Коллекции загружаются
#информационные_технологии #фанфикс
Про блоги, общую ленту и весь Фанфикс Блоги Фанфикса на данный момент представляют из себя нечто странное. Как таковыми блогами или дневниками это не является, потому что по умолчанию пользователь не выбирает, кого читать, а читает всё подряд. Социальной сетью это не является тоже, потому что социальных связей здесь минимум и формируются они не блогами, а в первую очередь фанфиками. Какую цель преследуют блоги? Сюда можно запостить вопрос/прикол/новость/обращение к общественности и получить реакцию в виде комментариев и лайков. Это больше всего похоже на развлекательные сайты вроде pikabu, joyreactor и тому подобных. Но там присутствует общая идея - смех и развлечение, каждый посетитель там знает, зачем он пришёл и получает это. У нас же посты могут оказаться посетителю совершенно неинтересными на много страниц подряд. Таким образом получаем мы цель развлекательную, но выполняется она с перебоями. К тому же для развлекательной цели очень не хватает возможности размещать картинки/видео. Присутствует цель все же блоговая/дневниковая. Некоторые пользователи честно пишут о своей жизни, о работе, о мыслях и соображениях. Ведут полноценный блог/дневник и всё это валится в общую ленту, где их читают наравне со всем остальным, комментируют, лайкают, скрывают, ругают. Блоговая составляющая выполняется тоже кривовато, ей мешает развлекательная составляющая (многие читатели общей ленты ждут там не личных постов, а развлекательных) и в это же время система не поощряет использование подписки, поэтому писать в личный блог смысла не очень много - там посты очень мало кто прочитает. В минимальном виде присутствует информационная цель. Кто-то складирует информацию, но найти её потом не представляется возможным. Эта же проблема с вопросами и ответами на них. Вопрос задать можно, получить ответ тоже. Но следующий человек, у которого возникнет такой же вопрос, вынужден будет снова его задавать. Вообще, единственный способ навигации по блогам - хэштеги. Но не все понимают, что это такое; далеко не всегда формулировка хэштега дает представление, какого рода записи можно по нему найти; далеко не все их используют; нет никакой структуры хэштегов, типа вот тут у нас вопросы и ответы, вот тут у нас про использование сайта, а вот тут про мировые новости и так далее. В результате этого вселенского компота мы имеем те блоги, которые имеем. В них нет структуры. В них посты очень быстро улетают вниз и теряют ценность из-за сложности их поиска. Из-за этого нет стимула создавать большие и серьезные посты про что-то. В них сформировалась своя компашка, в которую сложно войти - новички теряются и боятся писать в общую ленту, а писать в личный блог для новичка смысла нет вообще. Из-за такой проблемы с новыми пользователями блоги замыкаются в себе, начинаются внутренние свары и переливание из пустого в порожнее, а расширения тем и роста аудитории просто нет. Встаёт вопрос, а какие цели я закладывал в блоги при их создании или какие цели хотел бы, чтобы блоги решали сейчас? Да всё те же: развлекательную, блоговую и информационную. Только структуры для этого не предусмотрел. Личные посты мешают развлекательным, из-за этого часто начинается гон на тех, кто пишет эти личные посты, но писать их в личный блог смысла нет. А информационные посты очень сложно найти. Нужно заменять одну общую ленту какой-то структурой. Либо публичными тэгами с подпиской на них и отсутствием общей ленты. Либо сообществами. Либо и тем и другим и чем-то ещё. Главное, не сделать запутанную заумь, которую освоит сто человек, а остальные махнут рукой и будет оно стоять пустым. 13 марта 2016
15 |
SFirefly
вот. это дело. но не три а хотяб 5. иногда посто бывает простынепосто 1 |
Ластро
|
|
EnGhost, тем, что.
1. Это можно продолжать использовать как нынешние блоги. 2. Форум - это дерево, а то что я предлагаю - более общая структура сетевого типа. 1 |
Eniac вы можете сколько угодно отправлять народ, но пока нет отслеживания, ваш посыл пропадет даром.
|
Народ, с этими тегами, поисками по тегам, мы фактически возвращаемся к структуре форума, а может не выделываться и перейти тогда на форум, сохраняя общую ленту и блоги?
|
кусь а что для вас функция блогов?
|
Ластро
|
|
1. Не нужно ломать, то что работает.
2. Не нужно вводить ограничительные и запретительные меры на юзеров пишущих в блог. 3. Решать текущую ситуацию нужно введение метаструктур. 2 |
Al Lastor
В этой структуре сетевого типа, очень сложно сделать логичный поиск. Чтобы сделать поиск более ли менее удобным, все равно придется привязываться к древу. |
Ластро
|
|
EnGhost, предлагаемые мной структуры будут выстраивать сами пользователи. Конкретный сбоники и будут теми самыми деревьями.
1 |
Ластро
|
|
Можно добавить рейтинг сборников. И при первом посещение показывать пользователю где, чего искать.
|
Al Lastor
Ууууу, мы там получим такой хаос. Особенно в общих. Тем более честно говоря не думаю, что это как-нибудь решит проблему с входом для новичков. Да для старичков станет удобнее, все перейдут на собственные сборники. |
EnGhost
если будет внятное объяснение в качестве вводной - какие есть возможности в той или иной вкладке БЛОГов, то вполне покатит. Выше куча разных примеров как это организовать. |
Ластро
|
|
EnGhost, я предлагаю добавлять в сборники не пользователей, а конкретные посты. Этакий вариант видной всем подписки.
|
Al Lastor
Да я понял, вот только тут на мой взгляд есть одна проблема это то, что у нас достаточно малая населенность блогов и огромное засилие фейков. |
flamarina
дык цель привлечь новых пользователей, все во имя новых :) |
Marlagram Онлайн
|
|
Так. Навскидку.
Нынешнюю систему тегов надо надстраивать, а не урезать. Т. е. нужны "глобальные" теги, aka "тип сообщения", наложенные дополнительным измерением на нынешние частные. Потому что лично мне таки будет обидно. Обычным тегам не хватает и/или древовидной структуры через точку, и/или поиска с логическими выражениями. Вообще поиск - это то, что пусть потихоньку, но может оживить блоги. Это стратегическое решение... Для оживления общей обстановки нужны посты "только для зарегистрированных" - далеко не все (более-менее опытные) хотят полностью индексироваться поисковиками. Потом ещё допишу. 4 |
Ластро
|
|
EnGhost, твоё опасение, что все будут читать только свои сборники знаешь что напоминает? Что все будут читать только те темы на которые подписаны, механизм аналогичный :)
|
Vallle
Так им же самим неудобнее будет... В дайрях с их подписками, сообществами и прочей мутатнёй я до сих пор не разобралась... Вывод? Не надо быть дайрями. 1 |
SFirefly
Для меня это убивалка времени. Я вбрасываю свои не особо интересные мысли в пространство, получаю отклик, раскручиваю свою точку зрения, смотрю на чужую. Иногда просто треплюсь ни о чем, общаюсь. Местами захватываю интересную информацию или натыкаюсь на чтиво, на которое бы неслучайно не наткнулась. Форум распределяет общение по темам, бложики же меня привлекают элементом внезапности. По большему счету я не хочу общаться по интересам, мне не нужны долгие дискуссии по тем вопросам, которые я сама для себя могу счесть интересными. Мне нужен элемент внезапности, то есть что-то стабильно новое. К примеру, мне бы не пришло в голову специально искать информацию или начинать общение по 90% тем постов, которые я комменчу. Тем блоги и привлекательны для меня лично. Форумов много, но меня там почему-то нет, а вот ленту "накручиваю" фанфиксу стабильно. Кстати, раньше именно за чтивом на фанфикс заходила я пару раз в месяц, с появлением ленты за инфой и по привычке - раз в день в среднем. Хотя объемы чтения остались примерно те же. 12 |
Ластро
|
|
Поддерживаю возможность поиска логическими выражениями, давно не хватает.
1 |
Al Lastor
Я не столько опасаюсь что все будут читать сборники, сколько то что общии сборники просто превратятся в помойку благодаря фейкам. 100% кому нибудь придет в голову тупо накрутить сборник с кучи фейков. |
EnGhost
накрутки сборников, если они вообще будут к блогам прикручены, решаются банальной модерацией. Либо постоянной, либо по жалобе пользователей. Удаление и все. |
Ластро
|
|
Ластро
|
|
Pinhead, по поводу лени, посмотри на кол-во фандомов.
1 |
илья старается скорее
уравновесить зло добром увидел парни бьют мальчишку красиво рядом станцевал Извините, если кого обидел. 3 |
Кстати, у нас же еще ленты по фанфомам есть. Кто не в танке, работает? Это как раз показатель, нужно ли разграгичивать, читай сужать тематику.
|
кусь
Очень-очень плохо работает. |
Ластро
|
|
Ещё раз, если сборник могут допиливать только конкретные люди, то миклу или месхи ничего не светит.
|
ReFeRy
плохо работает, ибо мало народу в фандомах чаще всего. Именно активного. Вот и многим для полноценного обсуждения приходится вылезать в общую ленту. 1 |
А зачем банить Миклю? Вернее, зачем его банить сразу насовсем? Он разбавляет привычное, элемент хаоса - хорошо.
2 |
Al Lastor
О, я знал, что кто-то об этом напомнит. Только вот там этот механизм - это не механизм общения, он существует как функция пользователя, там непринципиально, когда человек что-то там для себя куда-то добавит, это может произойти через год, и ничего, ровным счётом, ни для кого не изменится. Да и не сказал бы я, что это дико удобный формат. Я, по своему опыту, воспользовался им от силы раз пять, и то, чисто из любопытства. А здесь речь идёт именно о формате общения, который должен привлекать сразу и сразу располагать к себе удобной формой. Для входящего это особенно важно. Лучше форума в этом смысле не придумано ничего. |
Al Lastor
Эмм, а вот это уже считай форум, с модератарами и т.д. Зачем городить метоструктуру которая будет выполнять функцию древа под внешним управлением? Когда обычное древо будет это делать не сильно хуже. |
Pinhead
"Если бы я спрашивал клиентов, что они хотят, то все бы сейчас ездили на очень быстрых и очень удобных конных упряжках" (с) Генри Форд (цитата по памяти) Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть. И уж тем более они не знают, что будет работать в конкретной ситуации, а что нет. Если бы Дуров вернул стену, ВК был бы сейчас в глубокой жопе, а он цветёт и пахнет. Я поменьше Дурова или Форда, но принцип тот же. 1 |
Al Lastor
И кто их создал - эти фандомы? Те же тусящие в блогах. Вот там фиков и нет ни хрена в этих фандомах. |
Ластро
|
|
EnGhost, здрасте, модерации конкретных тем нет, модерации сообщений - нет. Сами сборники не использовать, не игнорировать никто не принуждает. Тоесть это именно еще одна степень свободы.
|
ReFeRy
Тогда в форумной системе тем более нет смысла, считаю доказанным тезисом. Я бы попробовала разделить помойку и дневники, но это имхо. Первый принцип - развивать то, что приросит профит, упразднять неликвид. Помойка, как ни крути приносит, хоть с большими оговорками. А вот с дневниками-блогами не ясно пока, тут система не работает. Почему бы не попробовать? |
Ластро
|
|
ReFeRy, хм я прекрасно знаю что хочу.
1. Чтобы не разрушали мою зону комфорта. Отсюда смотрим названые мной три принципа. 1. Не ломать. 2. Не вводить новых запретов и ограничений. 3. Решать задачи достройками. Иначе говоря я прошу соблюдать обратную совместимость. 2 |
ReFeRy
Между вами есть некоторая разница. Тот, кто говорит такие вещи, действительно лучше других всё знает, он не совещается и не сомневается. Он гнёт свою линию, а там - как бог даст. И на таких, как Форд тысячи и тысячи подобных, кто пролетел со своей уверенностью. Так поступать можно, но это путь не увлечения, это путь успеха. И Дуров такой же бизнесмен, не важно, что он делал не автомобили, а сайты. Для Вас же, как я понимаю, это в первую очередь, увлечение. Если же Вы предпочитаете командовать, то тогда уж не выказывайте свою нерешительность перед другими. |
Al Lastor
Так, я и не говорил про модерацию сообщений или тем. Собственно на форуме это тоже не сказать чтобы обязательная штука. Вот понимаете, если не использовать не игнорировать никто принуждать не будет, то один черт мы будем иметь текущую помойку. Проблема на текущий момент такова, несмотря на то, что есть какое никакое разделение, тэги и т.д. многим просто лень этим пользоваться, и поэтому все льется в общую помойку. |
Ластро
|
|
EnGhost, смотри в чём разница, нынешнее упорядочение тегами делают те кто пишут, а я предлагаю дать механизм внесения порядка тем кто читает!
|
И кто будет вводить новые теги и главное кто заставит ими пользоваться?
|
Ластро
|
|
EnGhost, вводить будет человек завёдший сборник, смотрим по кол-ву фандомов, такие будут! Заставлять пользоваться никто не заставляет!
|
кусь
История с Яндексом была простой, они хотели денег срубить, но пошли слишком прямым путём. Ничего сейчас начнут менять кинопоиск по чуть-чуть и приведут его почти к тому же, что мы видели в октябре. |
"Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть."
А уж как гугл пролетел сначала с вейвом, теперь с плюсами... 2 |
nahnahov
Он ещё много с чем пролетел. И не только он, думаете у Яндекса КП единственный провал? Или у того же Дурова не было ошибочных решений на ВК? Всё было. У всех бывает. Народ. Успокойтесь уже. Не будет большого и резкого перезапуска блогов в ближайшем времени. 1 |
Al Lastor
Тогда смысла особого не будет. Точнее будет, и да это приведет к некому упорядочеванию, но основные проблемы не решит. Это не решит проблему улетания вниз интересных блогов, и сложность их поиска. К примеру попробуй сейчас найти посты фламарины про различные типы персонажей в художственных произведениях. |
Ластро
|
|
EnGhost, проблему улёта тем решает подьём обсуждаемых тем в ленте "обсуждаемое".
|
ReFeRy
Да мы немножк. 1 |
flamarina
Вы не находите, что подобное мнение не уместно в том самом обсуждении, где я спросил мнения у всех?) Я лишь уточняю, что окончательное решение за мной. |
Фламарина, это к вопросу о политкорректности. Хех
И до этого дойдем еще 1 |
flamarina
Не драматизируйте. В конце концов, именно такие люди и делают что-то новое. Все сидели себе, а кто-то решил и сказал: "А я сделаю!" И вот он сайт. А будь этот кто-то не таков, не было бы и предмета обсуждения. Просто тогда уж надо командовать себе и никого не спрашивать ни о чём. |
ReFeRy
изначальная формулировка просто страдает, на что вам, собственно, и указывают, ибо царапает взгляды читающих это. Если именно тогда прозвучало, как сейчас вы сказали: Я лишь уточняю, что окончательное решение за мной. То это было бы нормальным заявлением и напоминанием. 1 |
ReFeRy
Показать полностью
НЕТ. Не делай этого, Реф. Это совершенно, абсолютно плохие дроиды. По пунктам. 1. >В результате этого вселенского компота мы имеем те блоги, которые имеем. В них нет структуры. В них посты очень быстро улетают вниз и теряют ценность из-за сложности их поиска. Из-за этого нет стимула создавать большие и серьезные посты про что-то. Четкая структура — это хорошо, но здесь другой случай. Блоги — это компашка. Это большой-большой костер, вокруг которого уютно сидеть и горланить песни. Если кто забыл слова — обязательно найдется юзер, помнящий на эти "слова" ссылку. Если кто-то решит бухнуть, бухнут тут же ближайшие к нему гитаристы. Если кому-то захотелось пожевать простыню, к нему подсядут друганы и начнут жевать с других концов. Это веселая компашка. А ты предлагаешь снести нафиг костер, палатки и так полюбившуюся всем атмосферу души ради того, чтобы построить на этом месте упорядоченный, структурированный... супермаркет. По логике: структура — это что-то, что должно делать сайт удобнее, а значит, доставлять удовольствие пользователям, а раз в данном случае все будет наоборот (супермаркеты зло), то принцип "структура — это по умолчанию гуд" здесь не работает, и не стоит ему следовать. >В них сформировалась своя компашка, в которую сложно войти - новички теряются и боятся писать в общую ленту, а писать в личный блог для новичка смысла нет вообще. Из-за такой проблемы с новыми пользователями блоги замыкаются в себе, начинаются внутренние свары и переливание из пустого в порожнее, а расширения тем и роста аудитории просто нет. Войти в компашку проще простого — достаточно иметь мозги и ЧЮ. И уже много ньюфагов вошло без проблем (загляни в блоги и посчитай ньюфагов — ты удивишься). Если проблема в том, что менее умные юзеры не могут войти в компашку, то не хочешь ли ты сказать, что собираешься превратить блоги во второй Втентаклик с тупыми школьнегами? Хочешь каждый второй пост видеть клона пятнадцатилетней Лили Кост с ее "жутко серьезными" "любовными треугольниками"? Что касается внутренних свар, то они начинаются не из-за отсутствия кого-то, а из-за присутствия. Как бы между прочим, из-за твоего админского произвола было несколько крупных срачей, после которых ушли и не вернулись хорошие люди. Если хочешь лечить блогоразгонласия, пожалуйста, не начинай лечить симптомы. Потому что такой подход стопроцентнейше приведет к еще большим разногласиям и еще большему кол-ву ушедших няшек. И не потому, что они неадекваты, а потому, что, пардон, "верните Риддла". >Личные посты мешают развлекательным, из-за этого часто начинается гон на тех, кто пишет эти личные посты, но писать их в личный блог смысла нет. И личные посты, и развлекательные прекрасно живут в блогах. Другое дело, что зачастую личные посты принимаются писать бестолковые чсвнутые ньюфаги, за что логично получают в тыкву. И оттого создается ложное впечатление, что личные посты здесь вообще не ня. Но они ня, если авторы постов — адекваты. >А информационные посты очень сложно найти. У нас есть, как минимум, два доброжелательных Духа Блогов, которые в редких случаях потери постов успешно их находят. И еще кучка олдфагов, вроде Днища и Дарка, которые тоже помогают ссылками. >Нужно заменять одну общую ленту какой-то структурой. НЕ ТРОГАЙ МОЮ ДЕВОЧКУ. Серьезно. Не надо этого делать. Хотя я рад уже тому, что в этот раз ты спросил мнения пользователей. >Либо публичными тэгами с подпиской на них и отсутствием общей ленты. Да оставь ты ее в покое. Если так не терпится построить супермаркет, хотя бы костер с палатками не сноси. А то будет опять Кинопоиск от Яндекса. Можно ж сохранить старое и параллельно построить новое. И если новое действительно будет так офигенно, как ты говоришь, юзеры сами перейдут на него со временем. Без всяких срачей и тегов #верни. >Либо сообществами. По уютненькому ленту они не переплюнут. Я за создание сообществ И сохранение ленты. Сообщества, все ж, няшны. Но ленту они не заменят даже на треть. >Главное, не сделать запутанную заумь, которую освоит сто человек, а остальные махнут рукой и будет оно стоять пустым. Да, как-то так, блин. P. S. Я сейчас сижу и полными ужаса глазами пялюсь на твой пост. Этот коммент я набирал дрожащими руками, слушая бешено колотящееся отсутствие сердца. Будь няшкой, закрой глаза на формулировки, ладн? А то мне б хотелось, чтоб аргументы были все ж услышаны. (не читал комменты, на всякий случай всех осуждаю) 11 |
Заяц
Показать полностью
>Классическая структура коллективного блога - комментарий, сделанный к посту, снова поднимает его на самый верх. "Лол", — высказал наболевшее Жека, превращая топ-100 надоевших шельфов в топ-101 надоевших шельфов. Kkk-kkk >или вернуть форум Форумы должны гореть. >Было бы замечательно, если бы можно было открывать блоги по конкретным датам. Например, 5 мая 2015 года. А то, допустим, была прикольная новость, которую я не смогла лайкнуть с телефона, прошло время, захотелось найти-перечитать - и приходится пролистывать ленту до посинения. Дьявольски плюсую. Заяц >А по-моему сто постов в день нормально, но я не беспристрастен, мне чисто субъективно нравятся небольшие сообщества, потому что в больших, как в большом городе - всем на все плевать. Плюсую. Костер vs супермаркет? КОСТЕР. SFirefly >Мне одной кажется, что так получается из-за первоначального отсутствия модерации? Причем, если ввести модерацию сейчас, не факт, что это будет выходом. Отсутствие законов приводит к анархии, что мы теперь и наблюдаем. Засилье фейков, оскорбляющих пользователей и постящих всякую йухню (вроде постов децебела), привело к тому, что со временем блоги стали восприниматься как грязь, в которой копаться неохота - время азарта ушло. Раньше хоть дискуссии были, слэше и снейпосрачи, рассуждения о магии и тому подобное. Потом эти темы приелись, а новые просто не появились (да и откуда? ведь ГП-сообщество вращается в маленьком тесном мирке, политоту негласно запретили а больше общих тем нет), а народу же требуются зрелища. Если честно, несколько раз писала большие посты (о жизни и вообще), а потом стирала, потому что четко понимала, что прокомментируют 2-3 человека, остальные либо постебутся, либо обосрут. А если так, то зачем? Модерация есть ограничение свободы пользователей. И потому она должна быть минимальной. Мат-фильтр — это уже край. Отсутствие каких законов? Вежливого тона?) Через полгода после введения строгих законов мы бы ходили все причесано-прилизанные и совершенно, блин, не душевные. Пустые оболочки добропорядочных [s]граждан[/s] пользователей. Те редкие фейки, которые оскорбляют пользователей, быстро отправляются в бан. Остальные делятся на тех, кто использует грубую форму выражения логичной аргументированной сути, и тех, кто доброняшен. И не вам решать, кому что постить. Захочу — буду постить точки. Круглые сутки. Не нравится — скрывайте. Как вы стали воспринимать блоги — это исключительно ваше дело. Я о том, что, к примеру, сам воспринимаю их как место, где собирается много умного и здравоциничного народу. И мне ня. Дискуссии о снейпе, слэше и магии частично ушли, частично остались. Старые темы дискуссий поистерлись и уже мало кому интересны. Новые темы рождают новые дискуссии — загляните в ленту и узрите их. Политоту никто не запрещал. Запретили тупых политэкспертов. Политдискуссии же с участием Покси — сплошная красотень. Даже если ты ниче в политоте не понимаешь, все равно читать интересно, ибо это вам не школьники с воплями о русских танках. У народа зрелищ хоть отбавляй. Посты "о жизни и вообще" нужно уметь писать. С удовольствием и большим интересом зачту че-нить такое у Кисо. У вас не стану. Потому что уже прочел ваш коммент и примерно понял ваш уровень. |
я против каких либо изменений, мне все нравится и все причины озвученные вами, видятся мне надуманными
3 |
Адский Бетономешатель
Показать полностью
>Да и блоги, в нынешней ситуации, мне кажутся прекрасными именно из-за своей уникальности. Не встречал ещё сообщества, в котором можно задать вопрос на любую тематику, да ещё и получить на него ответ. И это прекрасно. +++ ReFeRy >Основная идея на данный момент - добавление мета-структуры, добавление полезной ценности тэгам, выделение общих тэгов. Уничтожение общей ленты как таковой. Замена её на список активных тэгов, отсортированных по количеству постов за последние сутки. *Сохранение общей ленты параллельно новому функционалу, ее заменяющему или логичное и предсказуемое #Реф_верни_ленту. Не надо, пожалуйста, блин, препожалуйста, срать на пользователей. Не удаляй ленту, не е-мое. Боцман с Утонувшего Брига >2. Жёсткую чётко прописанную систему тегов, которые добавлять может только админ, а не пользователь + невозможность отправить сообщения без тега. Можно для слежки за тегами парочку модеров. >3. Ввести лимит длины сообщения. Побольше. Чтобы не было бессмысленных коротких сообщений. С Брига рухнул? А если я хочу параллельно общим тегам юзать те теги, которые мне нравятся? А когда сообщения не будут вписываться в придуманную систему тегов, и при этом их нельзя будет отправить без тега вообще? А твое ли собачье дело, какая длина у моих сообщений, если у тебя есть скрыт? Не любишь коротких постов — твое право. Только ведь ты предлагаешь всем остальным принудительно их не любить. Исключительно потому, что их не любишь ты. Не много на себя берешь? Товарищи! Не надо, блин, думать, что ограничивать пользователей — это хорошая идея. Это отстой, а не идея. Bat_out_of_hell >Модерация, лимит длины, удаление общей ленты, вся херня Вы серьезно? Лично я после такого абсолютно точно свалю с сайта, меня тут больше почти ничего не держит Потеря лампового соо - ну упс, есть тамблер и уютненький ао3 Всем, конечно, насрать, но типа я буду одна такая? Давайте еще сканы паспорта предоставлять начнем, что не фейк И да, форумы не нужны, они дно + nahnahov >далан, те сложно в выпадающем меню ткнуть один из 5-6 вариантов? Чтобы ткнуть на вариант, нужно его выбрать. А без конкретного длинного нудного детального описания варианта сама идея смысла не имеет - все будут лепить, куда попало. Анетта Краузе >самое главное чтобы теги были удобными. пост без тегов чтобы был невозможен. чтобы был костяк тегов, очень общих, которые нужно было бы поставить к посту в обязательном порядке( что-то из них)тогда подписавшись на эти общие теги мы бы получили сечашнюю ленту, но в то же время с её ликвидацией. ну и собственно куча тегов на всё остальное. главное чтобы при вводе выпадали бы варианты как в поиске. не то фразы то формирует народ по разному. и в принципе вуаля. Я тут уже выше отписал, почему то, что ты сказала - полная фигня. Vallle >если совсем заморачиваться тэгами - либо предложить пользователю проставить какой-либо тэг для всех своих записей без тэгов, обращая внимание, что если это не сделать, сообщения переместятся в личный блог, либо просто с 1 июля 2016 сообщение в общую ленту попадет только имея тэги. Без тэгов - в личные блоги, по умолчанию. >Естественно, если человек ставит тэги в запись, он может и не публиковать в общей ленте, а оставить в личной ленте. Т.е. если кто-то подпишется на тэг - запись он увидит. Не. Ломайте. Блоги. Тупыми. Ограничениями. Хватит. Уже. Ограничивать. Пользователей. Поймите, что куча ограничений - это не решение и даже не костыль. Это стопроцентный вред. к-тан Себастьян Перейра >Сообщение должно быть интересным, неважно каким ссылкой, картинкой, историей, etc. Расширять ленту на несколько подтем, имхо, бессмысленно. Лучше ввести некие обязательные тэги которые могут отсечь ненужное. И ввести некий испытательный срок для новичков, по времени регистрации, количестве рекомедаций или еще чего решит Админ, это позволит отсечь часть фейков. См. предыдущий ответ на цитату. Eniac >Все сплетни/нытье оставить в личных блогах, а посты в общей ленте ограничить количеством слов, например. >чтобы не было твиттер-постов без особого смысла Еще один. Не ограничивайте юзеров — этим вы просто убьете блоги к чертям. Не нравится - скрой, блин. Неужели, блин, до этого так сложно додуматься? Сложно включить логику? 1 |
Как новичок (относительно даты регистрации в стравнении с остальными) могу сказать на 100%, что общая лента - это то, что отличает этот сайт от других сайтов-сборников фанфикшена, и если общая лента будет убрана, то это будет явный минус, т.к. таже подпись по тегам плоха тем, что теги могут быть написаны с ошибками или выбраны очень редкие теги для очень интересной записи.
Так же я согласна с Pinhead, нужно узнавать мнение путем общего голосования - это самый хороший способ узнать мнение именно тех, кто пользуется этим сайтом, за счет которых и существует этот сайт! 3 |
Marlagram
Показать полностью
>Так. Навскидку. Нынешнюю систему тегов надо надстраивать, а не урезать. Т. е. нужны "глобальные" теги, aka "тип сообщения", наложенные дополнительным измерением на нынешние частные. Потому что лично мне таки будет обидно. Обычным тегам не хватает и/или древовидной структуры через точку, и/или поиска с логическими выражениями. Вообще поиск - это то, что пусть потихоньку, но может оживить блоги. Это стратегическое решение... Для оживления общей обстановки нужны посты "только для зарегистрированных" - далеко не все (более-менее опытные) хотят полностью индексироваться поисковиками. Потом ещё допишу. + Pinhead >А здесь речь идёт именно о формате общения, который должен привлекать сразу и сразу располагать к себе удобной формой. Для входящего это особенно важно. Лучше форума в этом смысле не придумано ничего. *комментарий одного из многих людей, кого форумы, в отличие от блогов, отполагают от общения* ReFeRy >Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть. И уж тем более они не знают, что будет работать в конкретной ситуации, а что нет. Если бы Дуров вернул стену, ВК был бы сейчас в глубокой жопе, а он цветёт и пахнет. Я поменьше Дурова или Форда, но принцип тот же. Ну, вообще, да. Но зачем хоронить ленту, если альтернатива еще не факт, что взлетит? Можно ж оставить параллельно новому функционалу (где-то я это уже писал, наверн:). Потому что вспомните о Кинопоиске. Заяц >>"Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть." >Трудно не согласится, но это только часть правды. Вот недавно Яндекс факапнулся с новым дизайном Кинопоиска. Отчасти, это произошло потому, что они забыли спросить у пользователей, что им нужно, а что - нет. Как с языка снял. Pinhead > Если же Вы предпочитаете командовать, то тогда уж не выказывайте свою нерешительность перед другими. Зря ты это сказал, очень даже зря. Один раз Реф уже не выказывал нерешительности. И, насколько я помню, это был не путь успеха. То, что Реф сейчас решил спросить пользователей — это офигительно здорово. И я надеюсь, что так и дальше будет. И "командовать" не значит "непременно прийти к успеху". ReFeRy >Народ. Успокойтесь уже. Не будет большого и резкого перезапуска блогов в ближайшем времени. *отныне збагоен* |
Ластро
|
|
Дерьментор, судя по лайкам и постам, идея "не ломать" и "не запрещать" тебе близка.
P.S. Не могу вспомнить чей ты :) |
Я, как обычно, вдогонку))
Адский Бетономешатель "Не встречал ещё сообщества, в котором можно задать вопрос на любую тематику, да ещё и получить на него ответ. И это прекрасно." Позвольте и мне присоединиться к этим словам. Да, в блогах сложилась непростая компания, но тем они и интересны. Что же касается новичков - уже не раз предлагали встречать их плакатом "Привет-ведьмы" с основными постулатами, но и без того не похоже, чтобы они очень уж так сильно сильно пугались. И существующий функционал, на мой взгляд, отвечает всем требованием пользователей: не хочешь видеть - на тебе скрыт. Не хочешь слышать - вот тебе ЧС. В блогах уже есть все возможности для того, чтобы устроить себе уютную полянку. Моя сестра, зависающая на дайриках, постоянно ругается, что найти там нужные и интересные вещи очень сложно, а здесь есть поиск по тегам. А без общей ленты - вообще никуда: открыл - и сразу видишь, что интересного происходит. Так что я - тоже за сохранение блогов в существующем формате. 6 |
*Тихонечко.
Клю все нравится. 1 |
Мне и тут нравится и во вконтакте. Правда, я не знаю что там Дуров убрал когда-то.
|
ReFeRy, кратко выскажу свои соображения, этих идей я в этом обсуждении не встречал.
Показать полностью
Добавить сортировку постов по количеству комментов. Суммировать лайки комментов с лайками постов – для лучшего поиска популярного. Можно в посте рядом с лайком ввести поле сумма лайков. Разрешить мимикать комменты к фанфикам, и автоматически публиковать набравшие N лайков комменты в блоге с соответствующим тэгом. И ссылка в комменте фанфика в блог.(Обеспечит приток народа в блог и наоборот, повысит связность.) Избранные посты, чтобы не терять интересное, а то сейчас они вместе со всеми на которые подписан болтаются. Приходится проходить всю эту кучу и отписываться от старых – нудно. Сделать более наглядным фильтр скрытия по хэштегу, шрифт сделать жирным что ли, а то незаметен он для новичков. Расширить функционал этого фильтра: добавить скрытие фандома, скрытие постов без хэштегов.(мне не интересен треп о личной жизни) Сделать подписку на хэштеги, и выделять посты с ними. Сделать отсекаемые окончания хэштегов, чтобы #вопрос и #вопросы были одним и тем же хэштегом. Автоматическое изменение времени комментария или поста как на SpaceBattles, сейчас при открытом в отдельном окне посте время комментов не идет само, и даже при нажатии нижней кнопки «обновить комменты» время комментов выше не меняется. Приходится обновлять всё окно. На SB время определяется по системной дате, даже при отключенном инете оно обновляется нормально. Большинство может вам не подойти, но если хотя бы одно предложение пригодится, то я буду рад. 3 |
Ластро
|
|
Вот за вынос замимиканых комментариев в блог голосую руками и ногами, это может быть интересно!
3 |
Матемаг
>Поиск в блогах работает очень, очень плохо, даже - ужасно. Поиск только на моей памяти просят починить уже больше года. А толку? 2 |
я уже поспать, освоить электролобзик и собрать шкаф успела,а вы всё ещё тут разводите
|
Asteroid
>скрытие постов без хэштегов.(мне не интересен треп о личной жизни) Скрыт по тегам — это уже жирно. Но скрыт по отсутствию тегов...Скрыт по эмоциям когда закажете? Не дофига ли фиялочности в функционале? Такими темпами через полгода все будем строго изолированы друг от друга функционалом, который сами же и просили. И блоги умрут естественным путем, кек. 3 |
Дерьментор
А нахрена мне читать нытье про чьито бытовые проблемы, которые в основном составляют посты без хэштегов. Именно это меня здесь и раздражает, если таким блогерам лень выставить хэштег или refery не может их заставить, то пусть будет возможность скрыть вообще всё без хэштегов. Если что меня и вынудит уйти из блогов, так это бытовуха, которую сюда вываливают как в мусорную кучу. И блоги не держатся на мусоре, чтобы умирать в его отсутствии. |
Тибериум, может, этот пост ознаменует починку? На моей памяти Рефери только принимал во внимание, но ни разу не говорил, что будет что-то с ним делать.
|
>Было бы замечательно, если бы можно было открывать блоги по конкретным датам. Например, 5 мая 2015 года.
Плюсую! 3 |
Вот эта идея о связи обсуждалова фанфиков и блогов, предложенная Asteroid
кажется очень любопытной и освежающей не раз ловила себя на мысли, что хочу "лайкнуть" комментарий к фанфику, с телефона и планшета это проще, чем писать комментарий типа "согласна с предыдущим пользователем" а ещё добавление постов блогов в избранное. Мимикнутые посты - те, которые мне понравились чем-то, мимими для меня форма одобрения (чаще для развлекательных постов), а избранность - желание перечитать вновь или отложить на прочтение позже (чаще для информационных постов). |
Pinhead
И не говорите. Куры - они такие дуры! И зачем им бояться лисы, въезжающей в их курятник на бульдозере? Ее можно встретить презрительной улыбкой или вообще проигнорить. 8 |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
TL;DR
ИМХО нужны +/- к постам в блогах, которые поделены на несколько (небольшое число) сообществ, кроме уже имеющихся фандомных (ну там что-то вроде юмор, мета, реаллайф, политота, и т.д.) +/- для возможности сортировки по рейтингу поста (трешак улетает вниз) общая лента нужна - но без возможности туда что-либо постить, т.е. это просто аггрегатор |
Пинхэд странный.
2 |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
Матемаг
ну или так, хотя это будет не очень удобно, если ты подписан на сотню сообществ(хотя это можно решить) |
ReFeRy
Показать полностью
Хотела ответить вчера, но сообщение три раза сбрасывало... Ладно, отвечу сейчас. Я потому и "мимокрокодил в глубокой печали", что ничего не навязываю. И даже не обсуждаю вопрос надо ли это правда - переделывать блоги - или нет. Меня огорчает форма подачи. Можно не обсуждать вообще (как сделал Дуров и как со всей определённостью сделал Форд) - это нормально. Как говорится, отказывают только тем, кто спрашивает. В конце концов, реально померить удобство пользователя крайне сложно, учитывая эффекты научения, неравномерность выборки и прочую ерунду. Себя же можно всегда убедить, что "стало функциональнее" и "люди осознали", потому что люди всё равно привыкают ко всему. Даже если завтра все кнопочки на сайте вдруг станут на китайском - люди привыкнут, приспособятся и найдут это удобным. Это жизнь. Но опять же, я не про функционал. Я про социальную составляющую. Возможно, вы такой же эксперт в юзабилити, как Генри Форд в моторах. Возможно. Я в этом не разбираюсь. Я по долгу работы некоторым образом эксперт в социальной психологии с шестилетним стажем наблюдения за конфликтом между "тиранией", "типа демократией", "демократией", "попустительством" и другими видами офисных корпоративных культур. Особенно часто я вижу их в период весеннего обострения у начальников отделов, департаментов и управлений, которое выражается в том, что они начинают думать о лидерстве и корпоративном управлении. Если сформулировать мой вывод в двух словах, то тиранию любят. Демократию любят. Гибрид - ненавидят. Нельзя быть Почтальоном Печкиным ("у меня есть посылка для вашего мальчика, но я вам её не отдам, потому что у вас докУментов нету"). Нельзя вроде как вызывать публичное обсуждение, а потом, когда люди типа поверят, что от них что-то зависит, напоминать, кто в доме хозяин. Это и так прекрасно знают. И не забывают. Можно, конечно, поставить на место зарвавшихся пользователей самым простым и примитивным способом, а именно: "Я создал этот сайт сам, я трачу на него своё время и деньги, а вы здесь только пасётесь, так ещё и адблоки ставите, нерадивые животные. Так что ваш номер восемь, сидите, пока не спросим". Это будет полностью правдой. Это и есть правда. Но! Тогда хорошо бы даже не создавать малейшую видимость обсуждения. Люди в политике, бизнесе и личном общении с удовольствием соглашаются с экспертами и тиранами. Но ненавидят тех, кто даёт им иллюзию демократии, а потом сообщает, что это им привиделось. И если уж мы опустились до "stories of success", расскажу притчу о том, как человек отучил детей бегать по своему газону. В первый день от подозвал их к себе и сказал "мне нравится, как вы тут резвитесь, от этого трава лучше растёт. давайте я вам буду платить каждый день несколько пенни, чтобы вы бегали по газону". Дети согласились. На второй, третий и четвёртый день он им исправно платил. На пятый день сказал, что в их услугах больше не нуждается и платить не будет. На шестой день выяснилось, что бегать по газону бесплатно дети не хотят. Хотя раньше они именно это и делали, не взирая на любые запреты, заборы и предупреждения. Хозяин газона добился своего. Мораль этой истории такова: устанавливая условия взаимодействия с кем-то, ты меняешь его мотивацию. В ряде случаев - навсегда. Поэтому выбирая стиль и условия общения нельзя метаться от модели к модели или надеяться, что всё можно будет восстановить. Надо выбрать тот стиль, который поможет избежать недопонимания и на который человек готов пойти. Скажем, не стоит практиковать брейнсторминг или круговую оценку в отделе, если их результаты всё равно не будут засчитываться. И/или могут быть отменены руководителем в любой момент по велению его желания. у меня всё, все читавшие - извините за многословие. 18 |
flamarina
Это было красиво. 1 |
Я имею сказать Рефери только одну вещь. Зато не по поводу блогов, а по поводу чего угодно.
Si non confectus, non reficiat. 5 |
simmons271
|
|
ReFeRy
похоже, вы придумали что-то интересное=) Удачи) |
Днище, значит, надо сделать удобно:)
Плюсую Покси. |
Basting
Скройте по тегам, обычно помогает. А вот заявки, к слову, хотелось бы заиметь на этом сайте. Создавать заявку где-то еще, чтобы кинуть ссыль на фанфикс - несколько необычно. Да и что там потом по твоей заявке появится - неочевидно :) 3 |
Asteroid
>А нахрена мне читать нытье про чьито бытовые проблемы, которые в основном составляют посты без хэштегов >которые в основном составляют посты без хэштегов >бытовые проблемы >посты без хэштегов Кек два раза. |
Ластро
|
|
Плюсую предложению к возможности скрывать посты по отсутствию хештегов.
|
Кхем-кхем, скрывать ня, но посты без хештегов - далеко не всегда няшество.
|
Ну ок
Держите #хештеги #хештега_нет #чтоправданадохештег 2 |
Я надеюсь, что Рефери понимает, что изменение блогов это больше социальная проблема, чем техническая и программистская.
Показать полностью
Например. Проблема:"Это больше всего похоже на развлекательные сайты вроде pikabu, joyreactor и тому подобных. Но там присутствует общая идея - смех и развлечение, каждый посетитель там знает, зачем он пришёл и получает это. У нас же посты могут оказаться посетителю совершенно неинтересными на много страниц подряд. Таким образом получаем мы цель развлекательную, но выполняется она с перебоями. К тому же для развлекательной цели очень не хватает возможности размещать картинки/видео." Задача: "Сделать интереснее. Сделать так, чтобы ради крупицы интересного не надо было мотать текст страницами". Решение: по умолчанию выводить не полную ленту блогов, а микс, составленный по таким правилам: 1) Все посты популярные за последние два дня. 2) Все посты активно комментируемые за два дня. 3) Все посты с любимыми тегами. 4) Выкинуть все посты с фильтруемыми тегами. 5) Подмешать три-четыре совсем свежих поста, которые еще не оценены. 6) Ввести какую-то возможность оценивать пишущих в блогах, чтобы те, кто пишет интересно могли писать посты часто, а те, кто всех задалбывают - редко. Сейчас это реализовано через ограничение (пять постов в сутки в общий блог и много постов - в личный). 7) Картинки и видео не нужны, потому что у нас тут все равно текстоцентрический сайт. Картинки и видео все на пикабу, и конкурировать с ними фанфикс все равно не сможет. Картинки и видео, если очень надо, можно приложить ссылкой и подписать достаточно интригующе. Методика тестирования и внедрения: придумать метрику, написать новый дизайн, опробовать его на группе бета-тестеров, собрать фидбек, посчитать изменение в метрике, проанализировать. Дальше либо ввести как опцию, и через какое-то время - для всех. Либо переработать согласно с фидбеком. Все радуются и танцуют. |
Заяц
Я где-то писал что хочу сделать замену пикабу, джою или башу? Ваш совет направлен примерно на это. |
ReFeRy
Я где-то писал, что это совет? А кстати, раз уж речь зашла об этом: вы можете четко сформулировать, чего хочется, или это такое неопределенное чувство, что хочется чего-то нового? 1 |
Я все сформулировал в самом посте. Там есть четкий ответ на ваш вопрос.
|
Да, если что - эпилептоидная акцентуация это не хамство такое, а тип характера. Идеальный такой бухгалтер, у которого все равзложено по полочкам, а от хаоса его начинает крючить.
1 |
Marlagram Онлайн
|
|
Хм.
Ну вот в моём случае... Я ценю и люблю информационные посты. Даже соционические - эта ересь всё же может быть литературным инструментом :-) С учётом размера и характера сообщества я читаю, причём вполне осознанно, социально-блоговые посты. Добираю небольшой кусочек социализации, хем. Поспорить, причём даже о политике или ещё каких вбросах, не говоря уж про каноны - это святое. Главное - без крайностей. Фиалки, либероиды, псевдосталинисты, любители нецензурщины, и особенно - перехода на личности и прочие адепты Специальной Олимпиады должны не мешать. А вот развлекаться в смысле приколов, кубов и пикабу... Не. Самое, имхо, ценное в наших здешних блогах в смысле развлечения - это своего рода театральность и атмосфера ролевой игры. Импровизированные и не очень представления, иногда вырождающиеся всего лишь в флэшмобы. А иногда дающие надежду на что-то большее ;-) 1 |
Вы прочитайте обсуждение. Все задаваемые вами вопросы уже были обсуждены.
|
Marlagram Онлайн
|
|
В копилку напоминаний о предложениях.
Вот очень не хватает корзины и уведомлений об удалениях. Комментарии не должны пропадать. Если кто-то удаляет свой стартовый пост, чужую реплику под ним или свой фик - то все написавшие что-то в этих тредах должны получить уведомление и получить свои реплики в персональные "корзины". Конечно, за исключением особой административной надобности. В принципе, для оживления блогов можно ввести заметные социальные пузомерки - типа числа общих/приватных постов и интегрального уровня ми-ми-мишности (поставил-получил) в всплывающем окне в дополнение к количеству подписчиков. Потому что подписчики в большом количестве - это всё же в первую очередь читатели фиков в нонешнем раскладе. 2 |
Вы понимаете, что это будет не тег, а троллеркостер?
3 |
Ластро
|
|
Ночной-Ангел, и этот тег должен проставляется принудительно, так как начинающие авторы его использовать не будут.
Так что нафиг. |
Al Lastor
Лол, я б использовала :) |
Ластро
|
|
А вообще такую роль мог бы исполнять как-нибудь сборник. Но пока такого нет.
1 |
Ночной-Ангел
Ой, да какая тут дедовщина. 3 |
Marlagram Онлайн
|
|
//Провокационно
Для того, чтобы не было дедовщины - надо больше ограничений новичкам! Пока не почитают блоги месяца два-три (т. е. не менее 90 суток после регистрации, не менее чем по 15 просмотров главной страницы блогов за каждые 30 суток, не менее 5 поставленных ми-ми-ми и так далее) - никаких сообщений в общую ленту. В клетку с дикими (и голодными) тиграми надо заходить с револьвером и завещанием, да. %-))) 8 |
Ластро
|
|
Marlagram, тогда новичков не будет совсем :))
|
Marlagram
фразу "я целую твои мудрые мысли" я уже Задолбали подарила... Блин! 1 |
Компромиссный вариант: по критериям Marlagramа не запрещать, а принудительно приписывать в сообщения автотег #новичок, м?
|
Tiberium как красную тряпку повесить))
4 |
Tiberium
Но тролли же будут пасти этот тэг... 1 |
Ластро
|
|
Tiberium, протестую. Этого лучше не делать, дураков и так видно, а умных... да зачем их выделять, они и так нормально встречаются сообществом.
|
Я за естественный отбор :)
3 |
Gavry
|
|
Нет, я чего-то все-таки не понимаю... Ну нет тут дедовщины. Тут есть отдельные личности, которые могут этого несчастного новичка проверить на прочность. Нет, не макая головой в унитаз. И даже не снимая с него подштанники. Виртуально, так сказать. Но адекватного-то народу в разы больше!
Вот имхо - блоги фанфикса уникальны именно своей бессистемностью. Возле фиков народ всё-таки тусуется по интересам. Слэшеры отдельно, пайцы отдельно, у дженовиков тоже своя тусовка. А в блогах мы встречаемся. Иногда летят искры и все остальное, но чаще - нормальный разговор, и даже разосравшись вусмерть на тему "уполз ли Снейп", мы можем в соседнем посте вполне адекватно общаться. 4 |
Да я вот в своём посте пыталась провести аналогии с приемом в волчью стаю, но до ума не довела.
|
Хихикс. Я буду пасти новичковый тег, да.
2 |
кусь
Но вот перед отправкой первого поста в блоги всплывающее сообщение с подсказками и разъяснениями было бы кстати. Необходимость насущная же, ну. Такое сообщение уже существует. |
ReFeRy
Вот это классно. Там про публичные сообщения и ленту есть ведь? (ну на всякий проявлю дотошность :) ) |
Только про это и есть. Вот, вчера постили копию: http://www.fanfics.me/message193353
1 |
Можно было бы еще про теги добавить.
|
Marlagram Онлайн
|
|
Картинки в блогах... Эм.
А можно чуточку тегов? Очень, очень не хватает для информационной составляющей. Как минимум, надо [code][/code], с экранировкой разметки и моноширинным шрифтом. Как для собственно кода, так и для эрзац-таблиц&схем. [u][/u] и [s][/s], подчёркнуто и зачёркнуто - просто приятное добавление. Плюс спойлеры... 6 |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
Marlagram
Я бы предложил вообще просто ввести в блоги расширенный Markdown... |
Marlagram, только не цвета!
2 |
Ластро
|
|
Три рубля, светофорчики!
1 |
Marlagram Онлайн
|
|