↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lost-in-TARDIS Онлайн
5 января 2016
Aa Aa
О том, когда были изобретены заклинания

Датировка заклинаний в ГП - честно говоря, очень загадочное дело. Конечно, есть поттермор и допы, но после заявлений о том, что Мерлин учился в Хогвартсе, который был основан, по их словам, никак не раньше десятого века, а Барон, современник Основателей, одет под шестнадцатый... в общем, датировки поттермора и допов как-то не воспринимаются всерьез.

Само собой, метод от фонаря и, если чо, всё AU - наименее затратный. Но как же мы без того, чтобы покопаться в истории, позаклепочничать и для одного момента в фике перелопатить кучу литературы. Никак, в общем-то.

Итак, у нас имеется куча цепочек формула+жест--->эффект. Формулы - производные от латинского, арамейского и так далее и ставят нижнюю границу датировки за счет возраста самих языков и конкретных выражений. Разумеется, заклятие со схожим эффектом могло бы срабатывать и от формулы на другом языке... но наличие абсолютно схожей по всем параметрам, кроме языка, школы магии, как ни странно, очень неправдоподобная достройка. К слову, меня всегда удивляло, как легко в фанфиках пишут про китайские палочковые заклинания на китайском языке, абсолютно упуская другую культуру, философию и мозгоимеющий четырехтоновый язык. Нет, достроить иную магическую традицию для того же Китая - достаточно логично, но тогда она должна быть именно что иной.

Впрочем, вернемся к датировке. Нижнюю границу мы устанавливаем по древности формулы. Жесты, я полагаю, Ро брала с потолка, и попытка рассмотреть их как какие-то символы может обернуться жесточайшим когнитивным диссонансом. У нас остался эффект.

Именно эффект позволит датировать заклинание точнее, чем "не раньше лохматого года до нэ": у нас же есть просто огромный источник информации. Мифы, легенды и сказки. В том числе и сказки барда Бидля, разумеется. Если некоторый эффект появляется в мифе или сказке без вспомогательного артефакта или зелья (разумеется, в использовании человеческого существа; впрочем, здесь надо заметить, что тогда древнегреческие и прочие мифы с участием пантеона богов можно рассматривать с двух сторон: как если бы некоторый бог - образ волшебника (или собирательный образ) или как если бы за богом в мифе стоит некоторое магическое существо), то логично предположить, что это именно результат использования заклинания и оно на тот момент уже существовало.

Так, анимагия датируется чуть ли не зарей человечества, с шаманизмом и прочими пирогами (хоть, очевидно, и в иной методике, чем дано в каноне).

Трансфигурация человека в животное - как минимум Древняя Греция. Примеров - да дофига.

Невидимость без артефактов (не в исполнении богов) - изобретена не позже шестого века; источник: трушные ранние мифы о короле Артуре; один из его рыцарей, Менва, был способен превратить себя и своих спутников в невидимок. Без мантий: волшебные плащи, коих в кельтских мифах достаточно, обычно оговариваются особо. К слову сказать, там же и что-то вроде уменьшающего заклятия в исполнении (внимание!) самого Артура. *коротко о том, как все херить начали переписчики истории, а Мэлори добил*

Аппарация встречается в английских сказках, в первую очередь, в исполнении фэйри, которые внезапно появляются и исчезают. Вообще, внезапное исчезновение и появление - обычно либо свойство волшебников весьма сказочных сюжетов (переписанных n раз, вы понимаете), либо нечеловеческих существ или богов. Впрочем, учитывая отсутствие классического Дивного Народа в реалиях ГП, то вполне можно приписать это свойство самим волшебникам и таким образом датировать его тоже достаточно давним периодом.

Разумеется, датировать все заклинания здесь и сейчас я не буду, но для поддержания какой-никакой, но достоверности в фиках и минимума достроек этот метод наиболее оптимален.

#канон #рассуждения #а_ведь_я_должна_учить_матан теормех
5 января 2016
50 комментариев из 100 (показать все)
Лост, "более канонично с точки зрения культуры" - дык и заклинания более канонично читать с посохом и долго и размеренно. Совершенствование же, ну!
Да, кстати, всякие вязания и т.п.

Такая магия в чём-то напоминает... даже не знаю, песнь, что ли? Только звуками и инструментами в ней является вообще всё возможное. Надо будет как-нибудь написать о таком варианте. Что такое полноценный маг-ритуалист, вообще не опирающийся на какие-то конкретные символьные системы, а буквально выпевая их на лету. Когда весь мир - это история, и каждое твоё действие - это диалог с ним, будь то просьба, приказ или просто ответ на реплику мира. Это, кстати, очень близко, практически граничит с высшей магией. Такому магу достаточно буквально одной зацепки, и он может вплетать в свою диалог уже актуальные бесконечности, уже не ограничен какой-то там магофизикой и прочими границами конечной, ординарной магии.

Дядюшка, эмн, формализируем? Хорошо, а диалог между двумя людьми тоже формализируем, если мы заранее не знаем, что это за люди и знают ли они вообще язык друг друга?
Матемаг
Этак мы сейчас от магии переползём на теорию и практику Первого Контакта :)
"меня мелкие различия в способах магии между скоттами и хань (между хумансами и эльфами) несуществены" - проблема в том, что зачастую мелкие различия сплетают одну большую разницу. Кроме того, есть разница парадигм. Магия существует в культурном пространстве - как и наука, кстати. Есть глубинная разница объективной и субъективной магии. Магии ритуальной и магии программирования. Магии высшей и ординарной. Магии, в которой передатчиком (заклинанием) выступает не только жест/слово, но и мысль/одежда/что угодно. Магии, оперирующей внешними или внутренними ресурсами. Магии, срабатывающей в зависимости или не в зависимости от внешних и внутренних факторов. Магии, выполняемой коллективно и индивидуально. Магии, определяющей результат либо процесс. Магией, направленной на себя или от себя, а то и смешанно. Магии традиционной или новаторской. Магии... Чорт побери, да даже буквальная разница мышления из-за языка очень сильно изменяет языковую магию и образ действий вообще!
Lost-in-TARDIS Онлайн
>>>Совершенствование же, ну!
Хорошо.

>>>Такая магия в чём-то напоминает... даже не знаю, песнь, что ли?
Вот мне сейчас кажется, что я очень хорошо понимаю, о чем ты говоришь. Моё мироощущение... в нем, в общем, есть что-то такое.

>>>конкретные символьные системы
>>>Когда весь мир - это история, и каждое твоё действие - это диалог с ним, будь то просьба, приказ или просто ответ на реплику мира.
...а еще весь мир - это текст. Есть такая концепция.
И чем я тогда, получается, занимаюсь, работая в своих текстах с кучей всякой символики, причем как и аллюзийной, так и рожденной из обычных деталей?

Вот только почти про это уже написали.
Дяченко, Vita Nostra. Тебе, думаю, должно понравиться.

>>>Чорт побери, да даже буквальная разница мышления из-за языка очень сильно изменяет языковую магию и образ действий вообще!
Дико плюсую.
"Вот мне сейчас кажется, что я очень хорошо понимаю, о чем ты говоришь." - я говорю... хмн, о Всетворящей Песни, скажем так. И Всерушающей, хотя деление во многом некорректно. Не уверен, что могу передать мыслеобразы. Всетворящая - это как мозаика, которая непрерывно собирается-пересобирается. И каждое состояние мозаики - это нота, и каждая последовательность нот - это мотив, и мотивы соединяются друг с другом, а дисгармония их - это гармония, если взглянуть иначе. Элементы мозаики - просто всё, что угодно. Вообще всё. Мышление и мысли - тоже. Пространство Песни бесконечномерно. Вернее, нельзя установить любую мерность - понадобится ещё одна, т.ч., по индукции, мерность бесконечна. Границы каждого мотива определяется как угодно через любую связь данного элемента с другим элементом, и внешне бессмысленные связи в зависимости от контекста представляют собой единый гештальт... не обязательно завершённый, а множество возможных гештальтов (в зависимости от достройки), - и эволюция гештальта напоминает саморассказывающуюся историю - или историю, рассказываемую всеми связанными частями Всетворящей.

"...а еще весь мир - это текст. Есть такая концепция." - разумеется. Но не только текст, нет. Мы общаемся не только вербально, ведь так? Вот и мир - тоже. Не стоит ограничивать.

"И чем я тогда, получается, занимаюсь, работая в своих текстах с кучей всякой символики, причем как и аллюзийной, так и рожденной из обычных деталей?" - увы, не каждый может это читать. Необходима связка культурных ключей и умение применять их вовремя. И вообще - видеть скважины.

Уже советовали. В списке на прочтение есть, но... там много чего есть:(
Показать полностью
Ух ты, 5.6кб, это как небольшой мини.
Но к сожалению, ЯННП.

Можешь то же самое в вдух-трёх предложениях? Я могу поцитатно тоже всё написанное разобрать, но ограничусь ответами на вопросы и тезисным изложением своей позиции, авось яснее станет.
1) Я намекнул, что метафора с аналогия с корявовым уже какая-то размазанная. Что аналогии можно ненароком размазать. Это был аргумент в пользу неиспользования аналогий в этом микросрачике. Предлагаю забыть.
2) Выразительную функцию метафор я не отрицаю, не надо мне приписывать заведомо абсурдные мысли.
3) Я не путаю исторические детали и аллюзии. Я обобщаю: все детали, в том числе исторические детали, метафоры, аллюзии - всё должно служить благородному делу донесения мыслей.
4) В статье(я прочитал только заключение и мне хватило по уши) говорится, что надо давать читателю намёки(дословно: "Нельзя ни на что намекнуть, надо чётко объяснить: листья жёлтые, земля коричневая, на заднем плане на расстоянии полутора километров едет паровоз. Напиши вместо полутора километров просто «вдалеке», и потребитель начинает нервничать. Он не может достроить: где — вдалеке"), чтобы он достраивал. А ты говоришь, что нужно прописывать несущественные детали для атмосферности, "работы на текст". Где-то тут поблизости мимо проходило противоречие. Хотя пизжу, просто аргумент не к месту. И да, статья на ~15кб жуёт воду, всё можно было бы сказать проще при том же уровне аргументированности. Зачем эта литературизация? Слишком похоже на фиялкобредни, даром что истина большей частью на её(?) стороне.
5) Я считаю, что недоговорённость должна быть только в несущественном. Что несущественное лучше не прописывать, читатель сам додумает, если ему это будет интересно.
6) В действительно важных вещах никаких намёков быть не должно. Последовательно, через сюжет и его детали, автор подводит читателя к мыслям, которые хотел сказать. И когда приходит пора осознавать эти мысли, они уже обоснованы, читателю понятно, откуда они берутся и у него уже более-менее сложилось мнение на счёт всего вот этого. Прямым текстом эти мысли могут быть не записаны, но должно быть очевидно, что именно хотел сказать автор.
Абсолютно недопустимо, на мой взгляд, чтобы остался осадок "как хотите, так и понимайте". Вот за это просто взять и в биореактор.
7) Да, прописывание мелочей сюжета, чтобы выглядело менее роялисто - допустимо. Чисто для сохранения внутренней логики произведения. Но если для этого начинает требоваться много текста, то что-то с произведением пошло не так. Отсюда пункт про выкидывыние лишнего.
8) Не надо воспринимать буквально тот кусочек философии, это просто некоторые абстрактные принципы, которые, разумеется, должны хендлиться здравым смыслом, как и всегда. И ткни мне во взаимоисключения, я их не увидел.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS Онлайн
Матемаг
Эстетику очень понимаю. У меня такая же.

>>>увы, не каждый может это читать. Необходима связка культурных ключей и умение применять их вовремя. И вообще - видеть скважины.
Вообще, я сказала, что сказала, в связке с предыдущими словами про магию и мир как текст. Что вот такие мы волшебники.

>>>Уже советовали. В списке на прочтение есть, но... там много чего есть:(
Понимаю.
"Эстетику очень понимаю. У меня такая же." - не уверен, что это эстетика. Это восприятие/способ мышления. Грубо говоря, базирующееся на восприятии потока событий как "мотиве/сюжете" либо "завершаемости/сплетаемости". Очень грубо говоря.

Тогда понятно. Но это ТЫ такая волшебница, хех. Я не работаю с внешними отсылками - на, за редким исключением, скорее случайным. С внутренними (все тексты как метацикл) - да, с внешними (культура как метасеть) - нет. Это не моё. У меня маленькая изолированная песенка...

...и почти ничего не читается, блин.
О, пока писал, тут уже ещё один поток.
Определенно нужна система, более гибкая, чем просто комментарии...
"Определенно нужна система, более гибкая, чем просто комментарии..." - древовидная структура должна ГОРЕТЬ! Ррр!!
"Абсолютно недопустимо, на мой взгляд, чтобы остался осадок "как хотите, так и понимайте". Вот за это просто взять и в биореактор." - не согласен. Представление нескольких идей без явного вывода, какая, с точки зрения автора, лучше - это хорошо. Лучше, чем втолковывание тупому читателю, что жить надо по-православному, а либерализм и децентрализация всегда лучше плановой экономики и централизованного управления, например.
Ну, придумай лучше.

Внесу свои пять копеек в.

Культурозависимость магии - это такая вещь, которая зависит от самого механизма магии. Я же склонен к культуронезависимости магии, мне вообще не нравится мысль, что реальность можно менять такими culture-dependent вещами, как язык или традиционная одежда.

Не, понятно, что это маг так меняет своё внутреннее состояние, чтобы. Но мне это всё равно не по душе:)
Между прочим, заклинание-песня в каноне имеется.
Лучше, чем втолковывание тупому читателю

я тоже против втолковывания

Но тут не надо становиться рабом слов: когда много конкурирующих идей, то финальным аккордом должно быть не "вот вам идеи, что хотите, то с ними и делайте", а "вот вам идеи, там раньше в тексте были мысли по поводу их использования, и что-то вроде заключений на счёт каждой из них, руководствуйтесь ими мудро". Акценты важны.

Это всё то же
явное лучше неявного
Что тут придумывать-то. Так норм.

Эмн, тут дело в том, что механизмов магии/магий вообще > 1. Разные культуры чаще/иначе обращаются к разным механизмам/магиям.

Это субъективная магия. Чисто субъективная так и называется - мистика, мистическая "магия" (слово магия некорректно, поскольку по моей классификации магия - это сверхъестественное с внешним относительно мозга посредником - заклинением, чарами, словами, жестами и пр., если посредника нет (воля и мозг) - псионика, если магия вообще зависит от состояния сознания, мировосприятия и мыслей, а не посредника-в-мыслях (эмоция, воля, образ, etc), то речь идёт о мистике; магия, псионика и мистика - разные понятия; внешний инструмент, вроде палочки, не является посредником, посредником будет жест).
ОК, читай/юзай только объективную, благо её очень много. Ну и бонусом псионику.
"Между прочим, заклинание-песня в каноне имеется." - которое из?
"и что-то вроде заключений на счёт каждой из них" - это не обязательно. Достаточно показать конфликт идей. Его разрешение в любую сторону с последующим выводом не обязательно.
Ну и да, лучше не задавать вопросы, на которые не сможешь ответить.
Но если совсем уж зудит, то лучше пусть будет основной вопрос "отвечен", а тот, что вообще без ответа - будет неосновным.
Имхо.
Вопросы без однозначного ответа рулят. Именно поэтому конфликт Добро VS Добро всегда интересней, чем (Красивое) Зло VS (Большее) Зло или, тем более, Добро VS Зло.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
TL;DR
сжечь всех
Предлагаю забанить манула.
Матемаг
Какая, к демонам, "разница парадигм"?!
Магия есть формализуемый инструмент, работающий независимо от того, на каком языке думает кастер.
Набор формул и техник, такой же как газодинамика или сопромат, универсальный и не зависящий от желаний левой пятки.

И если уж придираться, то ритуальная магия от магии программирования отличается только способом записи команд, и более никакой разницы.
Формализуемость никак не связана с разницей парадигм.
Если будет понятнее, то пусть эльфийская магия будет декларативным программированием, а людская - императивным.
Комп один, принципы одни, а парадигмы разные.

Матемаг вопросы без ответов не рулят.
Какого цвета рентгеновские лучи? Вполне вопрос без ответа. Потому что кое-где есть ошибка.
Так же и с так называемыми вопросами без ответа.
"Магия есть формализуемый инструмент" - э, что? Магия - это юзанье сверхъестественного с посредником более внешним, чем психика. Точка. Дальше начинаются варианты.
"формализуемый" - не обязательно единственным образом, не обязательно вообще формализируемый.
"универсальный" - лол.
"не зависящий от желаний левой пятки" - то есть, инструмент в руках человека не зависит от желания его левой пятки, лол? А, например, погода от чего зависит? Сколько там левых пяток? Откуда с текущей расчётной сеткой столько ошибок в прогнозировании? Почему магия не может вести себя аналогично?
"ритуальная магия от магии программирования отличается только способом записи команд" - они различаются тем, что в (классической) ритуальной магии посредник субъективен, в магии программирования он объективен и универсален для всех кастеров. Ритуальная магия - много много языков, скорее естественных. Программирование - может быть, и много языков, но только искусственных, жёстко регламентированных. Ощущается разница? В математике cos(a)=1 точно определяет a как множество 2*pi*n, n принадлежит Z. В естественном языке слово "один" может означать кучу всего в зависимости от контекста и сцепки с соседними словами. От "этот" до неверно написанного "Одина", не говоря уж о банальном числе.
Показать полностью
"Формализуемость никак не связана с разницей парадигм" - связана. Она разделяет парадигмы на 4, пожалуй, типа: точные (математика, языки программирования), хорошо формализируемые (естественные языки), локально формализируемые (язык мыслеобразов конкретного человека), неформализируемые, кроме как сужением множества (множество всех возможных состояний, например).

"Какого цвета рентгеновские лучи? Вполне вопрос без ответа." - рентгеновского, конечно же:) Этот вопрос аналогичен вопросу "какого цвета лучи видимого спектра?" - "От голубого до красного с возможностью смешения". Аналогично "от жёсткого рентгена до мягкого, с возможностью смешения". Корректнее:)
Матемаг, конец ГПиПП, Дамблдор с Гарри летит к Хогвартсу на метле.
Он там поёт что-то на незнакомом Гарри языке для того, чтобы снять ограждающие Хогвартс заклинания.
Три рубля, "Гарри слышал сквозь посвистывание ночного воздуха в ушах, как Дамблдор снова бормочет что-то на неведомом языке" - хм, песнь ли?
Ладно, спокойной всем ночи.
Lost-in-TARDIS Онлайн
>>>не уверен, что это эстетика. Это восприятие. Грубо говоря, базирующееся на восприятии потока событий как "мотиве/сюжете" либо "завершаемости/сплетаемости". Очень грубо говоря.

Черт, этот неловкий момент, когда ты не можешь объяснить человеку, которого понимаешь, что ты его понимаешь.
Эстетика восприятия, ну. А мотив/сюжет - дададада.
Вот, кстати, дядюшка говорит, что культурные различия не важны, язык не важен, а между тем мы, два не совсем глупых гомо сапиенса с одинаковым родным языком, сейчас объясниться нормально друг с другом не можем.

>>>С внутренними (все тексты как метацикл) - да, с внешними (культура как метасеть) - нет. Это не моё.
Дык внешние отсылки - это все же опционально.
Если внутренняя система символов и смыслов есть, то всё ок.
Матемаг, э-э-э... Мне мнится, что он не бормотал, а напевал О.о
Матемаг
Больше офф-топа богу тредов, да :-|

Я рассматриваю магию как расширение известной нам физики, тем более что для использования магии наличие психики и разума не является обязательным условием (вспоминаем магических животных).

Формализуемой в смысле построения работающей математической модели, достаточно точно объясняющей и предсказывающей экспериментальные данные.

Универсальный - "единая теория магических взаимодействий", как бы.

"не зависящий от желаний левой пятки" - так же, как и законы Ома, которые работают независимо от того, трезвый сегодня студент, пьяный, или вообще ни хрена не знает.

Пример с погодой - классика того, что еще не построена полноценная мат.модель процессов газодинамики в планетном масштабе.

В (классической) ритуальной магии посредник является вспомогательным элементом, оптимизатором, катализатором - но не более того. А компоненты, из которых строится ритуал классической магии - конечны, объективны и универсальны.

Любая магия, начавшаяся на естественном языке, со временем, развиваясь, перейдет на жестко регламентированный искусственный язык. Но принципы мана-пользования от этого ни коим образом не изменятся.
Показать полностью
uncleroot а чем негодна моя аналогия с парадигмами программирования?
Mikie
Нуу, наверное потому, что в моем понимании любая система магических воздействий будет только декларативной - по крайней мере до того момента, когда некто сможет экспериментально "разобрать" магию на отдельные кванты действия (образно).
Lost-in-TARDIS

Статья Олдей, мягко говоря, спорная.
Что касается готовности большого текста - романного, скажем, объёма - то к этой проблеме, по-моему, следует относиться примерно как к ремонту квартиры. "Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить". Хотя, разумеется, все истории - в том числе истории всех героев - должны быть рассказаны до конца, все ситуации закрыты, а тайны - наоборот. В этом смысле мне всегда нравились обстоятельные концовки старых английских романов, когда в последней главе терпеливый читатель узнавал, наконец, что Джон Смит не только женился на Мэри Энн, руки которой он добивался на протяжении предыдущих семисот шестидесяти страниц, но и уехал с ней в Глостер, там открыл одёжную лавку, потом удачно вложил средства в акции угольной компании, вышел в кэш, ушёл на покой и купил дом в Йоркшире, а также, помимо всего прочего, стал счастливым отцом трёх сыновей, старший из которых подался в мореманы и погиб в битве при Наваринской гавани, застреленный турком прямо на палубе фрегата "Глазго", средний переехал в Америку и преуспел в торговле пенькой, а младший написал учебник латинского стихосложения, доселе известный - ну и, разумеется, получал столь же исчерпывающе сведения о жизненных поприщах всех прочих героев, включая подагрического дядюшку Базза, старую служанку Бетси и эрдельтерьершу Нури, чья честная собачья жизнь столь же честно завершилась на коврике у семейного камина... Увы, сейчас подобная финальная панорама невозможна по множеству причин. Но это ещё не повод обрывать историю на середине и к тому же оставлять в ней умолчания и провалы шириной с Чёрное море, делая вид, что в следующей книге сериала станет хоть чуточку яснее, зачем Отражение Силы Изначального Мордоврата изгнало царевича-полуэльфа Буээля, откуда у волхва Блудомудра взялся титановый лом гномьей работы, подаренный главгерою, на хрена Предвечной Козе Баян Древних Богов, а главное - почему главгерой, в нашем мире звавшийся Лёшей и занимавшийся прокладкой проводов, провалившись в иное измерение, вдруг сделался невообразимо крут, необычайно прозорлив и весьма коварен? Не знаю как вам, а мне такого рода неувязочки представляются прямым обманом потребителя: "гайки не докрутили" и "товару недоложили".
Показать полностью
uncleroot А разве обычная палочковая магия поттерверс не императивная? Там хоть и весьма высокоуровневые команды, но вроде бы именно команды.
Mikie
В моем понимании, в поттерверсе магия именно декларативная - "поднять этот предмет" (преобразовать объект А в объект В) - конечное состояние, а не последовательность действий.
pick_up($object);
- этого ведь явно не достаточно, чтобы сказать, магия декларативная или нет.

Вот если бы например про протеевы чары было известно "отсылай сигнал.." или "синхронизованность состояния с..", тогда можно было бы сказать.
Выходит, это сугубо хедканон?
Mikie
Ну разумеется хедканон, в отсутствие экспериментально провереной теории магии :))

Мне думается, что любая управляющая система магии будет декларативной, до того момента, пока не изобретут некий "магический ассемблер" :)
но почему? почему не просто высокоуровневые команды?

Ну прост у меня магия ГП ассоциируется с эдаким башем, где есть некоторые встроенные вещи и внешние утилиты. Внешние утилиты кто-то то ли каким-то чудом пишет, то ли находит.
Mikie
Ассоциация с шеллом хорошая, но где мы проведем границу между декларативным и империативным в магии?
На самом деле именно этого вопроса я и ждал)

Вот есть "команда" сделать это: сказал команду -> получил результат.
А есть декларации: есть х, есть y, они так вот связаны с помощью f, нужно получить y, если есть вот такое x. И магия дает(делает) y. В функциональном программировании, например, происходит редукция всего [определения конечного результата] до собственно конечного результата(очень грубо говоря).

На мой взгляд, декларации должны описывать объекты(в широком смысле) и их связи, но я не вижу, что в поттерверс-магии соответствует спецификации связей объектов.
Хотя нет, вижу. Можно, конечно, сказать, что это произнесение заклинания делает такую спецификацию и тут же отправляет её на исполнение, но это ведь неотличимо от просто называния команды/вызова готовой функции.
При этом даже нельзя узнать, дробятся ли заклинания на композицию более простых или на последовательность инструкций. Только способ дробления, мб что-то подскажет.

Поэтому мне кажется, что это вопрос только и исключительно хедканона. Декларативность и императивность программирования определяются семантикой текстов программ. Семантика заклинаний(комбо из слова, жеста и мысли) из канона не ясна, т.е. зависит от хедканона:)
Показать полностью
Mikie
(почесывая ухо) Собственно, согласен
Лост, в теории, есть, правда, никому не интересна, лол.

Три рубля, мне влом лезть в англооригинал.

Дядюшка,
"Больше офф-топа богу тредов, да :-|" - разумеется. Чем больше - тем лучше и веселей.
"Я рассматриваю магию как расширение известной нам физики" - ну давай, сформулируй хотя бы концептуально, как будет выглядеть магофизика, чтобы РАБОТАЛА речежестовая магия. Боюсь, что полностью рациональную магию-в-физике конкретно в поттериане можно вывести только следующими способами:
1) ИР/ЕР, исполняющий желания/следующий командам
2) всё всегда объясняющий вариант с виртуальностью
3) карманная вселенная некоторого существа, где Земля и, в частности, разумные Земли и впрямь являются центром вселенной, для них накручено необходимое число надстроек над физикой... хотя стоп, это уже тоже нефизичный вариант, т.к. надстройка над физикой.
Итак, 2 варианта, когда магия является частью физзаконов: 1 и 2. 2 мы сразу отвергаем как "гипотезу на крайний случай". Остаётся только 1. Нет, ну может быть, хотя лично не это не нравится.

"еще не построена полноценная мат.модель процессов газодинамики в планетном масштабе" - нормально она построена и работает. Только ячейка расчёта слишком большая, суперкомпы не тянут, вот и считается оно через задницу. Не помню, то ли 10 км ячейка расчёта, то ли 100. Притом, что даже в маленьких Мухосрансках не редкость, что на одной стороне города дождь, а на другой - солнце.

"посредник является вспомогательным элементом, оптимизатором, катализатором" - нет, он является определяющим тип сверхъестественного элементом. Если посредника нет, то это псионика или мистика.
"А компоненты, из которых строится ритуал классической магии - конечны, объективны и универсальны" - приведи пример концепции физичной магии, где возможны именно что классические ритуалы. То есть, не сочетание обстоятельств, а именно что символическая магия, ритуалистика. Можешь построить такую модель? Я - нет.

"Любая магия, начавшаяся на естественном языке, со временем, развиваясь, перейдет на жестко регламентированный искусственный язык" - лол, тот момент, когда я вспоминаю свою Та-Рету. Правда, Та-Рета - это не жёстко регламентированный язык, хоть и искусственный. С другой стороны, любое магопрограммирование он удовлетворит на 146% своей строгостью. Если от него потребуется именно строгость. Язык, созданный ритуалистом и предназначенный первоначально для ритуалистов... и математиков, хех.
Показать полностью
По оп-посту, не читая трэд.
Понел, чем мне не нравится такой подход, кроме всяких чисто технических моментов типа разницы между феноменом и повторяемым феноменом (Вольх Всеславыч мог превращаться в волка, но когда еще это допилили до контролируемой безопасной анимагии).

Он, как и чрезмерное увлечение криптоисторией*, умаляет достижения человечества. В данном случае - в фантазию и способность придумывать новое. Мол, люди настолько банальны, что не могут придумывать полеты, а только лишь творчески обрабатывать реальные события.

*) иллюстрация из ГП - это отечественный баттхерт от победы Дамблдора над Гриндевальдом в 1945 году
Хмн, с этой точки зрения не смотрел...
...коммы не читай, там оффтопофлуд.
что самое печальное, тут есть еще неочевидный порочный круг
люди настолько некреативны, чтобы придумывать с нуля, но почему они достаточно креативны, что бы придумывать то, что потом преломляется в мифах?
Facensearo
чтой-та я уже потерял нить рассуждений :-|
"придумывать то, что потом преломляется в мифах?" - а это всё искажение архетипов и реальных событий!:)
Lost-in-TARDIS Онлайн
Facensearo
хорошая поправка. Действительно, не всё помянутое в мифах может быть взято из реальности, а миф может быть первичен по отношению к заклинанию. Полагаю, тогда для каждого заклинания следует решать из частоты встречаемости на некоторый момент и локальных деталей.
Скажем, если какой-то элемент достаточно распространен, то можно решить, что на этот момент заклинание было распространено/идея распространилась достаточно, чтобы кто-то да придумал, как это сделать. В первом случае, разумеется, не ставится ограничение на источник тропа: для метода приблизительной датировки не принципиально, был ли снят миф с заклинания или заклинание с какой-то единичной истории.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть