Lados
Не знаю. Последний фильм не смотрела :3

Леди Диана Принц , фильм?!
Милая девушка, это серия комиксов The Knights of the Old Respublic, те, где Зейн Керрик, Джараэль, Реван и тому подобные. Далёкий преканон. Ныне леджендс, конечно.

Lados
Ой, всё!

*всё ещё не понимает, зачем комментировать, если даже не знаешь, о чём речь*

Не очень понимаю Ваше возмущение. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Field_marshal

Крысёныш , отвечу одной цитатой:

Проще говоря, номенклатура таки опознаёт слово field (поле), и в случае, если чувак командует авиацией, он именуется air marshal/marshal of air force ("воздушный маршал/маршал авиации).

А ещё там есть серии кораблей с названиями "Центурион" и "Преторианец" при отсутствии древнего Рима.

У рыцарей нет коней.

Великого Магистра Ордена дословно "переводя" называют Грандмастером.

А кое-кто считает что "фельдмаршал" - это фу-фу, потому что "грунт", а "адмирал" - это нормально, хотя "море"...

Только тут не про "поле" или "землю", а про то, что человек второй после мандолора и это главное. А потому - фельмаршал.

Что касается " общей модернизации и фашистизации всея мандоадика" то ведроголовые мудаки, почитающие войну со всеми положенными к ней приправами, строго следуют метафизике войны барона Юлиуса Эволы.


А в какой части, напомните? Я гляну, давно читал. Комикс местами то не очень серьезный.

финикийский_торговец , я выше пояснил, почему field marshal выглядит криво - дело даже не в рыцарях, дело в том, что он по правилу образования званий всё-таки никак не field.
А про "Центуриона", "Преторианца" и "Левиафана", как и серию дроидов Зодиак, я не меньше ругался. Потому что халтура.


По-моему первая глава после "Наследия Аркании", когда Керрик на оккупированном Тарисе гуляет. Трабл в том, что эта шутка - такая же халтура. Нет в Галактике еврейского Мессии, нет Троицы и нет религии с соответствующими значимыми фигурами. Керрику просто не о чем так шутить.

Lados
Дело в том, что там нет нашего деления по родам войск. Оно иное по причинам техническим и потому этот аргумент кажется мне несколько натянутым.
А иерархия подчинения такова, что всегда выше всех сухопутчики - все прочие рода войск действуют в их интересах.

Посмотрю. Может дело и в переводе. Хотя учитывая размеры ДДГ там есть любая религиозная хрень, а учитывая общие архетипы и те же мозги человека бог возрожденный, мессия и идея священных чисел (троицы в том числе) может пересечься с ненулевой вероятностью. Явления общекультурные и христианство только один из их носителей.

Ну, это где как. Но он ведь и в наземке командовал, так что... Использован более общий термин, всё нормально, по-моему.

Крысёныш
Я выше про иерархию подчинения написал. Но еще важнее - Историко-культурный аспект звания - второй после главного военачальника. Именно это звание/титул и подчеркивает.

И "космический флот" - не "авиация". И не "флот". Это "космический флот".

финикийский_торговец , во-первых, деление по родам войск ещё как есть, и есть две разные иерархии - наземная и флотская. Причём в зависимости от периода, места и войны главнокомандующим будет начальник одной из них или, очень-очень-очень редко, главком будет вообще кто-то левый (типа джедая), а главные по армии и по флоту у него в подчинении.
Во-вторых, таки если учесть, что звание специально было придумано с нуля лично для Кассуса Фетта и в этом плане абсолютно уникально, а он специализировался, опять же, на непривычных мандям космических баталиях - как-то внезапно, что (при учёте того, что space marshal язык не только позволяет, но и требует в данном случае) выбрано именно "полевой маршал". Окей, повторюсь, я в курсе, что Миллер не подумал, словарь не открыл и ткнул звание самого главного главкома, которое вспомнил. Но всё равно получилось как-то неудачно.
Хотя это лучше, чем сорок пять адмиралов и один генерал.

Ну, на планете Земля около 3000 религий, и внезапно Мессия, сын Бога-Отца, связанный со святым духом был только в одной из них. То есть я понимаю, в Галактике их больше - но это не мешает мне обвинять Миллера в халтуре.

Так-то я могу придумать обоснуй хоть под зодиак, хоть под Калевалу, хоть под Кибелу. Но меня всё равно они бесят.

Крысёныш , более общий - это просто "маршал". Marshal General, если совсем припечет.

... Navies, which usually do not use the nomenclature employed by armies or air forces, use titles such as "fleet admiral," "grand admiral" or "admiral of the fleet" for the equivalent rank. =)

Крысёныш , и что? Что это доказывает вообще?

Что у флотских свои заморочки, но выбор звания показывает нам, что просто используется более общая терминология (иначе был бы "-адмирал", действительно).

Крысёныш , да нет, всё проще: адмиралы - у Республики. Каждая сторона в тамошних войнах (Республика, Империя, мандоадик) создавала собственную военную иерархию, и конкретно мандалорцы, что сказано прямо, не желали повторять республиканскую версию. У них вообще как при СССР, именной офицер был ровно один - Кассус.
И третий раз: общая форма - это вообще просто "маршал". Фельдмаршал - это главный по пехоте, маршал авиации - по авиации. Так понятнее? Ну неправильный он термин выбрал. Потому что инерция и лень, лень и инерция.

(вздыхает) Ну да, с нами забыл посоветоваться...

Основной способ нападения и коммуникация - космос. Вывод очевиден. Только вот там геройствовать с мечом наперевс сложнее - вот и смещен акцент на сухопутку/абордажи. Но рационализируя увиденное неизбежно понимаешь, что космический аспект важнее.



Основной и главный способ ведения войны в ЗВ. Просто по анализу энергетического потенциала кораблей и перевозимого ими груза. Все "сухопутные", т.е. планетарные операции всегда начинаются с космической фазы. Значит подчинение "сухопутной" части подобно "морской пехоте" на "флоте" - вывод - очевидное старшинство флотских офицеров.



По мне так и отсылка на Пруссию и прочие Рейхи (у меня лично в голове не возникает ассоциации только и именно с третьим). И указание на роль в организации армии, а учитывая что армия = социальная организация у мандалорцев - это еще и роль социальная.



3000 Существующих на данный момент? А то сын (Гор) бога отца (Осириса) уже бывал. Воскрешения божеств как отражение цикличности жизни - обыкновенное дело. Многоликость богов тоже встречается (это про троицу). Не хочу далее углублять в теологические баталии - в христианской мифологии не силен. Вернее, разбираюсь не больше, чем в любых других мифах.


Я выше написал, что меня лично раздражает, но обычно я об этом молчу. привел как примеры аналогичные вашемк неприятию ФЕЛЬДмаршала.
Создатели ЗВ не стесняются тащить туда связанные с нашей историей образы и, честно говоря, трудно их в этом винить. Продукт должен продаваться, а значит быть понятным потребителю - например, скорее всего клерикализированному американцу.

Крысёныш , скорее, с naming and titles conventions.
Как я уже сказал, обоснуй придумать можно чему угодно - хоть серии зодиак, хоть Мессии, хоть Кибеле. Вопрос в том, что _вне_ зависимости от обоснуя они остаются следствиями лени и халтуры.

Lados


Только в меньший исторический этап использования термина "Фельдмаршал". Большое время существования этого титула (до изобретения авиации, например) - это в первую очередь второе лицо о во всей военной иерархии. без отношения к роду войск.

Тоже в какой-то раз...

финикийский_торговец , Осириса никто не называл Бог-Отец; Гора никто не называл Мессией (это, на секундочку, вообще узко-иудейская фишка). Я указал на _конкретное_, весьма уникальное, сочетание элементов - и только. Что вы реально не сильны в истории религий... заметно.


Не совсем. У мандей до Кассуса вообще космического флота (за исключением транспортного) толком не было. Там же как раз идеология не просто сражаться, а драться врукопашную, максимум еле-еле согласились всякими бластерами вооружиться, и это только при Неукротимом. Что, собственно, Кассус превратил в нормальную армию за считаные годы - с униформой, нормальным флотом, нормальным оружием и т.д. Так что его любовь к космическим баталиям реально уникум такой. (Чего ждать от общества, где он единственный знает слова "тактика", "стратегия" и "логистика"...)

Насчёт Пруссии - с шансами, хотя нео-крестоносцы (ещё один кадавр, хотя я какбэ в курсе, насколько уже crusader ни разу не крестоносец) всё-таки куда больше именно фашики. Там и нацизм, и геноцид, и фюрер, и прочая - ну, ровно в той допустимой в американской поп-культуре форме ряженых под рейх.


Не-а. Как я уже сказал, по ситуации. В до-клоновойновскую эпоху у нас поровну адмиралов и генералов во главе армий. Вторые шли как Главнокомандующие (Supreme Commander), первые непонятно, судя по всему просто так и сидели с "адмиралом". Плюс один джедай (лорд Хот).

финикийский_торговец , вот, кстати, яркий пример: рыцари-джедаи. Как легко обосновать что они knights - ведь это всего-то "слуга" по-староанглийски. Слуги Силы, всё такое.
Но понятно, что, опять же, инерция мышления и романтизированное значение слова "рыцарь". Хотя мне-то параллельно. А вот адмирал... охохо. Впрочем, придание космофлоту функции и иерархии флота само по себе охохо.

Lados

Они соотносятся как отец-сын, а Гор - персонификация фараона(вернее наоборот), архетип царя "земного", "учителя" и пр... (хотя там в истории с Сетом еще и забавное мифологическое утверждение/отражение произошедшего в раннем древнеегипетском обществе изменения системы наследования с женской линии на мужскую.)

Сам транслирую чужие мысли, но все читаное и услышанное ясно дает мне понимание того, что христинасво мягко говоря не уникальная мифология. Когда же она займет свое заслуженное место рядом с другими, вроде кельтской или мифологией древнего Египта - она не покажется чем-то от них фундаментально отличающейся. Загробное царство, бог, его пророки, святые, "мессия", своя вариация конца света, свой потоп...

Тут из вики(спорить не будете?): "В иудаизме слово «машиах» иносказательно означает «царь». Иудеи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить политическое освобождение народа Израиля из-под власти других народов."
Гор где-то рядом... В плане того, что божественное и царское как обычно переплетено.

На этом поле я себя чувствую куда увереннее...
"за считанные годы" такая организация с таким количеством кораблей не создается. Потому что потому что... даже объяснять не хочу. Если вы этого не понимаете, то дальше трудно будет общаться. Флот - это организация, а не только корабли.

Ну и это: звучит как "они были идиотами" или "помним, что это комикс".

Они же не берсерки Кхорна - воинственность разных народов никогда не мешала использовать совершенно актуальное и наиболее эффективное оружие. На войне мгновенно любой адекватный/выживший использует именно то, что эффективно, а не "идеалогично". Это аксиома.

Так что либо по какой-то причине топор был надежнее бластера и эффективнее, либо хол. оружие было глубоко вторично. Либо "идоиты-с". Но мы же не некоторые с уверенным видом учащие через попаданцев местных дикарей, как надо им воевать?

Я же вспоминаю и Кандероса Ордо - про ставку на тяжелую броню и мощное оружие, как расхождение в идеологии ведения войны с эчани.

Василиски вообще могли свободно использоваться в космосе. В том числе и как носители ядерного оружия. И использовались - в великую ситскую войну.

Кассус отвечал не за превращение мандалорцев(т.е изначальных Таунгов) в новую армию, а за создание по-сути новой армии из примкнувших к Мандо новобранцев, создав идеологию 5-ти догматов. Собственно это и позволило завоевать внешнее кольцо.



Идиоты-с... Дикари-с... И как они только едва Республику не нагнули? Понимаете, любой аргумент, который сводится к -" это так, потому что кретины" весьма неубедителен.

Кандеруса тоже выбросим? Не будем учитывать невозможность распылении внимания в худ. произведении на многих лиц?

Напомню, что устройство войск, их снабжение и прочее у кочевых народов и всякие "варваров" завоевателей зачастую нисколько не уступало завоевываемым "цивилизациям". Как и воинская дисциплина.



Пруссия, поскольку "не страна у которой есть армия, а армия, у которой есть гос-во".

Фашизма там не было(или надо понимать термин очень широко, в таком случае и современное рос. государство тоже фашисткое, по итальянскому типу). Нацизма там тем более не было - раса по духу, а не по крови это к фашизму (итальянскому), а не к наци.

Или же эти термины надо продлять на всю историю чел-ва как актуальные. А тот там и геноцид и военачальник - единоличный лидер и сильные социальные связи с низкой стоимостью жизней чужаков и пр...



Потому что английское рыцарство слегка отличалось от остальной Европы. В русском же "рыцарь" - производное от тех европейских слов, где он в первую очередь конный воин, служащий своему господину за право владеть землёй.

Это в первую очередь, разумеется.

А что по-вашему правильнее?

финикийский_торговец , ну, тащемта, космические силы у нас идут как продолжение воздушных, впоследствии, что логично, воздушные силы отмирают, остаются космические. Просто литературная традиция закладывалась в эпоху "Космос есть океан", отсюда и все эти флоты.

Что касается мандей - вы упускаете тот факт, что их развитие _не было_ естественным, их перестраивали извне, и какбэ намёки на то, что Кассус - засланный Императором казачок настолько тонкие, что прям невозможно не заметить (и в любом случае у нас есть чёткий факт, что это делали неименные "люди императора", один из которых прямо и постоянно гипнотизировал Наивысшего, так что...). Проще говоря из дикарей, которыми они были в эру Экзара Куна, их достаточно быстро (ну, ок, за сорок лет) превратили в веселенький такой военный инструмент. Кандерус тащемта не пример просто потому, что он - внезапно - хоть и идейный старообрядец, но вырос уже в эпоху Кассуса и его веселенькой перестроечки, причём сильно в эпоху, он 4014 г.р., а перестройка началась в 4003. А до Кассуса был спешно модернизировавшийся после подчинения Кель-Дроме Неукротимый. А чем манди было до того - см. матчасть. Им просто не нужно было ничего сложнее, бо до судьбоносной встречи Неукротимого и Кель-Дромы они воевали с ещё менее развитыми народами.

Что до Гора-Машиаха. Надеюсь, это вы неправильно поняли, а не вы читали книжки с обобщениями уровня "танк стреляет, ружье тоже стреляет, значит танк - ружьё". Про фундаментальное идейное различие развитого политеизма и сложного монотеизма я даже говорить не буду, боюсь, это слишком сложно, вам же всё "мифология" (господи, какая в христианстве мифология? нет там её, ну да хрен с ним, людей не заставишь использовать верные термины). Что до цитаты: машиах не означает иносказательно "царь", оно означает "помазанник". И он, на минуточку, у иудеев человек, который однажды соберет Израиль и подчинит ему весь мир. А Гор, на минуточку-2, это фараон. А фараон - это Гор. И всё, вся роль этого божества. Ни наставником никаким, упаси боже, ни кем ещё ему Осирис не является даже в той греками пересказанной версии мифа, которая у нас есть (а она подверглась крупным изменениям)...

финикийский_торговец , ну и про нацизм.
Понимаете, они сами называют себя the nation. Да, допуск в нацию не по признаку крови; но это в данном случае не принципиально - принципиально то, что не принадлежащие к нации считались низшими существами, которые подлежали порабощению или уничтожению. Ну, или - большое различие с нашими фашиками - поглощению (стать частью нации). Поскольку поп-ряженые под рейх вообще обычно не заморачиваются на глубокое понимание сути нацизма/фашизма, постольку они ими и являются.

Lados


В каком смысле "продолжение?" Или это незнание матчасти? ВКС РФ состоят из КС и ВВС и одно из другого не вытекало. Объединение достаточно условное.



Воздушные силы в ЗВ есть.


К нему напрямую обращались - убедив начать поход против Республики. Может и "гипнотизировали" - то что за крестовым походом стояли ситы известный факт.
Засланый/не засланный - это неизвестно.


Вернее способствовали естественному процессу.

"степи" открытые пространства всегда довольно быстро завоевывались какой-либо монокультурой.

Кандерос был человеком, но мандалорцем был давно. Задолго до мандолорской войны.

Во время Экзара Кун они не были дикарями (дикари не обладают передовым на тот момент оружием, если что, а техническ прогресс совсем без соиального не бывает), они были неорганизованы в плане единой централизации. У них не было промышленного потенциала всего внешнего кольца.



Он родился мандалорцем. И воевал в Великую ситскую. Ему полтинник на момент КОТОРа. Он ровесник Кассуса.


Мифологией я все религии называю и это не совсем корректно. В курсе. Но: Я знаю, что это современные сказки имеют авторов и фольклором уже не являются. но так я подчеркиваю их равную ценность.



Простите, читал египтологов и перевод "книги мертвых" и много ещё чего - Гор это не "просто" фараон. (Так уж сложилось, что эти мифы мне интереснее христианства).

Тут вы на мой взгляд делаете ту же ошибку что и я. Я упростил христианство, но и вы - теперь сами пишите то, в чем ничего не понимаете.
Его роль огромна. И царь в Египте это не просто "царь". Он олицетворение природных процессов, его даже одно время каждый год убивали. Ради обновления природы. (а южнее Египта продолжали это делать со своими аналогами фараонов куда как дольше. Что связано с иным эапом развития гос-венной власти),
Потом заменили это на ритуал, показывающий что он еще силен, что его детородная сила вполне хороша (она же отвечает за плодородие). Магическое сознание, бывает...

Т.е архаическая роль культурного героя у Осириса вам неизвестна? Ясно. Он выступает в роли классического культурного героя. Его черты там проступают во всех мифах и его упоминаниях. Со всеми нужными атрибутами.

И атрибут "правителя, как наставника (или наоборот)" - его роль создателя первых законов, праздников, легитимации царской власти...

Lados
"the nation"
В американском обществе это не нация в нашем. У них более строгая привязка к гос-веной принадлежности.

В этом смысле слова мандалорцы - нация. Как и эсперанто - язык.

финикийский_торговец, хм, то есть совершенно случайно космонавты отбирались из лётчиков и звания получали по авиационному формату, угу. А воздушные силы, на минуточку, в ЗВ - это что именно? Чтоб чисто воздушные только. Не часть наземных или космических.

Ещё раз: Кандерус родился в 4014 году. 4003 год - это начало большой реформы, но и до неё Неукротимый уже начал перекраивать мандоадик, выведя из кланов и назначив энное количество народу своими личными "крестоносцами", например. То есть он тупо банально не жил при старом порядке. Ему 11 лет было, когда всё началось - и явно свои командные навыки он получал не до 11 годиков. Не катит он как пример, как и Ролан Дайр - они оба просто не знают, за что именно так страстно воюют. Они примерно как дети конца 80х - начала 90х, которые мечтают о СССР. В чём, собственно, и вся прелесть этих персонажей.
Про гипноз - прямые слова Наивысшего, если что. То, что конкретным лицом, которое гипнотизировало, заставило и т.д. был именно Кассус - ну, немного очевидно ещё из гомикса. Точнее, оттуда очевидно, что с ним всё нечисто и он "жулик" и "не мандо", а вот после доп. инфы становится понятно, кто он на самом деле.

Что до превосходного оружия - ну, на момент всё того же первого столкновения, и это притом, что оно было с крестоносцами Неукротимого, оружие у них характеризуется как "отсталое"...

Культурный герой =/= наставник, на минуточку.
Впрочем, я кажется понял, что вы хотели сказать (клятая любительщина, она сильно портит разговор, люди не умеют в терминологию и становятся непонятны). Гор - это Фараон. Это олицетворение того принципа, который воплощается в фараоне, если угодно, это то, на чём крепится Маат. Дело даже не в природных процессах, они, собственно, вторичны и далеко отмерли на тот момент, когда появился Гор. Дело в том, что фараон - это краеугольный камень самого мироздания, идея высшей власти. Осирис - это его отец, но и его отражение (в некотором роде они вообще одно и то же, поэтому мёртвый фараон становится Осирисом, как был Гором). Поэтому, кстати, немалая часть исследователей вообще полагает всё-таки что личностность этих богов - достаточно поздний, внешний элемент, а изначально они больше принцип, чем личность.
Египетское мировоззрение вообще куда ближе к пантеизму, чем к настоящему политеизму; точнее, как... египетское _религиозно-философское_ мировоззрение.
И в любом случае вот это всё бесконечно далеко что от еврейского машиаха, который будет владеть всем миром, что от христианского мессии.

Lados

Понял, что вы имеете в виду. Тогда вертолетчики и танкисты - это кавалерия. ) Если судить по тому кто там от кого "отбился". Просто инерция - пройдет время и разойдутся пути.

Атмосферные истребители, самооборона - из РВ, разумеется.

"Великая война ситхов, также известная как Война ситхов, Первая война ситхов и Война Экзара Куна, была всегалактическим конфликтом, происходившим в период с 4000 - 3996 ДБЯ."
По меркам Мандалорцев он был уже совершеннолетним. Воином. и тогда никаким Кассусом и не пахло. Он вместе с новым мандалором возвысился.
Можно ссылку на то, что "4003 год - это начало большой реформы"?

первое, это нападение на систему "Тета"? Или что-то другое?
так там и василиски и ЯО было. А оружия местных в сравнении с мандалорцами - отсталое.

Про Египет. Ну, все боги тогда это скорее процессы, чем личность. Т.е, скажем, не бог земли, а земля и есть бог. Так и со всеобщим порядком. который в жищни обычного человека отрадается в гос. общественному устройстве. Сквозная магическая связь бога-царя-порядка-государства-мира-... .
Но Осирису приписываются черты архаического культурного героя, именно из-за гос строения.

С Машиахом объединяет всеобщность и образ власти.

финикийский_торговец , так я и говорю: оно ВЫРАСТАЕТ из ВВС, и наследует номенклатуру, в том числе. Как те же танковые части (и не только они) наследуют номенклатуру кавалерии. Поэтому военно-морские звания мне кажутся очень сильно лишними - просто нет связи же.
Силы планетарной самообороны таки всё-таки скорее космические. А чисто-атмосферных истребителей я вообще не помню, но с шансами, это проблема моей памяти.

4003 - это из лора, выпадающего на датакронах, но даже если ему было 14 лет, когда всё начало резко меняться, это не делает его примером каких-либо старых порядков - воином-то он может и был (хотя не факт, см. ниже), а вот понимание тактики/стратегии он получал явно позже. Его взгляды просто не являются примером: можно трепаться о шестилетних убийцах, но в шесть лет нельзя командовать войском, если ты не вундеркинд. Ордо глотки может и резал, но... едва ли более того)
"Отсталым" их вооружение и способ войны называет Кель-Дрома; и таки ему виднее. Понятно, что окружающие там ещё более отсталые, что и позволило мандям их неплохо позавоевать. Начал реформу, я повторюсь, ещё Неукротимый, причём ещё какую: вместо клановой лояльности создал целую систему личной лояльности Мандалору. Это огромный скачок... куда-то, но будем считать, вперёд, и это то, что позволило [как-то сочетать его переход в подчинение Кель-Дроме со всеми войсками и "проиграл - не Мандалор, у мандей нет вождей, кланыкланыкланы, кто сильнее, тот и прав" более позднего канона] ему сохранить власть даже после поражения.
Опять же что до Кандеруса - вообще-то он судя по всему и мандалорцем-то не был до какого-то момента. Потому что он, извините, человек. А люди (и другие расы) становиться мандалорцами начали после видения Наивысшего на Сёгуне. Хотя это всё-таки по-моему крупная нестыковка канона.

Не совсем. Бог может быть личным и личностным, например, как греческий Зевс. А может быть довольно безличным, как римский Юпитер. Боги они вообще разные. Египетские вот склонялись ко второму, личностность им довольно крупно греки "подрисовывали", таща из своих собственных архетипов.
Но машиах не всеобщен, он никак не влияет на мироздание. Он просто завоюет всех и сделает евреев главными в целом свете. И настанет щастье. А Мессия христианства не имеет отношения к земной власти...

Согласно одним источникам "The Human male Canderous Ordo was born to the Clan Ordo on the Mandalorian planet Ordo, and grew up during an age of significant breakthroughs in Mandalorian technology, when the Basilisk war droids were being perfected.[6] In those days, young warriors would prove themselves in real combat with unknown opponents on a number of worlds. Ordo underwent[1] his verd'goten, the traditional Mandalorian rite of passage that marked the transition into adulthood at the age of thirteen,[7] and received the privilege of piloting his own Basilisk."
В 13 лет он получил право пилотировать Василиск.

И что? То что ниже:
"Following the defeat of the Mandalorian Crusaders and their Sith allies during the Great Sith War in 3996 BBY, he was recruited by Mandalore the Ultimate into the Neo-Crusaders to serve as a battle tactician rather than a foot soldier.[8]"
Но до того он уже был мандалорцем, просто одного из кланов (и всегда им был). И был человеком.

Я из двух противоречивых источников выбираю именно тот, что не противоречит КОТОРу. И буду прав - в своих рамках.
А по современным меркам что КОТОР, что те комиксы, что СВИТОР - всё едино.

финикийский_торговец , ну смотрите, даже здесь написано, что он рос уже в меняющемся обществе и толком старого не застал, а чем-то большим, чем просто рядовой он стал уже при Кассусе. Так что противопоставлять Ордо и Нео-Крестоносцев неправильно, он вполне себе плод их военной доктрины. Просто мечтающий о (им же выдуманном) Добром Старом Времени. Что до меня, я, наоборот, выбираю ту версию канона, которая не противоречит книгам/комиксам (т.е. печатной продукции) или прописанной текстовой матчасти из игр. Игры всё-таки по природе своей весьма условны, и часто диалоги никак не стыкуются с остальным каноном.

Кстати, про 13 лет - это умозаключения авторов (взято из статьи Трэвисс, где сказано, что verd'goten проходили обычно в 13 лет и когда-то после этого получали василиска, кто отличался... причем статья про гораздо более поздние времена!). Единственное, что точно - что у него был василиск старой модели.

Lados
про 13 лет - это слова Кандеруса из КОТОРа.

финикийский_торговец , ок, я играл в котор... эээ... примерно когда он вышел, наверное? давно, короче. А у них стоит ссылка на статью Трэвисс, которую я как раз читал и где ни слова про Ордо. Но пусть будет, мне не жалко. Это не отменяет ни того, что он не жил до эры перемен, ни того, что офицером стал при новом порядке, так что никак не образец и не пример.)

Мне, кстати, куда интереснее, сколько годиков Кассусу Фетту такими темпами. Не, я понимаю какбэ, что он (раз уж жулик и не-мандо, с шансами буквально) может быть и не человеком, и что на роль чувака, который гипнотизировал Наиыщма он подходит слишком идеально (и намеки, собственно, на то были)... но всё равно любопытственно.

Ему предложили стать тактиком на службе именно мандалора. А до этого он много и успешно воевал в своём клане с самых ранних лет хорошо проявив себя. Такое предложили бы простому солдату, "рядовому"?

А именно рядовые, самая молодежь у "отсталых" мандалорцев участвуют в планетарном штурме, пилотируя василиск (и это первый в жизни бой).

Про Кассуса - не знаю. Одних комиксов для этого мало.

финикийский_торговец , battle tactician - это мандалорский аналог офицера, а не "тактик"; его просто перевели из рядовых (foot soldier, да, очередной раз идиотия со званиями, потому что эти foot soldier летают на василисках) в офицеры. Нормальное дело для чувачка, который уже пять лет воюет (с 13 до 18 лет), самый срок. Это не что-то сверхъособенное, он не вошёл в верхушку командования (он даже не появляется в гомиксах, хотя его ровесник Ролан Дайр - вполне).
А каким образом то, что они летают на василисках, отменяет общую отсталость мандалорцев?..

Это говорит о EROI базовых источников энергии их цивилизации и уровне автоматизации, очевидно же.
А то, что "эти foot soldier летают на василисках" - более чем логично для войны, а не полицейских операций, учитывая технологический уровень развития ЗВ (даже на момент действия КОТОР).
Людишки, мускульной силой таскающие чахлые бластеры не нужны. (на войне)

финикийский_торговец , я имею в виду очередную нестыковку слова (foot soldier, пеший солдат) и понятия (всадник василиска). Чисто ухо режет))

Тут надо сравнивать с окружающими, ибо отсталость всегда бывает от чего-то (и развитие часто бывает однобоко). А то в ЗВ и гормаки какие-нибудь осталые - мега-крутой кибертех, но при этом совершенный нуль космической программы. Так и у мандей - с одной стороны, василиски, которых чудом хватает на всех (очень скоро перестанет; количество василисков вообще величина от источника к источнику непостоянная), а с другой - куча тактических и технических ограничений, причем такая, что василиски тоже считают пришедшим извне ноу-хау. Ну или личным изобретением Неукротимого, такая версия тоже есть.

(Причина одна: мандя того периода чудовищно непроработаны, они хоть что-то получили только в гомиксах про Керрика, но эти гомиксы всё запутали ещё больше, ибо Миллер не потрудился прочитать гомиксы про Экзара и Кель-Дрому (ну, или положил на них болт, причём по куче аспектов - например, превратил банду Экзара в ИМПЕРИЮпафоспафос и локальную заварушку в ВОЙНУпафоспафос); поэтому фактически там есть тонна противоречивой информации примерно обо всём, начиная с того, а сколько вообще таунгов было на момент 4000 года (ответ: от трёх (причём третий - последний таунг - все это время неведомо где бродил) до нескольких миллионов)).

Lados
А у кварков есть цвета и запахи, хотя никто их не видел и уж точно не обонял.
Если термин функционален - всё с ним нормально.

Спорить о мандо бесперспективно хотя бы потому что моё видение (как трактовка этой массы противоречивой информации) не совпадает с вашей, поскольку я опираюсь еще и на кое-какие технические соображения которые для меня верны как 2*2=4.

Банда Экзара таковой выглядит только в комиксе про самого Экзара, но там и Республика мягко говоря большой и продвинутой не выглядит, там вообще стиль этих комиксов сомнительный.

Подтянув Республику - прокачали и Экзара.

финикийский_торговец , там собственно Республики было немного, причем сознательно же - вся история на том и строилась, что это незначительный приграничный конфликт, который решался незначительными же силами. Миллер превратил это в Великую Войну с Ситами, что привело к дырке (которую, увы, так и не закрыли), потому что он только [i[говорил[/i] об этой войне, но не описывал её (не считая ровно адын кадр воспоминаний Демагола о поединке Неукротимого с Кель-Дромой, который от слова ваще не похож на то, что было в исходнике). Вот и вышло, что Экзар, его полтора инвалида, Юлик и несколько сотен мандей были Великой Войной и Смертельной Угрозой, что есть немного абсурд. Там были краты, конечно, которые были чуть больше угрозой, но он них-то как раз и ни слова! Один Экзар, ужас он кунический.

И это я ещё не пытался разобраться в Реване, Малаке, взаимоотношениях Ревана и Малака (которые за весь гомикс ни разу словом не перекинулись, а в которе ведь они типа друзья не разлей вода), реваншистах и их вкладе в войну. И не горю, потому что по некоторым данным Малаку на момент смерти 26 годиков. По некоторым другим всё-таки побольше.
А ведь есть ещё мамой-клянусь-она-не-Кринда Крея-Трея...

Надо было перевести "полевой командир" ;))))))
А вообще - "поле" это ж сколько уже лет в переносном смысле, то есть в значении "непосредственно на месте"

P.s. А ещё есть физика, где есть словосочетание "силовое поле". Что даже очень SW

flamarina , ну, как я уже сказал, меня бы совершенно устроило, будь он просто "маршал" (в своём фике "фельд" я так и отбросил, хотя обоснуй ему придумал).
Но... фельдмаршал так фельдмаршал, чоужтам.

Lados
Не, ну просто это был бы вообще песец - "полевой командир" ))) Сразу так и повеяло ближним востоком =)

финикийский_торговец , внезапно поймал себя на том, что по умолчанию использую "грандмастер" - причём именно потому, что "остранняю", максимально отдаляю от реальной джедайскую иерархию...

Lados
Тогда и "Грандмастер Тевтонского Ордена". "Грандмастер Жак де Моле". Чего уж там.

финикийский_торговец , не, наоборот.
Именно потому, что глава ОД не имеет никакого отношения к реальным рыцарским орденам (серьёзно, там различается примерно всё), я и не хочу использовать реальное звание "великий магистр". Хотя знаю, что это неправильно _как перевод_.

Lados
Осмелюсь спросить: тогда вы должны быть за "смысловой" перевод говорящих имен и топонимов?

финикийский_торговец , когда это можно обеспечить не теряя в литературном качестве текста - да.
Вопрос в том, что это сложная задача.