Ехидный Волдеморт Да я бы не сказала. Физическая тоже есть. Потому что организм привыкает к тому, что ему дают. Тем более никотин полностью из организма не выводится, по крайней мере короткий промежуток времени и циркулирует по крови. Особенность растворимости никотина с водой. Как химик говорю, хотя и сама курю при этом.

"а страдают при этом некурящие люди" - это хитрый план. Поскольку большинство людей глупы, то винить в происходящем они будут не государство, а курящих людей. В каком-то смысле даже верно, но, понятное дело, лишь в каком-то. Итого повысится общественное давление на курящих, и их станет чуть меньше. План, конечно, не ахти, но что государство смогло додуматься хотя бы до такого - это, типа, достижение.

Матемаг
мне действия государства и их "план" ощущаются только как "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт". Увы)

Ехидный Волдеморт зависимость очень даже физиологическая, достаточно сказать, что, бросив, первое времы реальные проблемы с посрать (на момент бросания доходило до пачки кэптан блэка, сигарилл то бишь, не сигарет).
Я тоже из тех 5-7 процентов, но ненавидела курящих только первые несколько лет, сейчас отношусь спокойно.
И да, повальное закрытие курилок (в т.ч. нормальных, с вентиляцией) — бред и фейспалм.

Да какая это зависимость - 10 дней потерпеть и все. А на 21 день вообще полностью происходит очистка. Зависимость это когда ночью просыпаться надо чтобы дозу закинуть. Однако все курильщики спокойно по 8-9 часов спят и обходятся без сигарет.

Мечтаю, чтобы начали штрафовать любителей вылить на себя полфлакона парфюма. Впрочем, при особо агрессивных тяжелых запахах достаточно и нескольких капель. Попробуйте (при чувствительном обонянии или аллергии) проехать с таким вонючим товарищем хотя бы час-два в междугороднем автобусе, когда некуда деваться, или просидеть в очереди, или существовать в кабинете, куда то и дело такие заходят, а проветривать в мороз постоянно нереально.
Почему на них управы нет и более того, это мало кого возмущает, а на запах сигарет сразу накидываются? Где логика?

Тэккен, *оценивающе смотрит на Госдуру*
Ну, не без этого. Просто как адепту Тзинча, мне как-то стыдно объяснять не через очередной заговор, а через банальную глупость. Хотя бритва Хенлона против.

Natali Fisher
потому что от духов рака легких не буедт.

"Почему на них управы нет и более того, это мало кого возмущает, а на запах сигарет сразу накидываются? Где логика?" - потому что чувствительных и аллергиков слишком мало и их проблемы почти не освещены в прессе. Соответственно, когда будешь пилить бюджет на их проблемах, будет выглядеть как-то неверибельно. А политика - это искусство воровать убедительно же, ну!

Радистка Пепп
Рака не будет, будет головная боль и отек Квинке.
Но я, в обшем, не про законы, а про отношение окружающих больше.

Матемаг
Угу.

Джин Би ну, корежило меня в тот месяц знатно. я вообще за постепенное снижение и заменители, но сама существо слишком слабовольное, чтобы себе это позволить

ладно в транспорте, когда какая-то дрянь в раздевалке спортзала приторных духов полфлакона выливает... летом (!) — вот где ад на земле
лучше б покурила

nah_niffych
Санитарные нормы на вонь введут как только будут сконструированы надежные сенсоры вони. Есть же измерители шума или освещенности - люксометры. Надо сделать и вонизьметр. И штрафовать с насильным мытьем в передвижных душевых.

Мародёр, проблема в разной восприимчивости. Простых людей, может, это и защитит, а вот аллергиков и чувствительных - нет.

Все упирается в то, что надо пополнять бюджет. А, поскольку курить бросить сложно, можно орать о вреде, закрывать курилки, штрафовать и забыть, какие были табачные бунты в 90х, когда сигареты исчезли из продажи. Если пересекут черту и цена станет запредельной, ничего хорошего думу и проч. умников не ожидает. Или они этого не понимают, или этого добиваются: нестабильности по такому дурацкому поводу. Жадность дураков погубит...

Электрошок вылечит всех

У нас есть теплая курилка в подвале. Простуженный журналист - полжурналиста, потому вы и никогда не слышали, как звучит начитка в нос или хриплым голосом.

Дядька в новый год рассказывал, что они внаглую с товарищами курят в ординаторской. По коридору моего родного следствия порою ползет дымок назло всем гадским тенденциям. Суровость законов компенсируется необязательностью их исполненияХ)

А я от запаха табачного дыма в обморок валюсь. Так что благодарна многочисленным запретам на курение. Ничего личного, хотите травить себя - травите себя, а не меня.

По моим личным наблюдениям — некурящего существа, напомню, — отойти в сторону можно почти всегда. Рассуждающие о «пассивном курении» утрируют проблему, идя на принцип.

Они пытаются навязать эту обязанность курильщику, не понимая, что ситуация эмоционально асимметрична. Это всё равно что гаркнуть на человека, приготовившегося потянуть в рот ложку персикового мороженого. Или — на двух людей, приготовившихся распить за столиком по рюмочке кьянти, заставив их свернуть уже разложенную скатерть и отсесть в сторону.

Человек мягкий и неэгоистичный, которому не промыли мозг проповедями на тему «Табак — зло» и «Ты в своём праве, а не тварь дрожащая, давай ломай курильщикам кайф!» поймёт, что в сумме минимальная эмоциональная инерция будет преодолена, если он сам отойдёт в сторону от клубов табачного дыма.

Юбиквали

Нельзя. Извини, но уходить от курильщика на расстояние 6-7 метров в условиях остановок не реально, а на меньшем слишком сильный запах табака. А еще есть любители затянуться, выкинуть сигаретку, и лишь после этого войти в тамбур, считая что на выдохе запах табака не чувствуется.

"отойти в сторону можно почти всегда" - водитель организации, в которой работаешь, курит в машине. Он много старше и авторитетней тебя, рядом работник из твоего непосредственного начальства, которому похрен, но которая явно скажет в духе "ну что тут такого-то?", если попросишь не курить. Вопрос. Как отойти в сторону? Замечание: это относительно частая для человека ситуация, происходящая стабильно.

> ситуация эмоционально асимметрична
Здоровье - должно перевешивать любые эмоции.
Но даже без этого - страдать должен тот, кто создает ситуацию(при чём не вынужденно а по желанию).
> отойти в сторону можно почти всегда
Как бы дело не в возможности, а в этом принципе.
Ну и тут и без меня сказали, что это самое "почти" - неправда.
И я хз, почему аргументы выше игнорируются.

Матемаг
А просить можно по-разному. Если спокойно и уверенно, никто и почти никогда не откажет. Если с заранее принятой пассивно-агрессивной позицией и установкой "на этом участке социального дна я самый умный, но меня все равно никто не послушает", непременно откажут. Не из-за курения, а из-за того что вечной жертве отказывать ужасно приятно, немногие устоят перед таким удовольствием.

Когда к вам приезжает задымленный лифт у вас тоже есть выбор - спуститься по лестнице и не выеживаться. А так подумаешь - подышите немного дымом и от волос будет вонять пепельницей. Фигня же.

Мне как-то не попадались подобные ситуации. Если судить по словам топикстартера и ещё некоторым попадавшимся мне на глаза комментариям, ситуации с ущемлением курильщиков встречаются не реже. Впрочем, не суть — если вам некуда отойти, понять вас нетрудно.
А вот если есть куда...
Я не понимаю такого «принципа», который приводит к разжиганию священного пожара, систематическому менторскому давлению на нервы людей. В дилемме «сделать пять шагов в сторону и забыть»/«испортить человеку настроение и чувствовать себя За Что-то Там Борцом или Героическим Спасителем Горемык от Рака» мне предпочтительней первое.

> А я от запаха табачного дыма в обморок валюсь. Так что благодарна многочисленным запретам на курение. Ничего личного, хотите травить себя - травите себя, а не меня.

Вот поэтому я против запретов на курение.
Вымирать должны не только унтерменши-наркоманы, но и унтерменши-аллергики.

> Здоровье - должно перевешивать любые эмоции.

Но кому оно должно?

И тех, и других надо просто лечить. Первых - уж хз как, но это лучше, чем тупо запрещать. Вторых - в идеале, генетической коррекцией ещё на стадии плода, но, к сожалению, с аллергиями всё сложно. Вообще, простая реализация евгеники типа "убиваем немощных, убиваем дураков, убиваем слабаков" работает слабо плюс урезает генетическое разнообразие. Т.ч. это плохой выход. На уровне "давайте уничтожим медицину, чтобы вернуть естественный отбор", да.

Бля, даже набросить не даешь(

с наркотиками проблема в том, что они выполняют какую-то общественно нужную роль (ну просто потому что они за эн тысячелетий не перешли в социальные табу)
и как лечить вот это, а не конкретные случаи зависимости - а хз.

понятно, что вместо табака удобнее было бы что-нибудь с меньшими спецэффектами, но все равно

Факенсаро, хех, не отличаю набросы от.

Хм, выполняют, но не все. А те, что не выполняют, табу не стали. Да и вообще, у нас нет тысячелетий, чтобы после отмены социальной цели (допустим, замещением на безвредные или хотя бы не вызывающие привыкания стимуляторы, если такие возможны) сформировалось табу. История ускоряются.

На самом деле, шприц с никотином внутривенно или ещё какой фигнёй как вытяжкой из табака - удобней, но, увы, дороже плюс людям неприятно тыкать себя шприцом много раз в день. Альтернативу тяжко подобрать... Причём замещающую альтернативу, а не такую, которая вторую зависимость сформирует, блин. Давайте помолимся Госпоже Биохимии, братья и сёстры!

Матемаг
пластырь же, нет?

Без понятия насчёт эффективности пластыря. Судя по окружающим - нихрена не эффективен в качестве полной (и как препарат, и как соцфункция) замены.

> > Здоровье - должно перевешивать любые эмоции.
> Но кому оно должно?

Должно в моём понимании правильного мира.
Дальше можешь говорить, что это всего лишь мнение и дальше набрасывать, но по-моему тред исчерпал себя.

А меня вот больше всего развеселило, что тред наполнен либеральными, понимающими чужую имху курильщиками (ну, кроме Анки, конечно) и зацикленными на себе и своем правоимении, нетерпимыми ко всем окружающим некурящими. Совпадение, наверное...

prosto_anka
Ну, меня в этом треде еще не было, скажу свою имху: лишать курящих хорошо оборудованных курилок - не дело. Они же, бля, тоже люди. На улице щас холодно, да и вообще. Хотя меня бесит запах табака в метро в час пик, например. Когда отойти не можешь, а человек даже жвачкой не озаботился(( в других ситуациях норм, отойду или подышу, возмущения не вызывает.

Сама не курю, не пробовала и не хочу пробовать. Вот алкоголь для меня ня (в определенных количествах), а курение как процесс вызывает отвращение.

"зацикленными на себе и своем правоимении, нетерпимыми ко всем окружающим некурящими" - восславим же эгоизм, что ведёт нас к здоровью!

prosto_anka
А так всегда, все невротъебенно умные и не хотят думать о других. КУРИЛЬЩИКИ, БЛЯ, НЕ ЛЮДИ, НАДО ИХ ПЕРЕВЕШАТЬ!
Далеко не все курящие люди кладут хер на некурящих. На остановках тех же, они обычно стоят обособленно от других, когда курят, отходят в сторону и т.д. Может, это вам попадались такие гандоны, которые на всех клали.

При отсутствии вариантов (например, за навесом дождь, в машине даже в окно курить - однофигственно будет салон провонян), как правило, курильщики склонны игнорировать некурящих. Причём обычно совершенно искренне считают, что те тоже курящие, а значит, всё норм.

Матемаг
А вот интересно, зачем тебе лично здоровье? Без наезда, именно ход мыслей интересен.

Как я и говорил, тред исчерпал себя. Аргументы были высказаны, дальше слышно лишь кукареканье.

В плане курения личное здоровье по большему счёту безразлично, т.к. больше лет 20 максимум прожить не планирую, а за это время от рака лёгких при пассивном курении не сдохну. Вот за других людей обидно жуть как. А за себя - меня просто воротит запах курева. Как вообще можно эту мерзость СОЗНАТЕЛЬНО ВДЫХАТЬ?? Соответственно, волей-неволей, но большинство курильщиков предстают передо мной кем-то типа осознанных злодеев - прекрасно понимают, что окружающим их вонь просто фууууу и кха-кха-кха, но продолжают своё чёрное дело. То есть, для меня критичен не уровень долговременный, вреда здоровью, а уровень текущий, порча пытки гадостью и мгновенная порча настроения. Соответственно, курильщик, прошедший мимо с сигаретой и овеявший меня дымом воспринимается как человек, просто так, от нехуй делать портящий окружающим настроение. Да ещё и получающий от этого дополнительное удовольствие - собственно, от процесса курения. Реакция на такого человека соответствующая. Иногда жалею, что социофоб. С другой стороны, не будь им, давно бы сидел в тюряге.

Матемаг
О, поверь, ощущение затяжки, особенно первой с утра, это магия. Но мы не об этом. Большинству курильщиков... ну, похуй. При приложении некоторых (избыточных) мыслительных усилий, разумеется, даже ежик сообразит, что кому-то теоретически может быть рядом неприятно. Но все мы в первую очередь стремимся сделать приятно _себе_. Ты - не нюхать, я - покурить. И поверь, при этом курение не сопровождается фоновой мыслью вроде "а не скрипит ли рядом в ярости зубами Матемаг?..".

Кстати, некурящие зачастую воняют не лучше. Немытые с рождения дядьки и облитые коко мадемуазель, пахнущей лежалыми тряпками, тётки например. От последних я могу, например, вполне неудержимо блевануть. Но вонючие духи никто не запрещает, что же мне, страдать теперь поэтому поводу?)

> мы в первую очередь стремимся сделать приятно _себе_
Для того и существуют государства и принуждение в них - ограничить этот бесконечный эгоизм и похуизм на ближнего своего.

Mikie
Не забудьте сообщить мне, когда это принуждение заработаетХ)

Мы вот(некурящие) радуемся каждой победе на этом фронте, а вы наоборот.
И собственно речь в треде о том, должно ли оно быть. Вы, видимо, считаете что нет. Мы считаем, что да.
Что дальше?

Вас бесит, что громко озвученные успехи невероятно далеки от реальности. При этом злитесь так, что, фигурально выражаясь, виртуально топаете ногами и брызжете слюной. Напомню, все мы (люди) любим делать себе приятно. Смотреть, как бессильно бесятся противники - приятно. Именно поэтому я пишу сюда. Вот то и дальшеХ)

Mikie
Вы хоть уточняйте чьи аргументы, а то ко всем отписавшимся подойдет. А если учесть, что я все-таки девочка, оскорбление остается оскорблением лишь для одного участника. Не благодарите за подсказку.

кукареку.

> что я все-таки девочка
StragaSevera, ты это видел?:D

prosto_anka у вас отлично получается развлекать меня и дискредитировать вашу сторону, продолжайте.

Mikie
Тогда продолжайте и вы, этот вялый срачик радует как минимум двоих;)

prosto_anka
Иногда я жалею, что у нас не такое трепетное отношение к законам, как на Западе. Вот штрафанули бы вас на 100 евро за курение в неположенном месте, я бы посмотрел бы на ваши аргументы.
По большому счету и полиция обязана это делать, но Россия страна со строгими законами и необезанностями их исполнения.

Анка, да нет, это ты так говоришь, что вы нейтральные и не думаете делать гадость. Понятно, что часть и впрямь нейтральные похуисты, но большинство стопроцентно кайфуют из-за того, что их курево нюхают другие. Такова уж человеческая природа. И хорошо бы её превзойти.

А ещё это всё сочетается с курением, хех. Попытка аргументировать багом, который встречается в равной степени у курильщиков и нет, выглядит глупо.

"Но вонючие духи никто не запрещает" - ябзапретил, но где я и где Госдура? Ты ближе, гоу в москвы и баллотируйся туда, чтобы запретить эту хрень.

Матемаг
Нажав на сердечно поста можно получить список активных курильщиков блога :)

О, Боже! Люди, простите меня!
Я просто была нервная - работала с 4 января не разгибаясь, да ещё и с вывихнутой на горке рукой, вот и выразила мимолётное неудовольствие. У меня таких тем- претензий к неграмотно написанным и плохо проработанным законам и подзаконным актам -вагон и маленькая тележка. Вы-то все чего такие агрессивные?
Как легко разделить и раскачать общество! При грамотной манипуляции оно само пойдёт на баррикады с фанатичным огнём в глазах. И самыми ярыми фанатиками, таскающими для кого-то каштаны из огня, будут молодые.
Давайте помедитируем и посозерцаем свой прекрасный внутренний мир :-)

Джин Би
А это противоречит принципу гуманизма закона и здравому смыслу) Штрафы на четверть средней зарплаты в регионе за сигарету не работают и работать не будут в самой уважающей стране закон. В случае введения он немедленно превратился бы во взятку 500 рублей пепсу. С человеческой точки зрения мне даже приятнее накормить голодного ментенка напрямую, но мы обсуждали не это.

Во-первых, вам бы я ответила много иначе, потому как вы не тряслись от злобы и вели дискуссию уважительно. А во-вторых, чтобы закон работал, его надо сделать возможным для исполнения.

ТС подняла абсолютно правильную тему. Кто курил бы в неположенных местах, если бы у нас было обилие удобных положенных мест? Никто. Гадости приятно делать не первому, а в ответ. Именно поэтому, например, у меня на работе никто не курит перед дверями или в кабинетах: зачем, у нас есть удобная теплая курилка в шаговом доступе. Пока положенных мест нет или почти нет, работает логика правонарушителя, а не законодателя.

Матемаг
Я надеюсь, про духи - это неудачная шутка, чувак. Потому что ты говоришь страшные вещи.

Мародёр, не всех, подозреваю. Многие не заметили пост.

qmargo, всё норм, давно нужно было показать истинную сущность курильщиков при всём честном народе. И ничего мы не фанатики, просто УБИВАТЬ ВО ИМЯ ЗОЖ!!111 Хе-хе.

Анка, в чём проблема ввести нормы концентрации духов в воздухе? Ты же сама этого хочешь. Так вперёд!

prosto_anka
Есть такой город как Выборг. В этом городе отнеслись к закону о распитии спиртных напитков серьезно и штрафуют всех кто расслабляется с баночкой пива в неположенном по закону месте.
ШтраФ - 200 рублей, плюс протокол. Мелочь. Но с пивом уже никого не найдешь.
Мои друзья вот так два раза пострадали, по питерской привычке выйдя из вокзала и откупоривая баночку пивка. :)
Так что не обязательно и много денег в штрафе. Но о деньгах. Я слышал, что в Сингапуре за брошенную жевачку 800USD долларов штраф.
И никто ни чего никогда не кидает.

> Должно в моём понимании правильного мира.
> Дальше можешь говорить, что это всего лишь мнение и дальше набрасывать, но по-моему тред исчерпал себя.

Манямирки - это хорошо, конечно
С тоталитарными утопиями добра - совсем хорошо
Главное, чтобы человек утонул в них до аутизма и забил на грустный реал, тогда вообще идеально, самоутилизация