↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
qmargo
10 января 2017
Aa Aa
Задолбали борцы с курением. Один идиот уже боролся с алкоголизмом, чем весьма поспособствовал распространению наркомании. Страшно злюсь,когда вижу как взрослые солидные люди вынуждены выскакивать на улицу зимой полуодетыми, чтобы как последняя шпана на углу выкурить сигаретку.
Результат: люди простывают и болеют, а все проходящие дети любуются на курящих, которые раньше спокойно осуществляли общение с пороком в курилке. У нас что, проблем в стране больше нет?
10 января 2017
94 комментария
> Страшно злюсь,когда вижу как взрослые солидные люди вынуждены выскакивать на улицу зимой полуодетыми, чтобы как последняя шпана на углу выкурить сигаретку.
Вариант "бросить курить" не рассматривается? ^_^
StragaSevera
А какого хера наши права должны ущемляться? Чем курильщики хуже других людей?
Вот я не хочу постоянно бегать на улицу зимой, чтобы покурить. Хочется в помещении. Почему нельзя оборудовать помещение с хорошей вентиляцией?
Меня тоже. Я не курю, родители прежде курили, но позже бросили, однако в нынешней родившейся ещё на Западе антитабачной волне видится что-то удушливое и нездоровое.

Статистические корреляции курения и рака лёгких, даже в случае истинности их трактовки остающиеся где-то на уровне риска автомобилизма и личного выбора человека. Концепция «пассивного курения», в принципе правильная, но утрированная и предвзятая, поскольку «пассивный алкоголизм» также опасен — сидя неподалёку от компании бурно пьющих людей, каждый подвергается риску. Выглядит так, будто выбрали самую доступную мишень для атаки в неких социально-психологических целях.

Ну, или на Западе просто огромное количество людей с раком лёгких, что всех напугало. Но тогда корреляция «рак/табак» почти наверняка неверна — у нас курильщиков не меньше, однако паника по поводу рака вроде бы не поднималась.

Интересно, что думают сторонники корреляции о том факте, что, по словам ветеринаров, в последнее время рак всё чаще наблюдается у домашних животных? Причём и в некурящих семьях — у нас, например, такое случилось.
qmargo
StragaSevera
А с какой стати государство будет за меня решать курить мне или нет? Да, кстати, я как раз не курю. Но меня бесит любая попытка загнать меня в строй. Причём особенно умиляет, что любой дурак покажет, где продают наркотики, где продают "фунфырики" и где стоят проститутки, но ни одна падла с этим не борется, на это у них времени и денег нет. А перспектива снимать штрафы сразу с половины населения страны это же супер!
и ты, Страга :)
В привычке курить есть что-то нездоровое...
Юбиквали
В американских сигаретах содержится больше смол, чем в российских. То есть, пачка в день в США не равно пачке в день в России.
Есть видео, где чувак очень хорошо про это рассказывает: https://www.youtube.com/watch?v=LjP_L8MoHzk
Hermione Delacour Онлайн
Никогда не понимала, почему государство должно заботится о некоей группе, которая сознательно травит себя и окружающих. Не хотите ныкаться? Ну хотя бы не нойте. Обустройте себе удобное помещение или бросайте. Вред пассивного курения учеными давно доказн
> Вот я не хочу постоянно бегать на улицу зимой, чтобы покурить.
Не бегай. Тебя никто не заставляет курить ;-)

Heinrich Kramer
Ну было бы странно, будучи астматиком, защищать права наркоманов, публично отсасывающих никотиновому монстру о_О
Хз, наркоманить и так далее - это личное дело каждого.
Но впутывать при этом других - это да, уже сугубо не этично.
Чисто физиологически, человек может при некотором усилии не смотреть на что-либо, при очень значительном усилии - не слышать/не слушать, а игнорировать запахи - ещё труднее(при этом он совершенно не может не вдыхать).
То есть когда человек курит у себя дома или в чистом поле/лесу - мне безразлично. Когда человек курит на остановке - это уже касается меня лично, моих драгоценных прав. Хотя на самом деле дело не только лично в моих правах, но это также дело принципа. И санкциям, и дополнительным неудобствам должен подвергаться, очевидно курящий, а не произвольный гражданин, оказавшийся рядом с захотевшим покурить.
Иной уклад просто не этичен и не должен быть реализован, согласно моим представлениям о лучшем мире. Если до этого были какие-то иррациональные сомнения в этих аргументах, то после доказательства вреда пассивного курения они просто обязаны были отпасть: право на здоровье, очевидно, перевешивает вообще любой этический-социальный-и-тэ-дэ аргумент.
А роль государства в том и состоит, чтобы реализовывать определённые уклады. Для этого ему собственно и вверяется монополия на насилие и принуждение.
Показать полностью
Вон интересно откуда взялся этот выверт сознания вроде ТСовского. Когда по закону у нас все донаоборот курить можно лишь в специально отведенных для этого местах тобишь курилках, все остальное под запретом.
у меня напротив дома поликлиника, в которой была специальная комнатка для курения и которую ЗАКРЫЛИ, поэтому весь медперсонал в белых халатах массово курит около моего подъезда (выходишь из поликлиники - перебегаешь через дорогу - ныряешь в арку посреди дома - заворачиваешь вбок и в кусты - вуаля, курилка! и попутно площадка у подъезда, но кого это волнует?)
Почему закрыли комнату для курения? Закрыл главврач в целях борьбы с этим самым курением - мол, пусть терпят весь день или бросают. И еще об этом рассказал в интервью местному телеканалу, мол, какой я борцун и ЗОЖист. В результате страдают все, кроме главврача )))
Я вообще не понимаю, как врач может курить. Сколько раз он в морге резал легкие, и так и не понял, что у курильщиков они хреновее? о_О
StragaSevera
Да ну епта, как вы не поймете, что людям может НРАВИТЬСЯ курить, что они готовы пожертвовать несколькими годами жизни ради приятных ощущений, ради расслабления, которое курение может дать.
StragaSevera
Вы пытаетесь сейчас навязать свое мнение.
StragaSevera
Стресс от увиденного снимают:) Врачи еще и побухивают, бывает. Кстати, ни разу не слышала о врачах-нариках. Видимо действительно вредно. А не, вспомнила: Булгаков. Но он нечаянно и быстро завязал)
qmargo Ехидный Волдеморт

а с какой стати вы ущемляете права работодателя на то чтобы не оплачивать для курильщиков дополнительную вентиляцию?
И с какой стати вы ущемляете права коллег не дышать вашим дымом?

Жертвуйте своим здоровьем и своими годами, а чужое будьте добры уважать.
> А с какой стати государство будет за меня решать курить мне или нет?

В основном — потому что государство может.
Ну и потому что государство потом тратит честно отобранные налоги на медпомощь курильщикам, ага (причем это даже не балансируется акцизами).

> Кстати, ни разу не слышала о врачах-нариках. Видимо действительно вредно.

Бывают, бывают. Собственно, в СССР врачи вообще были в группе риска по, из-за доступности даже и опиатов.
Радистка Пепп
Я не курю при некурящих и жую жвачку. Все, что я хочу - чтобы мое право курить не ущемлялось.
Государство заинтересовано в том, чтобы люди были здоровыми и много работали. Чем больше здоровых людей, тем лучше для государства.

Меня тошнит от запаха табака (или что там нынче курят), поэтому я за то, чтобы люди курили там, где они никому не будут мешать, а те, кто курят на улице и воняют на всю округу, должны стыдиться и страдать от мук совести, поскольку они мешают жить другим людям.
Ехидный Волдеморт
Ваше право курить никто не ущемляет. Всего лишь не дают это делать везде, поскольку это вредит окружающим. Насколько правильно это делают - другой вопрос.
Ехидный Волдеморт
кури, кто тебе запрещает?

государство тащем-то ограничивает тех, кто любит курить в кабинете/на остановке/в подъезде. В общественных местах, не предназначенных для курения.
Согласись, ты не будешь отливать в подъезде, это не положено.
Или тоже будешь говорить, что запрещая тебе отливать в подъезде, оставляя возможность отливать в туалете - тебе запрещают отливать.
А вообще, конечно, с антитабачной темой устроили сомнительную ебань.
Зойчем щемить социально адаптированный наркотик без предложения альтернативы?
StragaSevera
Курение вполне можно сравнить со страстью к сахару.
Причем последствия от любви к сахару куда страшнее и разнообразнее, стоит только чуть-чуть превысить какие-то разумные меры по его потреблению в день. Но люди с лишним весом далеко не всегда отказываются от сахара, даже если хотят это сделать. Более того, из моих знакомых с таким пороком (и с имеющимся ожирением) на отказа от сахара пошли лишь единицы и угадайте, сколько реально смогли отказаться?
И, конечно же, все знают, что если кушать много сахара, вполне можно свести все к диабету и прочему. Но разве это останавливает кого-то, кто хочет купить пирожное к чаю или перекусить картошкой фри из макдака в обед?
о, никотиносрач
qmargo
Радистка Пепп
Я - работодатель. Но мне свернут башку всякие надзоры, если я не выгоню людей на -30. Но курить-то они всё-равно будут.
Народ видимо не в курсе, что предприятие теперь штрафуют, если на нём есть комната для курения.
qmargo
штрафуют за наличие или за то, что она есть но не оборудована как надо, или она есть, а её не должно быть на этом типе предприятия?
"Страшно злюсь,когда вижу как взрослые солидные люди вынуждены выскакивать на улицу зимой полуодетыми, чтобы как последняя шпана на углу выкурить сигаретку" - у нас в Мухосранске такого нет. Можно и нам борцов с курением завезти? Хочу позлорадствовать на страдающих курильщиков. Так им всем и надо! Их страдание - моя радость:)

"а все проходящие дети любуются на курящих, которые раньше спокойно осуществляли общение с пороком в курилке" - и тоже злорадствуют, небось. Верной дорогой идём, товарищи!

На самом деле, мне скорее похуй на курящих, пока они не начинают курить возле меня (а тогда хочется взять и уебать, уебать, уебать... пока лицо не превратится в кровавое месиво у ёбнутых тварей), так что никотиносрач вызывает лишь злорадство на курильщиков, пусть страдают, и только. Вот был бы алкоголесрач - другое дело. Впрочем, ни с курением, ни с алкоголем, ни с наркотиками у нас - да и по миру, пожалуй - нормально бороться никогда не умели. Иногда кажется, что только массовые расстрелы помогут человечеству.
"без предложения альтернативы" - боярышник?:) Правда, теперь и его атаковали, прям печалька, лол.
Радистка Пепп
Не за наличие точно. У нас есть, а штрафов нет.
EnGhost
ну я так и думала собственно)

Часть учреждений не предусматривает курилок в принципе.
Ну пусть страдают, чо)
Зато рано или поздно воспитаются. И перестанут курить на остановках и везде где только хочется. А мне реально хочется таким их же сигареты об рожу тушить.
Jinger Beer Онлайн
Курил с 14 лет. Завязал 10 лет назад.
Выкуривал по полторы пачки в сутки, а с друзьями в баре и пачку за вечер.
На работе каждую проблему решал через покурить-подумать. А как только решил - перекурить удачное решение. Да, я был никотиновый наркоман.
В одну ночь, работая за компьютером, (надо было сдать смету на след. день), я оказался без сигарет.
Работа встала. Все мысли только о том, чтобы покурить. Вывалил из пепельницы все окурки и сделал из них по затяжке. Не воткнуло. Пришлось идти на улицу в ночной магазин.
Три часа ночи. Хлещет холодный октябрьский дождь. Я иду, прыгая по лужам. Нога срывается с камня в полумраке и я попадаю в яму, туфля и брючина вся намокает. Второй ногой где-то наступаю на собачье дерьмо.
И тут мне приходит в голову мысль. Как я дошел до того, что меня что-то гонит в ночь и дождь, в грязь и дерьмо, тратить свои деньги и свое здоровье? Как? И зачем? Удовольствие? В чем удовольствие то? С каких это пор сигарета управляет моей жизнью?
Что-то меня эти мысли так взбесили, что я развернулся и вернулся домой. С тех пор не курю. В первые десять дней мне стали отвешивать комплименты - "что-то ты стал лучше выглядеть". Пропал утренний кашель с отхаркиванием куска чего-то темного.
Стало больше времени на дело, оказалось, что отвлекаться можно не 20 раз в день, а раза два - попить чаю и подумать.
Нет никакой физиологической зависимости. Есть только зависимость в нашей башке.
И - да. Люблю смотреть как страдают курильщики. Люблю смотреть, как рвутся у них пуканы от антитабачных законов. Я бы вообще им табак в горло засыпал за курение в неположенном месте.
Курильщики должны страдать и платить.
Показать полностью
Джин Би
Но никотинозависимость это доказанный факт. Не герыч конечно, но... Вы, по данным ВОЗ попадаете в счастливое число тех 5-7% людей, которые смогли бросить сигареты с первого раза и без применения заменителей:)
луна апреля
Зависимость психологическая, а не физическая.
qmargo
Радистка Пепп
За наличие (15-ФЗ)
Ехидный Волдеморт
Психоактивным компонентом табака является никотин. Никотин влияет на центральную нервную систему (головной мозг), действуя как агонист никотинового подтипа рецепторов к ацетилхолину (еще один нейромедиатор ЦНС). Примерно 25% никотина, попавшего в организм при курении, попадает в кровоток и уже через 15 секунд достигает мозга. Таким образом, по скорости действия на мозг никотин сопоставим с наркотиками, вводимыми внутривенно. Одной из особенностей обуславливающих пристрастие к табаку, является быстрое его разрушение в организме (на 50% за 2 часа), и быстрое возникновение желания закурить повторно.

Никотин, как и другие наркотики, вызывает зависимость путем действия на дофаминовые структуры головного мозга, в результате чего закрепляется восприятие «позитивного» его эффекта, и формируется желание этот эффект повторять. Дофамин это вещество, участвующее в формировании мотивации поведения, т.е. того, что человек будет делать и как он будет себя вести. Также дофамин регулирует эмоции человека, например «вознаграждает» его при достижении чего-либо. Повышение высвобождения ацетилхолина в коре головного мозга при курении ведет к ее электрическому возбуждению. Это и воспринимается как «снижение стресса» курящими людьми. Активирующее влияние никотина на ЦНС также связано и с повышением концентрации адреналина и норадреналина («гормонов стресса), энодорфина и других гормонов (АКТГ, кортизола). Т.е. в некотором роде действие никотина напоминает состояние стресса, и поэтому «снимать стресс» никотин в действительности не может. Он создает восприятие ощущения «снижения стресса», для сохранения которого придется выкурить еще ни одну сигарету.
Показать полностью
Меня лично тоже слегка подбешивает эта антитабачная ересь, в основном потому - что ничего (кроме, разумеется, штрафов) государство от курильщиков не добьётся, а страдают при этом некурящие люди. Простой пример: поезд. Раньше курили себе все в тамбуре и никому не мешали. Теперь в поездах запрет на курение. Нет, меня никак не торкает, что кому-то там надо терпеть и выскакивать курить на остановках. Я сама так и делаю. Но многие делают по-другому: тупо курят в туалете. И ведь не поймаешь за руку этих [со всем уважением] людей, поди докажи - он ли только что туалет задымил или он уже вошёл в такой. Результат - вечно занятый, провонявший дымом сортир, из которого вырываются в вагон слои дыма при каждом открывании дверцы. Кому стало лучше? Лучше б и дальше коптили тамбур этот несчастный, ну или сделали бы вагоны для курящих.
Извините, просто недавно опять довелось пилить на этом чертовом поезде, вот наболело слегка.
Ехидный Волдеморт Да я бы не сказала. Физическая тоже есть. Потому что организм привыкает к тому, что ему дают. Тем более никотин полностью из организма не выводится, по крайней мере короткий промежуток времени и циркулирует по крови. Особенность растворимости никотина с водой. Как химик говорю, хотя и сама курю при этом.
"а страдают при этом некурящие люди" - это хитрый план. Поскольку большинство людей глупы, то винить в происходящем они будут не государство, а курящих людей. В каком-то смысле даже верно, но, понятное дело, лишь в каком-то. Итого повысится общественное давление на курящих, и их станет чуть меньше. План, конечно, не ахти, но что государство смогло додуматься хотя бы до такого - это, типа, достижение.
Матемаг
мне действия государства и их "план" ощущаются только как "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт". Увы)
Ехидный Волдеморт зависимость очень даже физиологическая, достаточно сказать, что, бросив, первое времы реальные проблемы с посрать (на момент бросания доходило до пачки кэптан блэка, сигарилл то бишь, не сигарет).
Я тоже из тех 5-7 процентов, но ненавидела курящих только первые несколько лет, сейчас отношусь спокойно.
И да, повальное закрытие курилок (в т.ч. нормальных, с вентиляцией) — бред и фейспалм.
Jinger Beer Онлайн
Да какая это зависимость - 10 дней потерпеть и все. А на 21 день вообще полностью происходит очистка. Зависимость это когда ночью просыпаться надо чтобы дозу закинуть. Однако все курильщики спокойно по 8-9 часов спят и обходятся без сигарет.
Мечтаю, чтобы начали штрафовать любителей вылить на себя полфлакона парфюма. Впрочем, при особо агрессивных тяжелых запахах достаточно и нескольких капель. Попробуйте (при чувствительном обонянии или аллергии) проехать с таким вонючим товарищем хотя бы час-два в междугороднем автобусе, когда некуда деваться, или просидеть в очереди, или существовать в кабинете, куда то и дело такие заходят, а проветривать в мороз постоянно нереально.
Почему на них управы нет и более того, это мало кого возмущает, а на запах сигарет сразу накидываются? Где логика?
Тэккен, *оценивающе смотрит на Госдуру*
Ну, не без этого. Просто как адепту Тзинча, мне как-то стыдно объяснять не через очередной заговор, а через банальную глупость. Хотя бритва Хенлона против.
Natali Fisher
потому что от духов рака легких не буедт.
"Почему на них управы нет и более того, это мало кого возмущает, а на запах сигарет сразу накидываются? Где логика?" - потому что чувствительных и аллергиков слишком мало и их проблемы почти не освещены в прессе. Соответственно, когда будешь пилить бюджет на их проблемах, будет выглядеть как-то неверибельно. А политика - это искусство воровать убедительно же, ну!
Радистка Пепп
Рака не будет, будет головная боль и отек Квинке.
Но я, в обшем, не про законы, а про отношение окружающих больше.

Матемаг
Угу.
Джин Би ну, корежило меня в тот месяц знатно. я вообще за постепенное снижение и заменители, но сама существо слишком слабовольное, чтобы себе это позволить

ладно в транспорте, когда какая-то дрянь в раздевалке спортзала приторных духов полфлакона выливает... летом (!) — вот где ад на земле
лучше б покурила
Jinger Beer Онлайн
nah_niffych
Санитарные нормы на вонь введут как только будут сконструированы надежные сенсоры вони. Есть же измерители шума или освещенности - люксометры. Надо сделать и вонизьметр. И штрафовать с насильным мытьем в передвижных душевых.
Мародёр, проблема в разной восприимчивости. Простых людей, может, это и защитит, а вот аллергиков и чувствительных - нет.
Все упирается в то, что надо пополнять бюджет. А, поскольку курить бросить сложно, можно орать о вреде, закрывать курилки, штрафовать и забыть, какие были табачные бунты в 90х, когда сигареты исчезли из продажи. Если пересекут черту и цена станет запредельной, ничего хорошего думу и проч. умников не ожидает. Или они этого не понимают, или этого добиваются: нестабильности по такому дурацкому поводу. Жадность дураков погубит...
Jinger Beer Онлайн
Электрошок вылечит всех
У нас есть теплая курилка в подвале. Простуженный журналист - полжурналиста, потому вы и никогда не слышали, как звучит начитка в нос или хриплым голосом.

Дядька в новый год рассказывал, что они внаглую с товарищами курят в ординаторской. По коридору моего родного следствия порою ползет дымок назло всем гадским тенденциям. Суровость законов компенсируется необязательностью их исполненияХ)
А я от запаха табачного дыма в обморок валюсь. Так что благодарна многочисленным запретам на курение. Ничего личного, хотите травить себя - травите себя, а не меня.
По моим личным наблюдениям — некурящего существа, напомню, — отойти в сторону можно почти всегда. Рассуждающие о «пассивном курении» утрируют проблему, идя на принцип.

Они пытаются навязать эту обязанность курильщику, не понимая, что ситуация эмоционально асимметрична. Это всё равно что гаркнуть на человека, приготовившегося потянуть в рот ложку персикового мороженого. Или — на двух людей, приготовившихся распить за столиком по рюмочке кьянти, заставив их свернуть уже разложенную скатерть и отсесть в сторону.

Человек мягкий и неэгоистичный, которому не промыли мозг проповедями на тему «Табак — зло» и «Ты в своём праве, а не тварь дрожащая, давай ломай курильщикам кайф!» поймёт, что в сумме минимальная эмоциональная инерция будет преодолена, если он сам отойдёт в сторону от клубов табачного дыма.
Юбиквали

Нельзя. Извини, но уходить от курильщика на расстояние 6-7 метров в условиях остановок не реально, а на меньшем слишком сильный запах табака. А еще есть любители затянуться, выкинуть сигаретку, и лишь после этого войти в тамбур, считая что на выдохе запах табака не чувствуется.
"отойти в сторону можно почти всегда" - водитель организации, в которой работаешь, курит в машине. Он много старше и авторитетней тебя, рядом работник из твоего непосредственного начальства, которому похрен, но которая явно скажет в духе "ну что тут такого-то?", если попросишь не курить. Вопрос. Как отойти в сторону? Замечание: это относительно частая для человека ситуация, происходящая стабильно.
> ситуация эмоционально асимметрична
Здоровье - должно перевешивать любые эмоции.
Но даже без этого - страдать должен тот, кто создает ситуацию(при чём не вынужденно а по желанию).
> отойти в сторону можно почти всегда
Как бы дело не в возможности, а в этом принципе.
Ну и тут и без меня сказали, что это самое "почти" - неправда.
И я хз, почему аргументы выше игнорируются.
Матемаг
А просить можно по-разному. Если спокойно и уверенно, никто и почти никогда не откажет. Если с заранее принятой пассивно-агрессивной позицией и установкой "на этом участке социального дна я самый умный, но меня все равно никто не послушает", непременно откажут. Не из-за курения, а из-за того что вечной жертве отказывать ужасно приятно, немногие устоят перед таким удовольствием.
Jinger Beer Онлайн
Когда к вам приезжает задымленный лифт у вас тоже есть выбор - спуститься по лестнице и не выеживаться. А так подумаешь - подышите немного дымом и от волос будет вонять пепельницей. Фигня же.
Мне как-то не попадались подобные ситуации. Если судить по словам топикстартера и ещё некоторым попадавшимся мне на глаза комментариям, ситуации с ущемлением курильщиков встречаются не реже. Впрочем, не суть — если вам некуда отойти, понять вас нетрудно.
А вот если есть куда...
Я не понимаю такого «принципа», который приводит к разжиганию священного пожара, систематическому менторскому давлению на нервы людей. В дилемме «сделать пять шагов в сторону и забыть»/«испортить человеку настроение и чувствовать себя За Что-то Там Борцом или Героическим Спасителем Горемык от Рака» мне предпочтительней первое.
> А я от запаха табачного дыма в обморок валюсь. Так что благодарна многочисленным запретам на курение. Ничего личного, хотите травить себя - травите себя, а не меня.

Вот поэтому я против запретов на курение.
Вымирать должны не только унтерменши-наркоманы, но и унтерменши-аллергики.

> Здоровье - должно перевешивать любые эмоции.

Но кому оно должно?
И тех, и других надо просто лечить. Первых - уж хз как, но это лучше, чем тупо запрещать. Вторых - в идеале, генетической коррекцией ещё на стадии плода, но, к сожалению, с аллергиями всё сложно. Вообще, простая реализация евгеники типа "убиваем немощных, убиваем дураков, убиваем слабаков" работает слабо плюс урезает генетическое разнообразие. Т.ч. это плохой выход. На уровне "давайте уничтожим медицину, чтобы вернуть естественный отбор", да.
Бля, даже набросить не даешь(

с наркотиками проблема в том, что они выполняют какую-то общественно нужную роль (ну просто потому что они за эн тысячелетий не перешли в социальные табу)
и как лечить вот это, а не конкретные случаи зависимости - а хз.

понятно, что вместо табака удобнее было бы что-нибудь с меньшими спецэффектами, но все равно
Факенсаро, хех, не отличаю набросы от.

Хм, выполняют, но не все. А те, что не выполняют, табу не стали. Да и вообще, у нас нет тысячелетий, чтобы после отмены социальной цели (допустим, замещением на безвредные или хотя бы не вызывающие привыкания стимуляторы, если такие возможны) сформировалось табу. История ускоряются.

На самом деле, шприц с никотином внутривенно или ещё какой фигнёй как вытяжкой из табака - удобней, но, увы, дороже плюс людям неприятно тыкать себя шприцом много раз в день. Альтернативу тяжко подобрать... Причём замещающую альтернативу, а не такую, которая вторую зависимость сформирует, блин. Давайте помолимся Госпоже Биохимии, братья и сёстры!
Матемаг
пластырь же, нет?
Без понятия насчёт эффективности пластыря. Судя по окружающим - нихрена не эффективен в качестве полной (и как препарат, и как соцфункция) замены.
> > Здоровье - должно перевешивать любые эмоции.
> Но кому оно должно?

Должно в моём понимании правильного мира.
Дальше можешь говорить, что это всего лишь мнение и дальше набрасывать, но по-моему тред исчерпал себя.
А меня вот больше всего развеселило, что тред наполнен либеральными, понимающими чужую имху курильщиками (ну, кроме Анки, конечно) и зацикленными на себе и своем правоимении, нетерпимыми ко всем окружающим некурящими. Совпадение, наверное...
prosto_anka
Ну, меня в этом треде еще не было, скажу свою имху: лишать курящих хорошо оборудованных курилок - не дело. Они же, бля, тоже люди. На улице щас холодно, да и вообще. Хотя меня бесит запах табака в метро в час пик, например. Когда отойти не можешь, а человек даже жвачкой не озаботился(( в других ситуациях норм, отойду или подышу, возмущения не вызывает.

Сама не курю, не пробовала и не хочу пробовать. Вот алкоголь для меня ня (в определенных количествах), а курение как процесс вызывает отвращение.
"зацикленными на себе и своем правоимении, нетерпимыми ко всем окружающим некурящими" - восславим же эгоизм, что ведёт нас к здоровью!
prosto_anka
А так всегда, все невротъебенно умные и не хотят думать о других. КУРИЛЬЩИКИ, БЛЯ, НЕ ЛЮДИ, НАДО ИХ ПЕРЕВЕШАТЬ!
Далеко не все курящие люди кладут хер на некурящих. На остановках тех же, они обычно стоят обособленно от других, когда курят, отходят в сторону и т.д. Может, это вам попадались такие гандоны, которые на всех клали.
При отсутствии вариантов (например, за навесом дождь, в машине даже в окно курить - однофигственно будет салон провонян), как правило, курильщики склонны игнорировать некурящих. Причём обычно совершенно искренне считают, что те тоже курящие, а значит, всё норм.
Матемаг
А вот интересно, зачем тебе лично здоровье? Без наезда, именно ход мыслей интересен.
Как я и говорил, тред исчерпал себя. Аргументы были высказаны, дальше слышно лишь кукареканье.
В плане курения личное здоровье по большему счёту безразлично, т.к. больше лет 20 максимум прожить не планирую, а за это время от рака лёгких при пассивном курении не сдохну. Вот за других людей обидно жуть как. А за себя - меня просто воротит запах курева. Как вообще можно эту мерзость СОЗНАТЕЛЬНО ВДЫХАТЬ?? Соответственно, волей-неволей, но большинство курильщиков предстают передо мной кем-то типа осознанных злодеев - прекрасно понимают, что окружающим их вонь просто фууууу и кха-кха-кха, но продолжают своё чёрное дело. То есть, для меня критичен не уровень долговременный, вреда здоровью, а уровень текущий, порча пытки гадостью и мгновенная порча настроения. Соответственно, курильщик, прошедший мимо с сигаретой и овеявший меня дымом воспринимается как человек, просто так, от нехуй делать портящий окружающим настроение. Да ещё и получающий от этого дополнительное удовольствие - собственно, от процесса курения. Реакция на такого человека соответствующая. Иногда жалею, что социофоб. С другой стороны, не будь им, давно бы сидел в тюряге.
Матемаг
О, поверь, ощущение затяжки, особенно первой с утра, это магия. Но мы не об этом. Большинству курильщиков... ну, похуй. При приложении некоторых (избыточных) мыслительных усилий, разумеется, даже ежик сообразит, что кому-то теоретически может быть рядом неприятно. Но все мы в первую очередь стремимся сделать приятно _себе_. Ты - не нюхать, я - покурить. И поверь, при этом курение не сопровождается фоновой мыслью вроде "а не скрипит ли рядом в ярости зубами Матемаг?..".

Кстати, некурящие зачастую воняют не лучше. Немытые с рождения дядьки и облитые коко мадемуазель, пахнущей лежалыми тряпками, тётки например. От последних я могу, например, вполне неудержимо блевануть. Но вонючие духи никто не запрещает, что же мне, страдать теперь поэтому поводу?)
> мы в первую очередь стремимся сделать приятно _себе_
Для того и существуют государства и принуждение в них - ограничить этот бесконечный эгоизм и похуизм на ближнего своего.
Mikie
Не забудьте сообщить мне, когда это принуждение заработаетХ)
Мы вот(некурящие) радуемся каждой победе на этом фронте, а вы наоборот.
И собственно речь в треде о том, должно ли оно быть. Вы, видимо, считаете что нет. Мы считаем, что да.
Что дальше?
Вас бесит, что громко озвученные успехи невероятно далеки от реальности. При этом злитесь так, что, фигурально выражаясь, виртуально топаете ногами и брызжете слюной. Напомню, все мы (люди) любим делать себе приятно. Смотреть, как бессильно бесятся противники - приятно. Именно поэтому я пишу сюда. Вот то и дальшеХ)
Как я и говорил, тред исчерпал себя. Аргументы были высказаны, дальше слышно лишь кукареканье.
Mikie
Вы хоть уточняйте чьи аргументы, а то ко всем отписавшимся подойдет. А если учесть, что я все-таки девочка, оскорбление остается оскорблением лишь для одного участника. Не благодарите за подсказку.
кукареку.
> что я все-таки девочка
StragaSevera, ты это видел?:D

prosto_anka у вас отлично получается развлекать меня и дискредитировать вашу сторону, продолжайте.
Mikie
Тогда продолжайте и вы, этот вялый срачик радует как минимум двоих;)
Jinger Beer Онлайн
prosto_anka
Иногда я жалею, что у нас не такое трепетное отношение к законам, как на Западе. Вот штрафанули бы вас на 100 евро за курение в неположенном месте, я бы посмотрел бы на ваши аргументы.
По большому счету и полиция обязана это делать, но Россия страна со строгими законами и необезанностями их исполнения.
Анка, да нет, это ты так говоришь, что вы нейтральные и не думаете делать гадость. Понятно, что часть и впрямь нейтральные похуисты, но большинство стопроцентно кайфуют из-за того, что их курево нюхают другие. Такова уж человеческая природа. И хорошо бы её превзойти.

А ещё это всё сочетается с курением, хех. Попытка аргументировать багом, который встречается в равной степени у курильщиков и нет, выглядит глупо.

"Но вонючие духи никто не запрещает" - ябзапретил, но где я и где Госдура? Ты ближе, гоу в москвы и баллотируйся туда, чтобы запретить эту хрень.
Jinger Beer Онлайн
Матемаг
Нажав на сердечно поста можно получить список активных курильщиков блога :)
qmargo
О, Боже! Люди, простите меня!
Я просто была нервная - работала с 4 января не разгибаясь, да ещё и с вывихнутой на горке рукой, вот и выразила мимолётное неудовольствие. У меня таких тем- претензий к неграмотно написанным и плохо проработанным законам и подзаконным актам -вагон и маленькая тележка. Вы-то все чего такие агрессивные?
Как легко разделить и раскачать общество! При грамотной манипуляции оно само пойдёт на баррикады с фанатичным огнём в глазах. И самыми ярыми фанатиками, таскающими для кого-то каштаны из огня, будут молодые.
Давайте помедитируем и посозерцаем свой прекрасный внутренний мир :-)
Джин Би
А это противоречит принципу гуманизма закона и здравому смыслу) Штрафы на четверть средней зарплаты в регионе за сигарету не работают и работать не будут в самой уважающей стране закон. В случае введения он немедленно превратился бы во взятку 500 рублей пепсу. С человеческой точки зрения мне даже приятнее накормить голодного ментенка напрямую, но мы обсуждали не это.

Во-первых, вам бы я ответила много иначе, потому как вы не тряслись от злобы и вели дискуссию уважительно. А во-вторых, чтобы закон работал, его надо сделать возможным для исполнения.

ТС подняла абсолютно правильную тему. Кто курил бы в неположенных местах, если бы у нас было обилие удобных положенных мест? Никто. Гадости приятно делать не первому, а в ответ. Именно поэтому, например, у меня на работе никто не курит перед дверями или в кабинетах: зачем, у нас есть удобная теплая курилка в шаговом доступе. Пока положенных мест нет или почти нет, работает логика правонарушителя, а не законодателя.

Матемаг
Я надеюсь, про духи - это неудачная шутка, чувак. Потому что ты говоришь страшные вещи.
Показать полностью
Мародёр, не всех, подозреваю. Многие не заметили пост.

qmargo, всё норм, давно нужно было показать истинную сущность курильщиков при всём честном народе. И ничего мы не фанатики, просто УБИВАТЬ ВО ИМЯ ЗОЖ!!111 Хе-хе.

Анка, в чём проблема ввести нормы концентрации духов в воздухе? Ты же сама этого хочешь. Так вперёд!
Jinger Beer Онлайн
prosto_anka
Есть такой город как Выборг. В этом городе отнеслись к закону о распитии спиртных напитков серьезно и штрафуют всех кто расслабляется с баночкой пива в неположенном по закону месте.
ШтраФ - 200 рублей, плюс протокол. Мелочь. Но с пивом уже никого не найдешь.
Мои друзья вот так два раза пострадали, по питерской привычке выйдя из вокзала и откупоривая баночку пивка. :)
Так что не обязательно и много денег в штрафе. Но о деньгах. Я слышал, что в Сингапуре за брошенную жевачку 800USD долларов штраф.
И никто ни чего никогда не кидает.
> Должно в моём понимании правильного мира.
> Дальше можешь говорить, что это всего лишь мнение и дальше набрасывать, но по-моему тред исчерпал себя.

Манямирки - это хорошо, конечно
С тоталитарными утопиями добра - совсем хорошо
Главное, чтобы человек утонул в них до аутизма и забил на грустный реал, тогда вообще идеально, самоутилизация
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть