У всех был свой первый фанфик или первая повесть :)

Но вот если потом автор не исправился, то да, бяда

>Девушки не дают? У героя гарем готовых на всё тян.

ябнесказал. Есть просто вселенные, где много интересных тян, и выбрать кого-то одну очень проблематично.

---ябнесказал. Есть просто вселенные, где много интересных тян, и выбрать кого-то одну очень проблематично

в большинстве без читинга эта креведка им не уперлась

DarkFace
Я часто втречаю фентези, где ГГ подбирает в гарем эльфиек (темную и светлую), вампиршу и так далее. Тут уже каноном не отмазаться, чистое потакание своему эго.

Samus2001
Слава богу, мой первый фанфик был о бое Какаши и Забузы, пронесло. )))

>в большинстве без читинга эта креведка им не уперлась
ну щито поделать? ГГ же.

>подбирает в гарем эльфиек (темную и светлую), вампиршу и так далее.
ну если так то да. Я же рассматривал вопрос о персонажах эээ одной расы

---ну щито поделать? ГГ же

дык девочки и трудятся
http://bormor.livejournal.com/612034.html

-___-
Чет Томоджян со всеми его конфетками-чаесями-шмоточками совсем в ином свете предстал.

DarkFace
ну в нашей реальной вселенной тоже много интересных тян. и интересных мужчин тоже много.
но нормальные люди не считают себя настолько лучше других, чтобы собирать под себя огромный гарем, да еще и со всеобщей верностью себе. потому что уважают в другом _равноправную_ личность.
так что да, я уверена, что гаремные фики - это следствие каких-то комплексов.

с другой стороны, я за то, чтобы люди сублимировали комплексы письменно.
если у кого-то есть желание завести огромный гарем / трахнуть малолетку / пытать кого-нибудь (я не говорю, что это одного порядка вещи!) - пусть лучше сделает это в рассказике и сможет дальше жить обычной жизнью, не бросаясь на окружающих, чем попробует это воплотить.

>нормальные люди не считают себя настолько лучше других, чтобы собирать под себя огромный гарем

Потому что это типо запрещено нормами, да и вообще трудно уживаться, ибо у каждого свой характер. Но некоторые люди наплевали и на это. Ага.

Samus2001
А вот сейчас обидно было.
Но да, ум и крутое бизнес-образование лишними не бывают никогда.
Бешеный Воробей
Так там шмоткизм прет как танк на сараи.

Altra Realta
Это понятно. Но это говорит о том, что или а) у автора пунктик на шмоточках, или б) у автора наоборот никогда не было кучи шмоток/чаесей/канфеток, и он так сублимирует.

Главный признак сьюшки - это именно выпячивание незначимой для сюжета детали и везение, основанное на просчете врагов (и тут Альтра вспомнила Luminosity, да!).
Гарри не МС. Почему? Потому что его признак - избранность, и она ключевая для сюжета. Ему не всегда и не во всем везет. Его предают, перед ним не падают ниц, напротив, его "избранность" многим доставляет. И т.д.

Altra Realta

* разводит руками

Не только лишь все способны сесть и написать сразу вменяемый текст, на самом деле мало кто на это способен.
Вспоминая свои первые опыты, хочется блендер в мозг засунуть, чтобы не вспоминать.
ЙА и все с ними связанное не марсиане же завезли на пару с рептилоидами

>везение

вот вообще нет. Сьюшке может и не везти, но Сьюшкой она от этого не перестанет быть)

И при перечисленных признаках произведение тоже может быть хорошим. Интересность не только на избегании гедонизма строится. В фильме «Человек, который умел творить чудеса» по рассказу Уэллса герой обрёл дар всемогущества и мог обеспечить себе сколь угодно сладкую жизнь — и частично обеспечил — но фильм не совсем об этом и всё равно интересен.

Samus2001
Может, зависит от возраста написания этого первого текста?..
DarkFace
Это в том случае, когда конфликта нет вообще.

Бешеный Воробей
А вот тут интересно сравнить наши тексты и зарубежные :))
У них особо пунктика на шмотках нет. У них есть пунктик на свалившегося на героя покровителя, который ловит каждой сьюшкино слово, и бабле.

Altra Realta
"покровителя, который ловит каждой сьюшкино слово" - а это вообще как? покровитель - тот, кто умнее, так чего он будет ловить каждое ее слово?

Когда я сажусь писать текст, я буду писать о том, что меня волнует. Сейчас меня могут волновать вопросы социального неравенства дистопического общества будущего, приправленные обострившимися проблемами голода и перенаселения Земли. В 12-ть лет меня волновало, что у меня нет компьютера, и я в первой главе своего опуса залепил, что моему герою купили компьютер. Было ли это важно для сюжета опуса? Нет. Было ли это важно для меня? Было. Я написал некий кусок текста от души. Затем я написал, как этот же герой пошел сражаться со злом. Стоило бы мне выбросить кусок про компьютер по законам композиции худ. текста? Стоило бы, конечно. Стал бы я писать тот же самый текст, но без упоминания приобретения компьютера герою? Нет.
С критикой МС, на мой взгляд, возникает серьезная дилемма. Авторов, которые в запой сублимируют достаточно банальные вещи, постоянно шпыняют, чтобы они заканчивали детский сад. Но ведь эта банальная сублимация нужна для того, чтобы идти дальше. Да, мальчику может хотеться, чтобы вокруг него была толпа девочек, и все ходили на цыпочках. Это сублимация бывает не только в низкосортных работах, она есть и в хороших качественных гаремах кино или анимэ. Наряду с гаремной частью продвинутый автор может жахнуть атмосферный мир или ярких самобытных героев. И мы можем сказать ему: "Эй, чувак, а можно нам только атмосферный мир и самобытных героев, а вот эту гаремную штамповку себе оставь!" Но проблема-то в том, что внутренний мир автора цельный, и он пишет ради гаремной штамповки, просто побочным продуктом у него идут мир и герои, которые нам понравились. И если заставить его отойти от гарема, ему нафиг не вперлось писать эту философскую притчу о сверхлюдях.
К чему я веду, собственно. Основная черта МС - неумение автора сублимировать в текст так, чтобы это было приятно читателю. Со временем автор учится это делать красиво. И получаются качественные тексты, которыми кто-то из читателей восхитится. Хотя сублимация будет все той же.
Есть другая категория авторов, те, кто зарабатывает деньги на работе писателя. Именно на "работе". Они идут от схем, архетипных наработок, успешных твистов и тому подобных вещей. Ребята вроде Донцовой и вереница других успешных продавцов брендов. Там нет сублимации, только голый расчет на то, что нужно массовому читателю. Но я их тексты не люблю.
Поэтому я, когда вижу текст с ярким МС, просто его не читаю. Автору надо выплеснуть что-то на бумагу. Если он не будет этого делать, у него не будет стимула выплескивать на бумагу что угодно. Он будет вместо этого играть в ММО или собирать "Пасьянс". Когда сформируется устойчивое "я чего-то очень сильно хочу - напишу-ка об этом текст", и когда к нему приложится мастерство, будут яркие работы. Просто в определенный момент тебе перестает хотеться много девочек и пачкой, и начинает хотеться вещей типа "мир во всем мире" или "война во всем мире" или "дзен буддисты штурмуют христианский собор" - короче, фантазия начинает работать получше. Но этого не будет, если сублимация и чистый лист бумаги не приобретут прочную связь в голове автора.

ansy
Где вы там ищете логику?

>а это вообще как? покровитель - тот, кто умнее, так чего он будет ловить каждое ее слово?

в этом и есть прикол Сьюшки. Это как попаданку в какую-нибудь Герминогу, которая фапает на образ Снейпа, и побежит к Волдеморту. И тот разумеется не убьёт грязнокровку.

ansy

> а это вообще как?

Заглядывает в рот и восхищенно извлекает оттуда застрявшие между зубов героя кусочки мудрости

когда не хватает мозгов придумать обоснуй

чот оффтопом вспомнился сюжет: с классикой мс, сейфами и главой клана - малолеткой, коему все внимают
...и лишь затем выясняется, что этот зиц-председатель никого, в принципе, не интересует

*зевая*
самое трагичное, это когда героиню хотят все. А авторша оправдывается мол - про заурядность читать неинтересно. Про ЗЗ я даже говорить не буду.

Радистка Пепп
*подозрительно*
Что, Томоджян уже кто-то хочет?

Altra Realta
*судорожно листает*
Нет. Пока нет. Но Знейбопейринг таки будет, спинным мозгом чую.

Gierre
Интересная точка зрения. Как вам тогда такое определение: "МС - когда в тексте почти ничего кроме сублимации и нет"?

Бешеный Воробей
А это будет слэш или гет?
Или...
А я знаю! Я знаю, кто снес то самое яйцо! Да, это будет омегаверс!!!

Heinrich Kramer , не Реборн часом?

Altra Realta
Терзают меня смутные сомнения, что гет. С Томоджяном сверху.
Яйцо? Какое яйцо? Кто снес?

---не Реборн часом?

не, "брейкер"

Asteroid
МС - это когда читателю не интересна сублимация автора)

Хм... Для меня МСьюшность - прежде всего признак юности автора. Подростку не хватает опыта, интеллекта, усидчивости, чтобы качественно продумать личность своего гг, обосновать выданные ему бонусы и гармонично вплести в сюжет моменты везения, ибо их надо компенсировать невезением для верибельтности, а правдоподобно вытаскивать персонажа из невезения не хватает опыта, интеллекта и усидчивости... :) Поэтому мы имеем простую среднестатистическую девочку (ну или мальчика), но изначально тюнингованную шикарной фигурой, смазливой мордашкой, знанием пяти иностранных языков и стальным характером, часто сироту (подростковое стремление к независимости:)), и мы обязательно знаем в подробностях, какого цвета у нее глаза, волосы, лак на ногтях и бантики на гольфиках (потому что подростку-автору кажется это очень важным). Дальше я не читаю, но предполагаю, что уже со второй половины первой главы гг попадает в жесткий переплет, но тут же проявляет тот самый стальной характер, внезапно вспоминает, что когда ей исполнился год, ныне покойная бабушка (по совместительству внезапно агент ЦРУ в отставке), научила внучку душить врага гольфиками, что теперь уже пятнадцатилетняя внучка с успехом и демонстрирует на напавшем на нее в темной подворотне монстре... Ну и дальше вместе с монстрами из кустов начинает повсеместно выскакивать Подфортило, а гг обрастает новыми внезапно обретенными способностями, как :) И все сводится к фапанью на невъебенную крутизну гг. Так вот... Че я на этот счет думаю.

1. Меня забавляет постановка диагнозов великими онлайн-психологами :) Вот как кто-то один когда-то заявил со знанием дела о комплексах авторов МС, так теперь это стало непреложной истиной. Да нифига, ребята. Нет у них еще комплексов (комплекс - это горе от ума, а наличие у автора ума при чтении таких фиков подтверждается крайне редко), у них есть любовь к сказкам (Емели и Ваньки-дурачки, надо сказать, те еще МС :)), у них есть пока еще детское видение мира: "все будет хорошо, со мной (с гг) ничего случиться не может!"; у них есть по-детски практичные мечты и желания, никакой возвышенности, хочу куклу, цветные резиночки и большой чупачупс! :) О каких комплексах вы говорите, други?

2. Еще больше меня забавляет раздражение МСьюшностью. Меня не раздражает ваще, потому что (повторюсь) я этого не читаю. Не читаю не из-за МСьюшности, а из-за общего формата таких "произведений", из-за безграмотности, из-за кривости построения фраз. Зачем себя насиловать и раздражаться? Нет, я могу понять, когда нечто подобное у редакторов проскакивает, им по долгу службы приходится, но читателя простого кто заставляет?

Altra Realta , мне на Фикбуке как-то попадалсь грамотно и абсолютно логично расписанная статья о том, что, с точки зрения здравого смысла, физиологии и медицины логичнее всего было бы, если бы омеги были яйцекладущими. Там очень подробно и понятно всё описывалось и объяснялось. Жаль, найти не выходит:( Но как найду - скину))

*подписалась

>>>логичнее всего было бы, если бы омеги были яйцекладущими

а это между прочим очень неплохая заявка на трансгуманизм

этак можно заявить что "у них там не притон извращенцев, а научнофантастическое произведение на тему постчеловеческой эволюции"

Heinrich Kramer
Эй. В каком месте это Сиун марти сью?

Altra Realta
с Томожяном другая хрень. Её не все хотят, ею все восхищаются. И слушают.

---Эй. В каком месте это Сиун марти сью?

читай внимательней

Heinrich Kramer
Недавно перечитывал. Где он там самый самый? Его же все юзают из за связи с Ку Мун Реном, и возможным лвл апом в будущем.

коммент читай, лол

А. Сук(

Поттериана это по определению МС, ибо победить Лорда/директора можно двумя путями либо лордо-дамбитупом либо МС.

единственное, чему нас учит история, так это тому, что убить можно любого (с)

Heinrich Kramer
Вопрос во времени и ресурсах на подготовку. Лет через десять после школы м.б., но кто ему даст время?

Heinrich Kramer
Зато Брейкер весёлый, кстати кто-нибудь в курсе продолжение то будет?

А по теме насчёт сублимации, вот возьмём такой пример мс как "дорога домой" Зыкова, что-то я сильно сомневаюсь, чтобы хоть кто-то захотел оказаться на месте Гг, несмотря на всю его Мс-ость.

---кстати кто-нибудь в курсе продолжение то будет?

обещали, но щас они какую-то фигню рисуют

EnGhost
> "дорога домой" Зыкова, что-то я сильно сомневаюсь, чтобы хоть кто-то захотел оказаться на месте Гг, несмотря на всю его Мс-ость
Всё просто, это не МС, вот и всё.

---Всё просто, это не МС, вот и всё.

всё равно не спасает от лютой хуйни в крайних томах

>Поттериана это по определению МС

двойной фейспалм.жпг

>Зато Брейкер весёлый, кстати кто-нибудь в курсе продолжение то будет?
дорисуют нынешнюю манхву, должны Крушителя продолжить

О, я помню когда-то у Балкарова зачем-то прочла "Я попал в Гп". Умилил момент с удовлетворением сразу то ли 5-ти, то ли-6 (хз, я уже на 3-4 участнице гарема сбилась) девушек. Ну, то есть он там буквально - закончил с одной, сразу же перешел к другой и т.п.

Множественный оргазм, версия for man.

гаре поттер и тантрический шнурок

Heinrich Kramer , гениально!

Kedavra
>Для меня МСьюшность - прежде всего признак юности автора.
Не всегда Мс пишут подростки. Можно рассматривать этот жанр как признак незрелости автора, но и это тоже не всегда верно. Есть такая вещь, как нарциссизм, и миссис Малфой тут абсолютно не причём.

>Меня забавляет постановка диагнозов великими онлайн-психологами...
Ссылку на этих психологов приведите, пожалуйста.

>Нет у них [подростков] еще комплексов (комплекс - это горе от ума, а наличие у автора ума при чтении таких фиков подтверждается крайне редко)...
Чтобы страдать от комплексов ум не нужен, достаточно сознания, подсознания и давления общества.

> [МС] Меня не раздражает ваще, потому что (повторюсь) я этого не читаю.
Я тоже стараюсь не читать, но не всегда становится с первого, и даже со второго взгляда ясно, что текст МС. Нет, подростковые тексты быстро отсеиваются. Остаются те авторы, кто использует канон и штампы при написании текста, и за всеми этими чужими, скопированными идеями не сразу видно каков же он, герой этого автора.

Heinrich Kramer
>всё равно не спасает от лютой хуйни в крайних томах
Первый том штампованный, но тогда я был всеядный, да и штампы ещё не приелись (перечитывал всю серию недавно, сейчас бы меня текст не зацепил). А вот последние хороши, наработал автор свой стиль.

Asteroid
Уж если это не МС то я даже не знаю что можно назвать МСом. Т.е. пережить ритуал, в итоге которого перестать быть просто человеком и получить магию, которой из людей могут владеть единицы и при этом не в полном объёме, выжить в тех местах где не выживает никто и получить в зверюшки животное, которое считается одним из самых опасных в этом мире, пройти обучение в академии давно вымершей расы, сбежать от эльфов пережив при этом заклинание, которое считается смертельным, затем выучиться на уровень Мастера Клинка, что считается невозможным без спецсредств, но героя это не останавливает, помним же, что он не совсем человек из-за ритуала, и в конце концов стать императором - это все конечно не признаки МСа.

Бешеный Воробей

Не споря насчет Заязы и ее гребанутого Томмика, но у грамотного автора сублимация ГГ будет связана с личностью и историей самого ГГ, а не комплексами автора.
Например, любой фик о первых курсах Тома Риддла, на мой взгляд, должен описывать, как он циклится на жратве. Не потому, что автор голодный, а потому что Том голодал всё детство. И к жратве он будет относится совсем не так, как сытые однокурсники, особенно мажоры. И через это автор может раскрывать одну из граней личности своего перса и его головных тараканов. Грамотный автор, само собой.
Так что выпячивание какой-то детали выпячиванию рознь.
Увы, обычно, всё таки, в таком случае проступают комплексы автора, а не героя.

EnGhost
Это обычный over power (чрезмерно, очень сильный герой). Зачастую он бывает в МС текстах, но вообще-то это разные вещи.
А чтобы заполучить трон императора ГГ пришлось очень много пахать.
Просто книга написана в жанре (забыл название), а для него ГГ супербоец - норма.

Повторюсь, МС не в внешних атрибутах, а в сублимации своих комплексов автором через ГГ.

Asteroid

У термина МС было два этапа, первый это когда он употреблялся для Селф инсертед фиков, и да там действительно была сублимация. Второй этап это когда он стал распространяться на в том числе героев канона, и здесь сублимация происходила далеко не всегда, а вот overpower относительно канонных персонажей (сам термин никогда не употреблялся в фиках) был основным критерием.

EnGhost
Термин МС родился из короткого сатирического рассказа, главной героиней которого была наделенная сверх меры всяческими достоинствами Мери Сью. Её так звали - Мери по фамилии Сью.
И начиная с самого начала термин МС означает, что ГГ похож качествами на неё. Всё.
Зато, когда термин пошел в массы, появилась куча людей, что увидев его, используют не понимая смысла, а некоторые даже придумали свои определения (лень им посмотреть видимо).
Школота стала часто называть оверпауэр героев МСьюшками.

Регулярно вижу, как людям поясняют разницу, вот даже сам пост накатал на эту тему, и так же регулярно появляются люди, лепящие ярлык МС на что попало.

Кратко - есть МС которые авторская донатнутая просебятина, и есть МС - когда персонаж выходит за рамки мира ( например богат так, сколько денег не бывает).

Ну и еще один спутник МС - недостоверность.Недостоверные поступки, недостоверные качества и их сочетания, недостоверная реакция персонажей - в общем много недостоверности.