру, узнал ответ, а потом все по новой?)

	uncle Crassius 23 ноября 2015
патамушта 2

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Рони И я о том же, чувак! Что считать оскорблением? Давайте тогда уже определимся) 1

	Heinrich Kramer Онлайн 23 ноября 2015
подобный вопрос может оскорблять интеллект присутствующих 3

ReFeRy
Кароч. Я тут много где матерился, и все было норм. Но некоторым юзерам мат не нравится, и они его удаляют. Я не могу угадать, какой юзер просто удалит мат, а какой пойдет к вам в личечку и будет создавать моим поведением проблемы. Если я правильно понял, проблема в том, что я комментил неудаляшками, из-за чего юзер не мог воспользоваться функцией удаления и убрать с глаз долой преследующую его реальность. Тогда я могу просто не юзать неудаляшки, но материться, чтобы владелец блога мог удалить не понравившееся. Точно так же, как частью выражения личности одного человека может быть постоянное втыкание слова "ну" в речь, частью моей личности является использование мата. И если это кому-то не понравится, человек просто удалит коммент.

С другой стороны, могут найтись те, кто настолько обижен на меня, жизнь и природу, что не нажмут на кнопку "удалить", а пойдут плакаться вам в жилетку. Кмк, логично, если я не буду ужимать свою личность и вообще перестать юзать мат и отличную от тсовской точку зрения ради того, чтобы не обидеть жаждущего обидеться юзера.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 23 ноября 2015
Чтовысэр неудаляшки спокойно удаляются 1

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Sore wa himitsu desu Но не все это умеют, поэтому привлекают Рефа. 1

Чтовысэр
Я могу это сделать, но не собираюсь. И если обо мне кто-то отзовется в подобном тоне или напишет нечто матерное мне в блог, я сочту это оскорблением и приму меры, тем не менее если мат не оскорбляет ничьих чувств, а исключительно чувство прекрасного, я это стерплю и даже пойму. Но злоупотреблять этим не стоит!

	Heinrich Kramer Онлайн 23 ноября 2015
исключительно трехэтажным штилем! 2

Рони
>я сочту это оскорблением и приму меры

Вопрос в том, сочтет ли это оскорблением админ. И вот поэтому и нужно определение. А если я к говнофиклу оставлю максимально корректный, вежливый, но негативный отзыв, это будет считаться оскорблением?) А ведь найдутся аффторши, которые нажалуются.

С другой стороны, когда была волна тупых хуефейков, было совершенно очевидно, что они писали оскорбления. И было бы все заебись, если бы, кроме этих крайностей, не существовало ничего. Но как вы определите оскорбление, если находитесь примерно посередине?) А если коммент, содержащий только мат и формально являющийся оскорблением, на самом деле является ироничным высказыванием, самостебом, красочным намеком, который не стоит понимать буквально или просто цитатой? А если в придачу к этому юзер, ответственный за определение оскорбления, никогда не слышал этой цитаты или не понял, что в красочном намеке нужно искать исключительно подтексты? Будем скатываться в педантично сформулированные правила?)

Я за то, чтобы вообще разрешить оскорбления. Если выбирать из двух альтернатив:

1. Разрешить все
2. Запретить, бесконечно пытаясь обговорить все возможные варианты в правилах

то я бы выбрал первое. Потому что второе уже произошло в реальном мире (УК ахахаха), и получилось говно.

Показать полностью

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 23 ноября 2015
Чтовысэр у тебя плохая карма, так что страдай 3

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Sore wa himitsu desu Т_Т 1

	Heinrich Kramer Онлайн 23 ноября 2015
не отблескивайте тут 2

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Ну вот(((

	Heinrich Kramer Онлайн 23 ноября 2015
что вы, сэр тож не вам 2

	SHaruhi 23 ноября 2015
отблескивайте там 2

Чтовысэр
Ну не моя вина, что этот достойный/ая "джентльмен/леди" не способен выразить свою искрометную мысль ничем другим, кроме мата! К тому же, если вы знаете, к примеру, несколько матерных оборотов на каком-нибудь иностранном языке, а вам кто-то пишет именно на этом языке, употребляя именно эти оскорбительные обороты, сомневаюсь, что вы полезете выяснять, какой глубочайший сакральный смысл заключен в этой фразе, вам она просто не понравится.

	strangеr 23 ноября 2015
Ой ты господи. Сколько воплей из-за такого пустяка. При этом, конечно, "обиженные" - это кто угодно, только не Маня. Не она же тут верещит сотню каментов, как ее злые люди ущемили и поматериться не дали. Отписываюсь. 4

Рони
Мы-то с вами причем? Не важно, понравится кому-то из участников конфликта фраза или нет. Важно, понравится ли она админу. А админ - тоже человек. Так что при таком раскладе либо все разрешить, либо определить, ху из ху.

strangеr
Таки лол. Я открыто высказался, не прятался ни за чьей спиной. А сам пост появился из-за игнора Рефери. Если б не было поста, я бы вообще не узнал, какого черта меня зобанили. И при таком раскладе админ мог бы тупо банить любого по велению левой пятки. Так что это был пост ради инфы. А обиженки, о которых я говорил выше, уже знали, ху из ху.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 23 ноября 2015
Чтовысэр >И при таком раскладе админ мог бы тупо банить любого по велению левой пятки внезапно, админ может так делать технически 1

	Чтовысэр 23 ноября 2015
Sore wa himitsu desu Может. Но блогожители какбэ рассчитывают на то, что он будет банить за дело. И если один блогожитель забанен пяткой, так и до остальных недалеко. На практике такое вряд ли пройдет. 1

	Заяц Онлайн 23 ноября 2015
Безотносительно личностей, я считаю, что если за какое-то сообщение пользователя отправили в бан, то удалять его не стоит, разве что на это были очень веские причины. Получается, что сообщения уже и нет, а бан есть. 2

	Рони 23 ноября 2015
Чтовысэр Речевой оборот, когда местоимение ты/вы употребляется для примера, но без перехода на личности.) 1

МТА

Не вникая в ситуацию - что там и с кем произошло разбирать не охота, но выскажу непопулярное, наверное, мнение - на мой взгляд мат, фейки, троллей и тому подобное следует банить и беспощадно. Разумеется, с предварительными предупреждениями, временными банами и т.п.

	сахарые пони на небушке 23 ноября 2015
МТА Правильно! Poxy_proxy, Altra Realta, Гламурное Кисо - всех в бан! Пожизненно! 3

МТА

За Кисо не слежу. Altra Realta вроде бы в фейках и тупом троллинге не замечена. Матом может где и ругнулась... Ну так я не предлагаю сразу при первом похожем на слове мат банить. Замечания можно сделать... а злостных нарушителей - беспощадно...
Покси... по-моему иногда материться и все (см выше). В более тяжелых грехах вроде бы не замечен.

	Чтовысэр 23 ноября 2015
МТА после чего мы плавненько перейдем на бан за инакомыслие. 2

Уважаемый ТС!
"Реф на это отказался привести хотя бы одну ссылку с оскорблением из моих уст."

Одна из таких ссылок вела бы в мою ленту - http://www.fanfics.me/message169871 Простите, но слово "мразь" я расцениваю именно как оскорбление. Но это было в октябре, тогда, кажется, я добавила вас (в смысле, Маняштерн) в ЧС и закрыла этот вопрос для себя. (Администраторам не жаловалась ни тогда, ни, естественно, сейчас, так что не думаю, что они это видели.) Что-то мне подсказывает, что для вас подобная манера общения не является чем-то из ряда вон выходящим. Но знаете, это не всем людям нравится - вас это удивляет?

И, признаться, я не понимаю стремления превратить общение в блогах в матерный срач.

	Fluxius Secundus 24 ноября 2015
МТА Он как минимум открыто фейководствует. 1

Lady Astrel
Неуважаемый странный чел, сказавший "я не жаловался", жалуясь. В блогах уже конкретно это "оскорбление" мелькало из моих уст и мною используется исключительно как мем. На случай недопонимания поясняю: вряд ли кто-то вообще всерьез ненавидит учителей за то, что они дают самостоятельные работы своим же ученикам, так что слово было иронично чуть более, чем полностью. И да, для меня подобная манера общения что мемами, что матом совершенно нормальна и даже не только в Интернете. Я вообще очень ироничный чел, и даже мат мне служит больше для усиления саркастического/ироничного эффекта, чем для выражения неприкрытой ненависти. А удивляет меня то, что некоторые люди совершенно не умеют в подтексты. И огорчает даже немношк в вашем случае, т.к. вы безосновательно портите мне тут малину.

Ах, да. Я ЖЕ ГОВОРИЛ!

А если коммент, содержащий только мат и формально являющийся оскорблением, на самом деле является ироничным высказыванием, самостебом, красочным намеком, который не стоит понимать буквально или просто цитатой? А если в придачу к этому юзер, ответственный за определение оскорбления, никогда не слышал этой цитаты или не понял, что в красочном намеке нужно искать исключительно подтексты?

Показать полностью

Кто-то знает вас, ваши привычки, манеру общения, а кто-то - нет и, возможно, не желает во всё это вникать. Он видит то, что вы пишете и реагирует так, как считает нужным. Для вас "мразь" - мем, для меня - оскорбление. Вы имеете право так выразиться, я - воспринять это так, как считаю правильным. Логично?

И если человека неправильно понимают, то это - целиком и полностью его вина.

Чтовысэр
Ей Богу, Вам бы в адвокаты податься! Сие - Ваше призвание великое. Вы любой факт в свою сторону вывернете, да еще и судей в собственной нетолерантности раскаяться заставите!
А вообще, сударь разлюбезный, прикажете нам всем аки смердам невежественным Ваши ругательства выслушивать, преданно в рот заглядывая, да каждое слово толковать, будто оно писание мудрое? Главное б вычленить мудрость эту неземную, да до потомков донести!

Lady Astrel
Ой, бляяя... сейчас давайте еще заведем вторую версию срача у капитошки о виновности.
Я не обязан ни под кого подстраиваться. Я не знал, как вы отреагируете на комм и, честно говоря, мне насрать. Никто не обязан быть вам нянькой и следить за вашим уровнем счастья. Или вы в разговоре с другими людьми требуете, чтобы они выбирали те слова и формулировки, которые вам нравятся?)

Вы до сих пор не удалили мой коммент. Почему? Чтобы напоминал, как сильно вас "оскорбили"?) А что касается "вы знали, а я нет", то конкретно в этом комменте все можно было понять и без знакомства со мной и мемами. Цитирую как раз на этот случай:

>На случай недопонимания поясняю: вряд ли кто-то вообще всерьез ненавидит учителей за то, что они дают самостоятельные работы своим же ученикам, так что слово было иронично чуть более, чем полностью.

	Чтовысэр 24 ноября 2015
Рони властно повелевает рукой 1

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 24 ноября 2015
Чтовысэр лол, за этот коммент тебя при желании можно забанить 2

Чтовысэр
Ну так, милостивый государь, не угодно ли Вам в сани золоченые сесть, ножки шкурой прикрыть, дабы не промерзли? Дорога до афендрона долгая, но сани волшебные - быстро домчат! А дальше уж Вам прямая дорожка, не заблудитесь!

Чтовысэр
Я вообще не удаляю комменты.

Вы не обязаны ни под кого подстраиваться = никто не обязан подстраиваться под вас.

Вам насрать на то, как отреагируют на ваши комменты? ReFeRy отреагировал баном и, судя по этой ветке, получается, что вам вовсе не насрать.

	Чтовысэр 24 ноября 2015
Sore wa himitsu desu Никак нет. У меня хороший адвокат. 1

	Чтовысэр 24 ноября 2015
Рони Я слишком зебр для этого дерьма, сэр. 1

Lady Astrel
>Я вообще не удаляю комменты

Тогда не стоит ныть, что вас оскорбили, лол.

>Вы не обязаны ни под кого подстраиваться = никто не обязан подстраиваться под вас
+

>Вам насрать на то, как отреагируют на ваши комменты? ReFeRy отреагировал баном и, судя по этой ветке, получается, что вам вовсе не насрать.

Разумеется, мне насрать, если кто-то, кто не способен устроить мне проблем, нехорошо отреагирует на мои коммы. И разумеется, мне не насрать, когда кто-то, кто имеет надо мной некоторую власть, использует ее мне во вред. Вы мешаете мухи с котлетами.

А еще Реф - админ, а не рядовой юзер. И банит он за что-то, а не просто так. Так что да, мне было безумно интересно, почему власть надо мной была использована мне во вред без видимой мне причины, да еще и в мое отсутствие.

	Рони 24 ноября 2015
Чтовысэр Ну таки разве Вас здесь кто держит? Чай, Вы не Дикой, а Фанфикс не Калинов, дабы Вы свой нрав необузданный на мирных жителей спускали! 1

	Чтовысэр 24 ноября 2015
Рони Так точно, никто не держит. Вот только я здесь обосновался, и мне здесь уютненько. И за сегодняшний день я узнал-таки причину бана. Осталось только насладиться остатками срача. 1

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 24 ноября 2015
Чтовысэр Лучше бы вы фик про картошку дорабатывали, а то у вас там полнейший OOC 3

Чтовысэр
Я где-то ныла?

Причины бана ReFeRy объяснил. Вы не отрицаете того, что позволяете себе и мат, и то, что обычно воспринимается как оскорбление. Вникать в особенности вашей манеры речи админ не обязан, а учитывать, что это доставляет неудобства другим пользователям сайта, приходится.

Чтовысэр
Вы, любезнейший сударь, уже изрядно надоесть успели, язык у Вас ловкий, речи самодовольные, да только неинтересно уже все это. Сегодня Вы отвертелись, завтра отвертитесь, демагогия - вещь хорошая, ежели использовать с умом, главное, чтобы ум был...
А коли Вы умный человек, так и подумайте, что важнее нам всем? Ваше личное удобство, али сайт удобный для пользования?
На сим позвольте откланяться, ибо спать хочу, а Ваш недосрач потерял какой-либо смысл, ибо всем теперь видна разумность действий админа! Вы же сами ее и доказали в полной мере!
Спокойной ночи!

Lady Astrel
Но нарушением правил это является, только если мои реплики, которые "доставляют неудобства другим пользователям", являются оскорблениями. А этого пока доказано не было. С таким же успехом можно банить за аватарку, которая "доставляет неудобства другим пользователям", но при этом не нарушает правила сайта.

А кто-то вообще "доставляет неудобства" другим людям собственной жизнью. Например, паралитики. Предлагаю их всех убить моей кухонной бензопилой :3

	Чтовысэр 24 ноября 2015
>что важнее нам всем? Ваше личное удобство, али сайт удобный для пользования? У меня от сарказма дедушка умер. 1

	Рони 24 ноября 2015
Чтовысэр Мои Вам глубокие соболезнования! 2

StragaSevera

> стоит им только высунуть нос за границы самого строгого толкования правил сайта.
Хых. Таки получено подтверждение, что правила сайта работают по принципу "строгость компенсируется необязательностью".
Зато честно, чо.

	StragaSevera 24 ноября 2015
МТА Мой фейк - Мафия на Фанфиксе. Забань меня, чо. Разрешаю. Правда, его сейчас использует дохерищща людей... как там по правилам насчет этого, будем банить только меня, или...? 5

	SHaruhi 24 ноября 2015
И да, для меня подобная манера общения что мемами, что матом совершенно нормальна и даже не только в Интернете. Рачьё-луркоёб! 5

	Чтовысэр 24 ноября 2015
SHaruhi Ваистену! 1

	МакКей 24 ноября 2015
Как там? По деяниям да воздастся? Вот и... 2

	Чтовысэр 24 ноября 2015
Иисусе, только не МакКей! 2

	Чтовысэр 24 ноября 2015
Спасибо за чс, дружище Христос! 1

МТА