Джин Би, не угадаешь. Полёт украинской политической мысли непредсказуем и богат на сюрпризы. За то и любим :)

pskovoroda Это верно, но основные тенденции все же прослеживаются.

финикийский_торговец
Я так, грубо прикинул, естественно, чтобы не расписывать, и основная мысль была, что нынешних европейцев будет крайне мало. Экзотика - человек с голубыми глазами и русыми волосами.

Но это не точно (с). Возможно, в мире 2222 года генная инженерия будет явлением развитым, и исчезающий вид как популярную экзотику восстановят в два поколения. Своими силами европейцы нишмогут.

Джин Би, основной вопрос украинской политики — насколько продалась власть в РФ, КМК. А ответ на этот вопрос (не факт того, продалась ли, а именно количественно-качественное выражение) покрыт туманом.

Джин Би
Единственная тенденция, которую вижу я со своей колокольни - невосполнимая деиндустриализация. Потеря научных и инженерных школ. (Части. Часть другая может и оклемается или вольется в европейскую систему. Но часть - всё. Безвозвратно.)
И неизбежная смерть атомной энергетики - если опять не подружиться с Росатомом. Хотя и это её лишь оттянет.

Гламурное Кисо
Кстати, мы не рассматривали возможности трансгуманизма - (тоже только возможного, но все же). Возможно за его счет люди будут уже и не "китайцам" и всеми "прочими" из нынешних.

финикийский_торговец У атомной энергетики в принципе в перспективе смерть. Пока что.

финикийский_торговец
До такого видового разнообразия, как хотя бы с собаками, имхо, человечество не дойдет. Слишком много последствий.

Гламурное Кисо

Не согласен. Очень сильно не согласен. Обосновывайте.

Я не про разнообразие, я про отличия. Даже если они будут таковыми у всех от нас.

финикийский_торговец
Обосновываю. С каждой крупной аварией все ссыкотнее становится быдломассам (хотя влияние не такое уж даже в авариях 7 категории тип Фукусимы и Чернобыля), быдломассы волнуются, правительства, настоенные на то, чтобы прислушиваться, прислушиваются. Очень много бабла нужно на переработку и захоронение (для РФии был бы довольно перспективный способ слезть с нефтяной иглы, кстати, заняться переработками этими в мировых масштабах, хотя она уже, но не так, чтобы очень, пока таким занимаются вроде ток РФия, Великобритания и Франция), нехватка ресурсов последует и при развитии активном атомной энергетики, и последует довольно быстро, а в термоядерку человечество пока не может.
Щас все ударились в альтернативные источники, и в ближайшие лет писят будут на них возлагать надежды, пока их надежды не накроются (что вероятнее) или не увенчаются успехом. Вот если накроются, тогда и атомка подоспеет. Поэтому и написал пока.

Гламурное Кисо
Ресурс ЯТ сокращается, не хватает основным бенефициарам - России и США, так что якобы сокращение АЭС по требованию быдломасс это просто завуалированное - "ху% вам, а не ТВЭЛЫ, лавочка закрыта".
АЭС не для всяких разных, так-то. Но чтобы сохранить лицо придумывают общественное мнение (известно, как оно формируется), и альтернативную энергетику, бггг.
Что там наши с реакторами замкнутого цикла намутили, как их, на быстрых нейтронах, что ли?
Жги в ядерном котле, все что горит. Были ЯО, а стало ЯТ.
Россия и ядерный реактор - это же слова синонимы.

Джин Би
Наши реакторы так же простаивают недостроями (все эти ваши АСТ). Так шта тут ты не прав. Суперебучая новинка аж с 90-х никак не взлетит. Не, я тебе говорю, у нас почти все ребята после универчега кто в астрофизику переквалифицироваться хочет, кто в меды, ибо перспектив не видать.

Гламурное Кисо
То есть динамикой строительства новых блоков АЭС в мире вы не владеете.

Далеко не везде. Не у нас и не в южной Корее, например. Или Индии. Или Финляндии. Или... много где. пережили и Чернобыль и Фукусиму - внесли новые требования к новым блокам и идет движение дальше.
- уже входит в себестоимость на момент финансирования строительства. Даже создание на месте АЭС "зеленой лужайки".
- структуры электрической генерации в России вы тоже не знаете. Мазута (нефти) там почти нет. Есть газ, но он не имеет решающий роли. У нас гидро/газ/уголь/атом довольно ровно делят пьедестал.
Весь мир на нефтяной игле - сельское хозяйство и жоповозки никак без неё не могут. Электромобили пока по-сути потребляют уголь и уран. (ибо заряжают их ночью, а базовую нагрузку в суточном графике несут они)

Намекаете на запасы экономически обоснованного к извлечению урана? Их достаточно - никто целиком всю энергетику на атом пока переводить и не собирается.
И да - замкнутый цикл пока "сказки", но все идет к тому, что таковыми он быть перестанет куда раньше коммерческого "термояда".

Ударились. Только как вклад денег в эту отрасль отменяет развитие другой? Да, отнимает часть финансирования, но "закрывающего" эффекта это не дает.

Играют решающую роль только приведенные удельные затраты на один КВт*час. Страховка на случай аварии тоже туда закладывается. Как и радиационное воздействие на население. Но там вероятность повреждения а.з. в год ничтожна. (На последних проектах)

Дальше 2050-2060 смотреть просто не получается.
Очень уж большой перелом.
Любителям арабов и среднеазиатов - они сейчас на той стадии демперехода, где Россия была в 1935-1940. Фертильность во многих локациях падает просто отвесно (особенно если Палестину исключить). А молодёжь как раз утилизируют, кхем.
Африка... Ну с Африкой всё сложнее и печальнее, 200 млн в ЕС оттуда вполне может набежать.
Хуже всего что? Полная неясность с энергией и ресурсами. Пока кажется, что пик угля, пик нефти - пройдены. С запасами урана всё как-то неоднозначно, пик газа пройдём лет через 20. EROI солнечной энергии с учётом накладных расходов до сих пор нормально посчитать не получается, постоянно вылазят проблемы (особенно разного рода инфраструктурные и амортизационные). Почти все удобные места для промышленной ветрогенерации, обеспеченные инфраструктурой уже используются. А с мощными электромоторами и электрогенераторами проблема в редкоземелах - а тут Китай де-факто монополист.

Джин Би

Не так. MOX - это пока "утилизация" плутония, а не полноценный замкнутый цикл.

Замкнутый цикл:
Было ЯТ из смеси урана-235 и плутония-девятого, стало ОЯТ с наработанным в нем плутонием - прошло переработку, достали плутоний - смешали с не обогащенным по 5-му ураном(природным, а можно даже и обедненным), получили вновь ЯТ.

Marlagram

Зависит от того, сможем ли в замкнутый цикл, или нет.

финикийский_торговец
О, как раз с динамикой я в ладах и знаю, что строить их хотят лишь бы какие, лишь бы как и там, куда такое лучше не давать, не игрушки. В РФии с динамикой все не очень.

В себестоимость захоронение входит с недавних пор, Совок о таком не парился, например, а совковые отходы есть.

Причем здесь структура электрогенерации? Сорь, не вкурил как это может относиться к каменту о возможности РФии заняться переработками чужих ЯОТ в большем количестве, нежели сейчас.

Да, намекаю на нехватку. Она будет, и не то, чтобы в отдаленной перспективе. Я бы, кстати, ставил на термояд. С закрытым циклом все пока сложновато, а с термоядом бабла жопят больше, чем реальные проблемы вырисовываются.

Вероятность повреждений ничтожна, последствия не катастрофичны, в безпороговую теорию я не верю, а все равно подначивают бомбежку пуканов от любой мелочи. Хз, почему.

финикийский_торговец
А этот, как его, гелий-3? Можно с ним что намутить?

Джин Би
С гелием-3 ты что намутить бы хотел? Термояд?

Подпишусь ка.

Гламурное Кисо

Площадки сухого хранения ОЯТ требуют пары доземетристов и двух же человек с ружьем да камер по переферии и всё. Это про РБМК. Их не трогают, ибо там самое "вкусное" ОЯТ - меньше "грязи" и больше плутония чем в отходах ВВЭР. Из-за спектра реактора. Это про ОЯТ РБМК-1000.

ОЯТ с ВВЭР - давно перерабатывается (как это зовут). и захоранивается с возможностью извлечения. Жаль выбрасывать плутоний.
Кроме того, мы же про перспективы говорим?

В энергетике (электричекой) и нет никакой нефтяной иглы. А чужое топливо итак принимается. Это выгодный бизнес с большими перспективами.

Радиоактивных отходов от термояда на 1 квт*час выработанной электроэнергии внезапно будет не меньше чем чем у атома.
Вопрос с топливом для термояда тоже пока неясен.

ОВОС учитывает "безпороговую теорию", но и с ней ничего плохого.
Фукусима, ЧАЭС-86, нет?

> Как вы считаете, какова будет политическая карта Земли де-юре и де-факто?
> У меня лично мысли только об арабах, которые подомнут под себя Европу, и усиливающейся роли Китая. Про Россию и США даже придумать ничего не могу.

Берем и сравниваем любые две карты с разницей X и X+200
Например, 1817-2017 (и это еще геополитически, на самом деле, достаточно спокойный период). Ну вот смотрит визионер. Вроде почти все живы, запад Европы совсем похож на себя. О, Германия, Италия, круто, но ожидаемо. Хм, Ирландия, Норвегия. Бельгия какая-то. Что это с Россией? А что тут у вас в Восточной Европе? Нифига себе. Ой, Африка, ХУЯ СЕБЕ АФРИКА АЗИЯ ТОЖЕ НИЧЕГО СЕБЕ.
А потом провидец смотрит на названия государств, и тут его настигает _настоящее_ удивление.

Что-то развалится, что-то образуется, что-то сохранится. Что из чего - угадать не сможем.

Джин Би
Нужен для более чистого термояда. И что-то там с условиями реакции с ним приятнее. Реакция дейтерий + гелий-3. Но я больше по физике ядерного реактора, термоядерные реакции не изучал.
3Не + D → 4Не + p - вот. она безнейтронная!
А значит гадость с энергией 20Мэв не будет активировать конструкционные материалы термоядерного ректора.
Кроме того, протон - частица заряженная. А значит чисто теоретически можно применить цикл с прямым преобразование энергии в электрическую.

Гламурное Кисо
Вот тут обзорчик нашел
для обывателей типа как я
http://fb.ru/article/256300/termoyadernyie-reaktoryi-v-mire-pervyiy-termoyadernyiy-reaktor

финикийский_торговец
А, точно. Я и забыл, что гелий 3 тем и хорош, что он более чистый процесс делает.
Значит, Лунлагу быть.

Джин Би
Только гамма-квант в том уравнении все равно забыли. Так что чистота относительная.

Допустим, по вводной.
Т.е. человечество не скатилось в катастрофические сценарии, но при этом не поимело и прорывных (извините, но хотя бы относительно космоса - автозонды и планируемый полет на Титан к 2217 году - это пиздец застой).

В таком случае я могу предположить два сценария.
а). Это был разрыв, не фатальный, но заметный, на который (вместе с восстановлением) было потрачено лет сто.
Например, авангард человечества все-таки подтопило потопом беженцев (хотя я крепко не уверен в том, что это является хоть сколько-то судьбоносным процессом), и к Титану отправляется экспедиция из, пусть, "европейских арабов". Впрочем, бледнокожих, светловолосых и светлоглазых, потому что косметическая генотерапия кекеке. Или "китайских русских".
Чисто инерционный, на самом деле, сценарий. Можно взять любую говнофутурологию средней степени алармизма, и нарисовать.

б). Это была реальная катастрофа, из которой пришлось выбираться методами, которые в лучшем случае можно назвать социалистическими (в худшем - тоталитарным гулагом), а вообще-то на Земле до сих пор разгребаются циклопические горы некрасивого говна. Эра Мирового Воссоединения, ага.
В таком случае на земле - единое правительство-Ойкумена, которое потихоньку рецивилизирует Окраины.
Дистопический твист - на земле _несколько_ несовместных крупных правительств. Евразия, Океания и Остазия, каждое из которых старается выжить само и выжить всех остальных.
Антиутопический твист - отсутствие goodwill, не социализм, а национал-социализм, который Окраины не приобщает к цивилизации, а устраивает там колониальный режим той или иной степени чернушности (жить там, на самом деле, может быть даже и лучше чем в Ойкумене - но вот будущего там нету никогда).

Ну к 23-ему веку на месте США будет несколько независимых стран, состоящих в основном из потомков латиносов, китацев и негров.
В России же будет огромное количестве немцев, французов и прочих потомков европейцев, бежавших из Европы, когда та станет арабо-африканской. Бежать-то им, кроме России, будет некуда.

"автозонды и планируемый полет на Титан к 2217 году - это пиздец застой" - Факенсаро какой-то оптимист. Неожиданно.

Матемаг
Проблема в энергетике/известной физике - она пока не может предложить ничего принципиально нового и подходящего для вывода грузов на земную орбиту.
Это дорого и дешевле, вероятно, не станет. Если только мы не начнем использовать что-то иное, чем химическая энергия топлива. Но что? Такое, чтобы создать нужное для выхода на орбиту ускорение?
Возможно, так и будем вариться на своём шарике еще тысячи лет.

Facensearo
Я скорее имел в виду не жёсткое изменение государственных границ... Больше - ассимиляцию (легко предположить даже с нынешним уровнем эмиграции в Европу) и свои порядки, плавное и постепенное увеличение доли мусульман... Как-то так.

> "автозонды и планируемый полет на Титан к 2217 году - это пиздец застой" - Факенсаро какой-то оптимист. Неожиданно.

ну смотри да
автозонды, лунные/марсианские базы и планируемый полет во Внешнюю Солнечную при хотя бы равномерном развитии человечества - это уровень этак 2040-2070, ага. (на самом деле техуровень вообще практически сегодняшний, вопрос в целеполагании/себестоимости).
Собственно, автозонды вообще унылый реал.

А если нет даже равномерного - то понятно, что к 2217 году хорошо если регулярное трансатлантическое восстановят, кекеке

В порядке бреда - что если ракета будет взлетать, сначала получая ускорение по рельсе традиционным способом, до 600 км/ч, потом по эстакаде (проложенной по склону большой горы, скажем Джомолунгмы) гаусс-методом, до 2 км/сек и потом уже переходить на реактивный движок - будет ли выигрыш в массе забрасываемого груза?
Как физик физику скажите.
ДОП - промежуточный блок может еще турбореактивным способом разгонять, он будет отделяемый планер.

Зависит от сорта используемого анобтаниума.

> гаусс-методом
мм, ферромагнитные ракеты

Facensearo может что со сверхпроводимостью связаное, скажем, покрытие из сверхпроводимого полимера? (который надо еще сделать)
Или на крайний случай, ферромагнитная рама, которая будет отделяться и падать на бошки пейзанам

финикийский торговец, планетарные сооружения? БАК же построили, т.е., гипотетически организоваться можем. Материалы потихоньку требуемые сделают, благо к углеволокну или как оно там почти подобрались.

Факенсаро, не, тут экономика. То есть, чтобы всё это было, нужно, чтобы оно стоило на раз плюнуть ну или хотя бы проект целиком стоил дешевле БАК-а или ИТЭР-а, иначе кто ж его финансировать-то будет?

"автозонды вообще унылый реал" - предполагаются исследовательские и чтобы сразу, ну не знаю, добывали-строили, видимо? Текущие явно не то.

БАКу до них, как пешком до луны.

Я за космолет с ядерным реактором на борту.

Оно, конечно, да, но если вопрос стоит в форме "так и будем вариться на своём шарике еще тысячи лет" - то.

Матемаг
Для того, чтобы автоматы начали толково что-то там делать на других планетах, не хватает до суммы еще некоторых технологий.
На вскидку - автомат должен стать умнее, то есть ИИ,
автомат должен иметь механизмы самовосстановления - утерял конечность, вырастил (напечатал) взамен другую.
У автомата должен быть источник энергии, простой, надежный и мощный.
Автомат должен иметь возможность масштабироваться, иначе кому нужны его копания совочком.
Может быть наноботы помогут решить эти проблемы, а может быть 3Д печать, в условиях малой или отсутствия гравитации она может принимать интересные формы.
Эх, если бы люди перестали тратить ресурсы на всякую херню, типа войны или производства одноразового мусора, а врубились в проблему освоения планетарного пространства СС, то май би эффект бы какой был...
А еще для космоса можно выращивать трансгуманоидов, заточеных для пребывания в специфических условиях.

Я за то, чтобы выпизднуть из колодца _нормальную_ орбитальную станцию, потом запилить _нормальную_ лунную колонию, с автономной металлургией и всем прочим, и уже с луны/орбиты разворачиваться. Это если классический индустриальный космос, а не позднеиндустриальный с ИТ, где все ближе сценарий с "вкалывают роботы".

В химку уложиться вполне можно, а гфярды - для ближней солнечной, где они экологию Марса не порушат, но освойте сначала Луну и Лагранжи, прежде чем в очередной говноколодец за флаговтыком прыгать.

Вот збс статья
http://samlib.ru/l/lapikow_m_a/roskon2017.shtml

Меня вот тянет вбросить о крахе или глубочайшем метаморфозе понятий "государство" и "нация" - потому что Вестфальскую систему пилят со всех сторон, а культурная глобализация порождает, например (недавно упомянутую) концепцию "новые нации формируют доминирующие стеки социальных сетей". А так же можно припомнить неожиданно (для глобализации) нарастающий (социально-культурно-политический) разрыв между "настоящими мегаполисами" и провинцией даже в первом мире.

Facensearo

И как у людишек со здоровьем при длительном нахождении вне земного гравитационного поля? Центробежное ускорение нас спасет? А радиация?

"На вскидку - автомат должен стать умнее, то есть ИИ" - ну, учитывая, что сейчас ИИ называют даже простеньких ботов... А вообще, дело скорее в знании условий, для задания чёткой программы.

"автомат должен иметь механизмы самовосстановления" - не проблема, если у нас есть завод автоматов, а приносимое ими даже с учётом потерь даёт прибыль. Просто закупаем больше сырья для производства автоматов. Заводы можно делать автономными, да.

"У автомата должен быть источник энергии, простой, надежный и мощный" - или рядом должен быть завод с термоядом или даже просто ядерным реактором, а у автоматов - достаточно долговечные аккумы, чтобы дотянуть туда-обратно.

"Автомат должен иметь возможность масштабироваться" - эм, если у нас фабрика, то мы делаем столько, сколько пожелаешь.

"Может быть наноботы" - нет.

"если бы люди перестали тратить ресурсы на всякую херню, типа войны или производства одноразового мусора" - на косметику и одежду лучше, лол, выгодней убрать, чем расходы на войну урезать.

"а врубились в проблему освоения планетарного пространства СС" - основной вопрос: "зачем?" В средневременной перспективе выгоды нет, а дальше корпорации-правительства думать не способны.

"А еще для космоса можно выращивать трансгуманоидов" - а это уже в 2400-ых.

финикийский торговец, тебе жалко людишек?:)

Матемаг
Мне - нет. Но кто полетит на эту гребаную "_нормальную_ лунную колонию, с автономной металлургией и всем прочим"?
Какие такие альтруисты? Из интереса? На энтузиазме? Нет - им должны отвалить за это много денег. А, значит, освоение космоса должно быть экономически выгодно для тех, кто остается на земле.
Капитализм! (с)

Зеков пошлют:) "Луна - суровая хозяйка" или как там оно называется.

финикийский_торговец
Надо создать таких людишек, чтобы они могли себя хорошо чувствовать только на Луне. Но чего-то, что есть только на Земле им не хватало бы - это чтобы не возник бунт и сепаратизм.
И профит. ЖИвут на Луне лунатики, посылают на Землю гелий-3 и пшеницу, а земляне с ними расчитываются, ну скажем, наркотой какой-нибудь особой, без которой лунатикам скучно и грустно и не кому руку пожать.

Матемаг
Лунлаг - это по нашему.

Матемаг
Так и итог закономерен - там же описан.

Мародёр, а то!

Финикийский торговец, не, им там просто повезло и вообще, у них романа-предупреждения не было, а у нас будет.

Матемаг
Как будто это кого-то останавливало.

Я уже разрабатывал концепцию Лунлага :)

торговец, хех, там просто соорудят нормальный, без всякой разумности, искин, который будет мониторить всё подозрительное по камерам и прочему круглосуточно. Кроме того, всё руководство будет висеть на космостанции, например, с другой стороны Луны или вокруг Земли, т.е., хрен доберёшься, никакой гидропоники, полная пищевая зависимость, энергостанция охраняется отдельно, в случае чего шантажируем её подрывом и т.п. Короче, систему наладить не так уж и сложно. Только что на Луне добывать-то?

Матемаг
В случае чего вырубаем газ.
Лунгазпром - воздух, народное достояние!

> И как у людишек со здоровьем при длительном нахождении вне земного гравитационного поля? Центробежное ускорение нас спасет? А радиация?

Центробежка и ебучие количества реголитового железа/люминя, благо с Луны, наверное, реально можно поднимать простыми и неблестящими решениями. Это на орбите.

На Луне - с гравитацией похуже, а от радиации - закапываемся поглубже.

Насчет выгоды - да, основной вопрос. Точнее даже не насчет выгоды, а насчет горизонта планирования. (ну и небольшой побочный вопрос насчет ремилитаризации космоса, ага)

Мародёр, не, это не поможет, т.к. скафандры с запасом норм воздуха много у кого будут, т.к. космос, сэр. В случае бессмысленного и беспощадного смерть чуваков, которые не успели в скафандры, вряд ли остановит злых зеков.

Матемаг
Каждому в бошку чип с разрядником. Начался бунт - инициировал и превед медвед.
Можно выпиливать по одному или по маске, как файлы :)

Не, этого уже прогрессивное сообщество не допустит, увы. Потому что просечёт, что такую милоту следующим шагом внедрят всем землянам, ага.