 #сны
Несмотря на то, что никогда целенаправленно не пытался заниматься всякими осознанными сновидениями и медитациями, у меня неожиданно оказался довольно большой опыт разных впечатлений, связанных как раз с этим. Сподвигли меня искать какое-то влияние на сны скорее всего кошмары. Причем они были разнообразные и очень изощренные. Особенно запомнились из них смерчи. Если по телевизору обычно показывают довольно большую, но все-таки соразмерную облакам и окружению воронку, то у меня это были либо черные, на пол-неба, столбы непонятного происхождения, либо мелкие, но многочисленные(до десятка штук одновременно), с чудовищной скоростью передвижения. Также нередки были сны о падениях с высоты. Короче просыпаться посреди ночи от этой хрени было не прикольно, так что мне очень хотелось просыпаться еще ДО того, как произойдет ну прям совсем пипец. Идея как это сделать пришла из соображения, что падение с высоты ВСЕГДА приводило к пробуждению. Как выяснилось, для создания похожих ощущений было достаточно попытаться раскрутиться вокруг себя и резко присесть(во сне естественно). Если я делал это с достаточной скоростью, то также просыпался. Это было победой, потому что как только вокруг меня начинала происходить ну совсем уже ненормальная хрень я просто применял этот метод и был доволен результатом. Позже я как-то умудрился выделить само… ощущение или эмоцию, которая вызывала такой эффект. Вот представьте крик назгула из фильмов ВК, только не звуком, а эмоцией. Вот примерно так это и ощущалось. Попутно с этим у меня получилось запомнить как ощущается процесс резкого просыпания. Вначале это ощущение движения с огромной скоростью в неопределенном направлении, сменяющееся ощущением фокусировки. Фокусировки в том смысле, как будто ты, находившийся в размазанном по пространству состоянии, собираешься в форму с четкими границами. После чего можно открывать глаза. Кстати, было пару раз, когда в процессе сна приоткрывалось одно веко, заметить как переключается фокус внимания с внутренней картинки на внешнюю. Так вот, могу сказать, что остаточное изображение еще натурально висит перед глазами десятки секунд.Кошмары стали реже, и в каком-то смысле перестали быть собственно кошмарами. То есть содержание могло быть отвратительным, а вот сильных эмоций оно уже не вызывало. Спустя какое-то время я стал периодически осознавать, что я нахожусь во сне. Не только тогда, когда вокруг творилась срань, а даже в спокойные моменты. Апогеем стал сон, после которого я подробно записал некоторые наблюдения, которые сделал там. Обычно осознание происходило уже на грани просыпания. В этом случае есть ощущение некого контроля над окружающим пространством. Об этом потом, его быстро не опишешь, но оно есть. В том сне его не было. Скажу больше, мысль которая возникла была дословно: "Вот интересно, как можно спутать сон и реальность, если во сне все не такое четкое и детальное как когда бодрствуешь, то есть сейчас". Потом я начал вспоминать прошлый день и с удивлением обнаружил, что помню как он закончился и как я лег спать. Связно помню. А потом память становится хаотичной. И что я четко не знаю, что именно я тут делаю. После чего я конечно же тут же решил проверить детализированность окружения, в котором я находился. Так вот, не было ни одного сбоя или странности в том, что я ощущал. Город был виден так же, как и должен был(я находился на горе), до самой реки. Везде двигались машины, в небе были облака, причем все это было видно в перспективе и во всех направлениях. Люди вокруг меня двигались независимо от моих ожиданий. Звуки не искажались. Слова на доске объявлений не теряли свой смысл при взгляде на них. Даже тактильные ощущения присутствовали и были полноценными. В тот момент я очень сильно постарался сформировать этот вывод и запомнить его, чтобы не забыть после того,как проснусь. Получилось, как видите. Прикол в том, что судя по всему, все эти советы про нечитабельный текст и дополнительные пальцы на руке работают только когда мозг находится в уже пограничном состоянии и готов проснуться. Глубоко во сне невозможно определить это по внешним признакам. Ну и способность мозга к трехмерному моделированию очень тогда меня впечатлила. А потом я некоторое время работал в сменном режиме и однажды поймал как раз таки полноценный осознанный сон. Опять же, я читал про то, что можно попытаться двигать рукой, "не двигая" ее. Это ощущалось не совсем так. Обычно легко представить в воображении, как ты выполняешь какое-то действие. Ну то есть где-то в сознаниии образуется картинка, которая это и воспроизводит. Так вот, это не рука начинает двигаться без движения мышц. Это та самая картинка начинает давать обратную связь. То есть, если помахать рукой, то можно почувствовать напряжение мышц, сопротивление воздуха и т.п. А картинка в воображении остается только картинкой. Когда засыпаешь, тело все еще не перестает чувствоваться, но изменения в картинке в воображении тоже начинают давать схожую обратную связь. Причем ощущаются они, как бы это точнее определить… опосредованно. Предположим есть некая сфера, внутри которой находится воображение. Так вот, в бодрствующем состоянии можно наблюдать двумерную проекцию какого-то изображения без обратной связи на внутренней поверхности этой сферы. Причем сама сфера находится где-то внутри тебя. При засыпании первой появляется неграфическая информация оттуда. Движения воображаемого тела тоже дают ощущение какого-то сопротивления и изменения. А потом картинка одним движением разворачивается в три измерения. Реально одним действием из двумерной проекции оно становится чем-то вроде VR. И создается странное ощущение, что точка наблюдения внутри, а центр анализа и рассуждений снаружи. Причем границы реальности изнутри увидеть невозможно. Дальше опишу собственные выводы того, какие законы работают внутри сна. Первое, менять сюжет по своему желанию не так то просто. От него требуется не фальшивить. То есть он не может быть непоследовательным. Нельзя просто взять и левитировать предмет. Нужно почувствовать этот предмет, сделать его "частью себя", и только после этого он может начать двигаться, опять же давая обратную связь. Попытка сделать непоследовательное "фальшивое" действие заставляет картинку опять становиться двумерной, и вообще выбивает из сна. Второе, эмоции очень здорово обостряются. При этом почти полностью отключается именно аналитичсекое мышление, но делает это так, что заметить это изнутри нереально. Кстати, отсюда следует, что восприятие события как последовательного и как логичного - это разные вещи. То есть построение причинно-следственной связи для события и о верификация этого построения на логичность и непротиворичивость это функция разных частей сознания. Чем сильнее ощущаемые эмоции, тем сложнее оставаться в сновидении. Это я выяснил, когда пытался летать по своему желанию.Полет почему-то вызывает состояние, близкое к эйфории, что моментально начинает сворачивать картинку сна обратно и выкидывать назад. Кстати, процесс превращения картинки из трехмерной в двумерную очень, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ похож на то, что происходит со зрением при потере сознания. Да, я пару раз терял сознание при высокой температуре и, видимо благодаря всему вышесказанному, запомнил и это состояние. Третье, у меня сложилось определенное впечатление, что мозг как-то странно воспринимает то ли массу тела, то ли гравитацию при сохранении актуальной силы мышц. То есть именно по этой причине так тяжело бегать во сне. Причем скорее массу, потому что при ходьбе пропорционально уменьшается сила трения и масса сдвигаемой тушки, а для бега тело пытается набрать ускорение за счет управляемого падения, с которого получает меньший импульс, чем рассчитывает. Я проверил, что падает тело с нормальной скоростью, но при этом можно очень высоко прыгать(при этом приземляться без ущерба мышцам), и даже класть тело горизонтально поверхности и бежать на руках, цепляясь за неровности. При этом мышечной силы достаточно, чтоб удерживать тело в таком положении. Четвертое, внутри сна невозможно нормально закрыть глаза и не видеть окружающее. То есть видеть то вроде перестаешь, но знание того, что происходит вокруг все равно остается. Не знаю, как определить точнее. Пятое, после такого дерьма высыпаешься очень плохо. Кстати, никогда не ощущал сонного паралича, вот ну вообще ни разу. Не представляю, что это вообще такое. Вот в принципе и все, чем могу поделиться на эту тему, мб кому-нибудь будет интересно. Кстати, не могу сказать что из вышесказанного справедливо для всех, а что ток для меня, проверить никак. Мб еще что вспомню,если спросить. 8 июля 2017
3 |
 |
|
|
О, ты тоже в теме!!! )))
Сейчас будет большой такой коммент. |
|
|
|
|
Asteroid
Я читал про это все постфактум уже. В всяком случае после большей части описанного |
|
 |
|
|
Всегда осознавал сны, сколько себя помню. Просто во сне мне всегда кажется очевидным - вокруг сон, я могу творить всё, что хочу. Возможно, дело в фотографической памяти - я запоминал свои ощущения во сне, и наверное, поэтому, почувствовав знакомые ощущения, понимал, что это сон.
Показать полностью
Управлять снами не так уж и сложно. Первое, что я научился - стабилизировал двери. Ибо двери во снах всегда были неправильными. Захожу в неё, вижу какое-то место, разворачиваюсь, ухожу обратно - а за дверью уже не то место, откуда я пришёл. Раздражало сильно, но годам к десяти как-то само прекратилось. Снами управлять, имхо, несложно. Сны - это та же фантазия, просто неосознанная. Если я сознательно хочу выполнить что-то нереальное - к примеру, взлететь - то мне достаточно представить это и придумать какой-то обоснуй и сопутствующие ощущения. Забавно, но с телекинезом я придумывал примерно то же самое - чувствовал предмет, который поднимал. Собственной фантазией запросто можно редактировать "сценарий" сна, главное - убедить себя в том, что это работает и представить себе. А дальше - хоть молниями пуляйся ). Проблема только в том, что если слишком сильно начнёшь работать головой - рискуешь проснуться. А такие сны, как правильно, самые интересные ) |
|
|
|
|
BufferOverflow
>>убедить себя в том, что это работает и представить себе Ну я примерно это и имел в виду. Мозгу надо обоснуй |
|
 |
Медвежанна Онлайн
|
|
С первым и четвёртым выводами полностью согласна. С третьим - сложно сказать, у меня сложилось впечатление, что от случая к случаю мозг воспринимает происходящее по-разному, и разность эта зависит от ожиданий, настроя и уровня осознанности. Т.е. если мне кажется, что я не смогу парить под потолком в горизонтальном положении, а осознать, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могу здесь всё, почему-то не выходит - я скорее не смогу, чем смогу.
Показать полностью
Второго не замечала ни разу. Сила моих эмоций вообще никак не коррелирует с риском пробуждения. Скорее, риск проснуться появляется, когда я делаю что-то ну совсем нереальное (в моём понимании) и мозг начинает сопротивляться. А эмоции - их может быть выше крыши, они не провоцируют пробуждение, но могут вызвать кое-что похуже. Я называю это "вытягиванием", когда из меня будто что-то вытаскивают через голову (это нечто видится и ощущается просто видимой энергией), и я оказываюсь в состоянии хз чего. Не сон, не осознанный сон, не реальность, не сонный паралич, обозначить можно только от противного, хотя это состояние и характеризуется определёнными признаками. Но попадать туда я не люблю, поэтому в последнее время более-менее научилась останавливать такие "вытягивания", при этом не просыпаясь. А с пятым пунктом у меня всё наоборот, после осознанных снов я как огурчег. |
|
 |
|
|
У меня любое затруднение во сне сразу же вызывает мысль: "я маг или кто?!" После чего любые ограничения/препятствия просто стираются из реальности мысленным приказом, да и сама реальность становится податливой к любым, даже самым безумным трансформациям. :)
|
|
|
|
|
Miss Byrnison
Полет требует отдельного типа усилий. А вот передвигаться прыжками или на руках можно без них. А вот ничего даже близкого к сонному параличу не испытывал. Вот еще вспомнил, как выглядит состояние бреда. Как будто одна и та же сцена снова и снова повторяется с различными вариациями. Причем на внешней передней стороне этой сферы(обычное воображение с внутренней). Ее можно загнать на внешнюю заднюю сторону, но убрать совсем нереально. |
|
|
Медвежанна Онлайн
|
|
Экспекто Дементум
У меня бывал сонный паралич пару-тройку раз. Ощущения дно. По сути, всё бывало, кроме бреда как раз. Хотя я до сих пор не смогла понять, чем является то состояние, в которое меня "вытягивает" из осознанных снов. |
|
|
|
|
>Полет требует отдельного типа усилий.
Только если пытаться "поднять себя за волосы". Смени точку зрения: не "я поднимаю себя", а "земля отдаляется от меня" (или просто "падай вверх"). 1 |
|
|
Медвежанна Онлайн
|
|
У меня полёт может как требовать усилий, так и получаться сам по себе, всё меняется от случая к случаю, и не все закономерности в происходящем мне понятны.
|
|
|
|
|
У меня с полётом обычно проблем нет. Захотел - взлетел и полетел куда хочешь. Проблемы, обычно, с регулировкой высоты и резкими падениями, но теперь прошло. Зато падать стало нравиться - страх падения ещё есть, но просыпаться от него перестал.
Раньше была забавная проблема с полётами - почему-то я постоянно задевал в полёте оголённые провода. Но потом пересилил себя и провода куда-то все исчезли ) |
|
|
|
|
Сподвигли меня искать какое-то влияние на сны скорее всего кошмары.
Показать полностью
Та же фигня. ))) Причем они были разнообразные и очень изощренные. Особенно запомнились из них смерчи... У меня были долбанные вампиры (самое главное – я и раньше-то поклонником не был, ни книг не читал, ни по фильмам убивался, непонятно – почему именно они?). Не так часто, но когда они приходили во сне, это всегда был полный пи*****. Какой бы ни был сон, сначала появлялось ощущение присутствия, затем взгляд в спину, а потом начиналась охота. На меня. Самое противное – полное бессилие и ощущение, что с тобой просто играют, позволяя бежать. Короче просыпаться посреди ночи от этой хрени было не прикольно, так что мне очень хотелось просыпаться еще ДО того, как произойдет ну прям совсем пипец. Идея как это сделать пришла из соображения, что падение с высоты ВСЕГДА приводило к пробуждению. Как выяснилось, для создания похожих ощущений было достаточно попытаться раскрутиться вокруг себя и резко присесть(во сне естественно)… Я тебе завидую (белой завистью))). Мне бы так. ОС давались тяжело, для того чтобы начать во сне хоть как-то действовать пришлось долго раскачивать навык критичности восприятия. (но это само по себе потом окупилось) Позже я как-то умудрился выделить само… ощущение или эмоцию, которая вызывала такой эффект. Вот представьте крик назгула из фильмов ВК, только не звуком, а эмоцией. Вот примерно так это и ощущалось. А вот этого точно не было. И в литературе я такого не припомню, чтобы упоминалось. Походу, это лично твоя фишка. ))) Попутно с этим у меня получилось запомнить как ощущается процесс резкого просыпания. Я забыл, как это ощущается у меня. ОС перестал заниматься, а тетрадь потерялась при переездах (а жаль, там такие сюжеты интересные были). Кстати, было пару раз, когда в процессе сна приоткрывалось одно веко, заметить как переключается фокус внимания с внутренней картинки на внешнюю. Так вот, могу сказать, что остаточное изображение еще натурально висит перед глазами десятки секунд. Это не остаточное изображение, это вроде как интерференция памяти. Ну, или не интерференция, главное – наш мозг на самом деле всегдалишь вспоминает о том, что только что увидел (видеокарта через память работает))). И при переключении с одной области памяти на другую и возникает такой эффект. Кошмары стали реже, и в каком-то смысле перестали быть собственно кошмарами. То есть содержание могло быть отвратительным, а вот сильных эмоций оно уже не вызывало. А вот у меня был один уже во время занятий ОС, накрыло хуже чем обычно – я полностью осознавал что сплю, но никак не мог проснуться. Вообще никак. Ни падения, ни раскрутки, ни смотрение на руки -ничего не помогало, а личный кошмар ещё и смеялся над потугами проснуться (он тоже знал, что это сон). Закончилось всё очень медленной и неприятной смертью. И вот когда я от этого проснулся, у меня был сонный паралич, хорошо, что к тому времени я уже знал о такой штуке, и через десяток секунд вспомнил о ней. Но это были очень страшные десяток секунд – думал, что проснулся в очередном сне, и паралич – дело его рук. )) Кстати, это был последний кошмар с вампирами. Спустя какое-то время я стал периодически осознавать, что я нахожусь во сне. Не только тогда, когда вокруг творилась срань, а даже в спокойные моменты. Да, когда навык вырастает, очень часто начинает срабатывать триггер осознания. Апогеем стал сон, после которого я подробно записал некоторые наблюдения, которые сделал там. Регулярно записывал самое интересное. И хотя Осознанными Снами я перестал осознанно заниматься, иногда бывают очень интересные сюжеты, в частности, фанфик «кошмар Гермионы» мне именно приснился. ))) Обычно осознание происходило уже на грани просыпания. В этом случае есть ощущение некого контроля над окружающим пространством. Об этом потом, его быстро не опишешь, но оно есть. Да. Это общепризнанная способность. )) В том сне его не было. Скажу больше, мысль которая возникла была дословно: "Вот интересно, как можно спутать сон и реальность, если во сне все не такое четкое и детальное как когда бодрствуешь, то есть сейчас". У меня самый эпичный случай был, когда я на Марсе уничтожал демонов. И вот стою такой в переходе, броня в кровище, и думаю «А не сон ли это?». Посмотрел вокруг – Марс, бывшая научная станция, моргают лампочки аварийного освещения, трупы валяются, кровь течет по стенам, где-то впереди и справа в засаде сидит демон. «Да, нет», - думаю, - «всё нормально», - передернул дробовик, и вперёд! Потом сам, когда проснулся, поржал с этого. ))) Так вот, не было ни одного сбоя или странности в том, что я ощущал. То же самое. В именно осознанных снах меня всегда удивляла четкость детализации. Так-то я близорукий, но в таких снах у меня идеальное зрение – вижу круче любых орлов. Прикол в том, что судя по всему, все эти советы про нечитабельный текст и дополнительные пальцы на руке работают только когда мозг находится в уже пограничном состоянии и готов проснуться. Глубоко во сне невозможно определить это по внешним признакам. Ну и способность мозга к трехмерному моделированию очень тогда меня впечатлила. Аналогично. ))) А потом я некоторое время работал в сменном режиме и однажды поймал как раз таки полноценный осознанный сон. Первый ОС – самый запоминающийся. Мой был всего несколько секунд, но это был такой кайф: «У меня наконец-то получилось!!!». Не передать словами. Опять же, я читал про то, что можно попытаться двигать рукой, "не двигая" ее. Это же вроде как у Кастанеды было, нет? Я по его методикам не занимался, он ещё тот мошенник. Само понятие замечал, но не акцентировал внимание. Это ощущалось не совсем так. Обычно легко представить в воображении, как ты выполняешь какое-то действие. Ну то есть где-то в сознаниии образуется картинка, которая это и воспроизводит. Так вот, это не рука начинает двигаться без движения мышц. Это та самая картинка начинает давать обратную связь. То есть, если помахать рукой, то можно почувствовать напряжение мышц, сопротивление воздуха и т.п. А картинка в воображении остается только картинкой. Когда засыпаешь, тело все еще не перестает чувствоваться, но изменения в картинке в воображении тоже начинают давать схожую обратную связь. Причем ощущаются они, как бы это точнее определить… опосредованно. Да, что-то такое было. Предположим есть некая сфера, внутри которой находится воображение. Так вот, в бодрствующем состоянии можно наблюдать двумерную проекцию какого-то изображения без обратной связи на внутренней поверхности этой сферы. Причем сама сфера находится где-то внутри тебя. При засыпании первой появляется неграфическая информация оттуда. Движения воображаемого тела тоже дают ощущение какого-то сопротивления и изменения. А потом картинка одним движением разворачивается в три измерения. Реально одним действием из двумерной проекции оно становится чем-то вроде VR. А вот это походу тоже только твоё. Хотя, когда вышибало из ОС, сон всегда сначала становился каким-то двумерным. Но вот обратного процесса не было – я всегда осознавал себя уже в полноценном 3Д сне. Хм, сдается мне, что тебе легко дастся навык непосредственного вхождения в ОС, минуя фазы раннего сна. Мне не далось (а так хотелось, были теории и запланированы эксперименты с памятью, в частности, идея мозгового штурма (если интересно, можно подробнее обсудить). И создается странное ощущение, что точка наблюдения внутри, а центр анализа и рассуждений снаружи. Причем границы реальности изнутри увидеть невозможно. Дальше опишу собственные выводы того, какие законы работают внутри сна. Тоже что-то индивидуальное. У меня бывал заглюк, с ощущением тождественности нечто гигантского снаружи с чем-то, что уместится на кончике иглы, находящемся в груди. |
|
|
|
|
Первое, менять сюжет по своему желанию не так то просто. От него требуется не фальшивить. То есть он не может быть непоследовательным.
Показать полностью
В целом – так же. Нельзя просто взять и левитировать предмет. Нужно почувствовать этот предмет, сделать его "частью себя", и только после этого он может начать двигаться, опять же давая обратную связь. У меня для этого, всегда надо было добиться внутри себя ощущения «правильности» полета именно этой вещи. Веры, что ли. Если не хватало, и начинаешь давить - сон ломался. Попытка сделать непоследовательное "фальшивое" действие заставляет картинку опять становиться двумерной, и вообще выбивает из сна. Аналогично. Второе, эмоции очень здорово обостряются. При этом почти полностью отключается именно аналитичсекое мышление, но делает это так, что заметить это изнутри нереально. Кстати, отсюда следует, что восприятие события как последовательного и как логичного - это разные вещи... Это все занимающиеся ОС знают. )) Вообще, ОС очень помогают понять, как работает твой мозг. Чем сильнее ощущаемые эмоции, тем сложнее оставаться в сновидении. Тоже более-менее общеизвестная штука. Это я выяснил, когда пытался летать по своему желанию.Полет почему-то вызывает состояние, близкое к эйфории, что моментально начинает сворачивать картинку сна обратно и выкидывать назад. Полёты – это самое крутое, что есть в ОС. ))) Ради них многие и занимаются этим. Кстати, процесс превращения картинки из трехмерной в двумерную очень, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ похож на то, что происходит со зрением при потере сознания. Да, я пару раз терял сознание при высокой температуре и, видимо благодаря всему вышесказанному, запомнил и это состояние. Интересный факт. Сам не терял сознание, не с чем сравнить. Третье, у меня сложилось определенное впечатление, что мозг как-то странно воспринимает то ли массу тела, то ли гравитацию при сохранении актуальной силы мышц. То есть именно по этой причине так тяжело бегатьво сне. У меня сложилось впечатление, что мозгу трудно быстро генерировать обширную динамическую картинку. Именно поэтому при беготне почти всегда оказываешься в ограничивающих зрение локациях. И выкидывало меня чаще всего не просто при полете, а при попытке осмотреться с высоты. Причем скорее массу, потому что при ходьбе пропорционально уменьшается сила трения и масса сдвигаемой тушки, а для бега тело пытается набрать ускорение за счет управляемого падения, с которого получает меньший импульс, чем рассчитывает. Я проверил, что падает тело с нормальной скоростью, но при этом можно очень высоко прыгать(при этом приземляться без ущерба мышцам), и даже класть тело горизонтально поверхности и бежать на руках, цепляясь за неровности. Индивидуальное, как мне кажется. При этом мышечной силы достаточно, чтоб удерживать тело в таком положении. Физические данные вообще виртуальны. (Я уже говорил про своё зрение))) Четвертое, внутри сна невозможно нормально закрыть глаза и не видеть окружающее. То есть видеть то вроде перестаешь, но знание того, что происходит вокруг все равно остается. Не знаю, как определить точнее. Да, шестое чувство бывает. Я вот помню - демонов на марсе, сидящих в засадах, ощущал. ))) Вообще, это опять-таки следствие восприятия через память, ведь от того, что ты закрыл глаза, ты не потерял к ней доступ. Пятое, после такого дерьма высыпаешь очень плохо. Я бы оформил это по-другому: осознанные сны, как и любая другая высоко затратная для мозга деятельность, тратит много нервной энергии. Всё. Дело в том, что лично у меня со временем пришло понимание, что механика восприятия во сне и в реальности не слишком сильно отличается. Да она одна, по сути. И, так же как и во сне, в реальности бывают периоды пониженной критичности восприятия, ослабления аналитической работы мозга, сложности восприятия последовательности событий (это уже при сильном недосыпе бывало), и т.д. Соответственно, также как и во сне можно повышать собственную осознанность. И вот тут уже мне есть чем похвастаться – научился различать и вызывать это ощущение. ))) Так вот, нервной энергии оно жрёт дофига. Не важно, сон это или нет. Отсюда я пришел к выводу – не более одного ОС за ночь. Собственно, так же как и повышать, осознанность можно снижать, и из ОС перейти в обычный сон. Бывает, в неинтересном сне оглянешься вокруг, и обратно отпускаешь восприятие. Кстати, никогда не ощущал сонного паралича, вот ну вообще ни разу. Не представляю, что это вообще такое. Главное условие – очень резкий выход из сна, когда организм ещё не готов. Ощущения – не можешь даже пошевелить ничем вообще. Как будто полностью парализовал. Накатывает страх и паника (это чисто физические реакции, их не остановить), сердцебиение зашкаливает. По гайду надо не дергаться, не поддаваться панике, а постараться расслабиться - через некоторое время контроль по любому вернется. Лучше всего думать о чём-то отвлеченном. По возвращении контроля чувствуешь себя ослабленным ( но это может быть чисто моя фишка). Вот в принципе и все, чем могу поделиться на эту тему, мб кому-нибудь будет интересно. Кстати, не могу сказать что из вышесказанного справедливо для всех, а что ток для меня, проверить никак. Мб еще что вспомню,если спросить. В принципе, есть что вспомнить, но вспомнить бы. ))) Вот читал твой пост, и вспоминал особенности. Если и дополнять что либо, то только завтра. Итак допоздна засиделся, печатая. П.С. Под самый конец батарея сдохла, испугался конкретно. Слава автосохранению ворда! П.П.С. Закинул и спать, уже первый час. |
|
 |
|
|
Занимающиеся ОС перманентно упороты.
И не знаю: хорошо это, или нет. |
|
 |
|
|
Специально не занималась ОС, так что периоды осознанности у меня довольно короткие. Дальше либо просыпаюсь, либо забываю, что это сон, но до этого могу делать абсолютно все.
Причем получается лучше, если я приказываю одновременно с жестикуляцией. К примеру, если я изменяю внешность человека - "стань таким-то" + взмах рукой. Сильные эмоции во сне к пробуждению не ведут. В детстве это было проблемой, так как был период, когда часто снилось падение. Больше кошмаров никаких и никогда не было, максимум - неприятные сны. С бегом получается когда как. Раньше было тяжело, так что выручало только, действительно, подтягивание руками. Последнее время бывает, что бежать, наоборот, легко и приятно. Ну а чтобы проснуться, достаточно было пожелать. |
|
|
|
|
>Причем получается лучше, если я приказываю одновременно с жестикуляцией.
Ещё очень помогают графические спецэффекты, благо в нынешние CGI-времена даже придумывать самому ничего не надо. А уж после Доктора Стренджа с реальностью можно сотворить вообще всё что угодно. :) Что касается кошмаров - у меня лет с 6 один и тот же повторялся время от времени, и лет в 12-13 в очередном кошмаре я разозлился и постановил: "Надоело! *ядерный взрыв*". Как отрезало. |
|
|
|
|
Адский Бетономешатель
>Занимающиеся ОС перманентно упороты. Я бы сформулировал по другому - именно перманентно упоротые чаще всего занимаются ОС. Они как правило одновременно ещё много чем занимаются - и трансёрфингом, и грибами... ))) Обычному человеку просто лень прикладывать усилие к развитию навыка. Итак день загружен. Соответственно, кроме малого процента любопытных студентов, из адекватного народа остаются только те, кто пытаются избавиться от кошмаров. |
|
|
|
|
Asteroid
Кстати, по поводу кошмаров, помню в каком-то сне, вместо того, чтобы просыпаться я поставил цель уничтожить монстра. Причем удар основной был не по самому монстру, а по окружающему пространству.С основной идеей, что это мое пространство, даже если мне не хватает фантазии как последовательно справится с проблемой внутри него я всегда могу просто уничтожить само это пространство. В результате обнаружил, что в какой то момент я просто лежу, представляя разнообразные садистские способы умерщвления, но не сплю |
|
|
|
|
Хм, вот сейчас я посидела, повспоминала... а ведь у меня во снах обычно нету каких-то масштабных спецэффектов. Взрывов там, разрушений и прочего. Мне в 90% случаев снится фантастика, но картинка весьма бюджетная) В основном все завязано на ощущениях и знании свыше.
Ну и лично моя особенность - сны у меня часто закольцованные. Я смотрю сон, а потом он начинается заново, при этом я помню предыдущий вариант. Часто возникает ситуация, что я действую с учетом предзнания, а событие происходит хоть и похоже, но не так) 1 |
|
|
|
|
Извиняюсь за долгое молчание, не было времени посидеть-повспоминать.
Показать полностью
BufferOverflow >Всегда осознавал сны, сколько себя помню. Это невозможно! Не общайся я немного с тобой ранее, не поверил бы. ))) Хмм… а не против ли ты проверить парочку идей, связанных с работой памяти и воображения в ОС? >Ибо двери во снах всегда были неправильными. Захожу в неё, вижу какое-то место, разворачиваюсь, ухожу обратно - а за дверью уже не то место, откуда я пришёл. О, двери! Это тоже было. ))) Их можно и осознанно для смены декораций использовать. Видишь любую дверь, представляешь, что за ней нужное тебе место, и вперёд. Это известный приём. Его даже киношники в Потерянной Комнате использовали… Оп, по ассоциативной ссылке вспомнил о «магических» предметах. В фильме у ГГ были ключи, которыми он и открывал двери в нужное место. Это и во снах полезно. Некоторым людям сложно поверить в то, что они могут летать, открывать порталы и прочее. Тогда на помощь и приходят магические предметы. Фишка в том, что ты не ломаешь мир, навязывая ему свою волю, просто есть предмет, который делает вот такую вещь. Это уже свойство самого мира, а не навязанное изменение. Так, к примеру, мне тяжело даются полёты, ну сложно мне поверить в это, и часто начинаю падать, или меня вышибает из сна. А вот полёт на машине – совсем другое дело. ))) Разгоняешься по трассе, руль на себя, и полетел. ))) У меня такой полёт получается более реалистичным даже, бывает, откроешь дверь, выглянешь вниз – высотища! Аж даже упасть страшновато. ))) > А такие сны, как правильно, самые интересные ) Это да. ))) Раньше, в особо серые дни, мне хотелось, чтобы поскорее наступила ночь, ведь сны гораздо интереснее и красочнее реальности. > Зато падать стало нравиться - страх падения ещё есть, но просыпаться от него перестал. Я обычно просыпаюсь не от самого падения, а от приземления. ))) Причём, видать в силу не знания – какое же должно быть ощущение от падения с километровой высоты. Потому что, каждый раз оно по разному неприятно-болезненно. Мозг не знает, что именно симулировать, и меня выбивает из сна. Потом уже научился просыпаться до момента приземления, просто падаешь-падаешь, и оп - проснулся. Так даже прикольно, напоминает прыжки с парашюта. А ещё позже я пару раз делал землю резиновой, тоже прикольно. ))) А потом падать перестал. > Раньше была забавная проблема с полётами - почему-то я постоянно задевал в полёте оголённые провода. О провода!!! Как же я мог забыть про провода! У меня они редко оголенные. Чаще всего просто задеваю ногой. А поскольку управление полетом у меня всегда неуклюжее, то это та ещё катастрофа. ))) Пару раз вообще запутывался в них. ))) |
|
|
|
|
Miss Byrnison
Показать полностью
> Сила моих эмоций вообще никак не коррелирует с риском пробуждения. У многих коррелирует. Причём это фишка именно осознанного сна. В частности, из первого осознанного сна большинство людей (и я тоже) просыпается именно из-за избытка эмоций. Они переполняют, ни разу в реальности не испытывал такого вала эмоций. (Секс и рядом не стоял) С небольшим сожалением, стоит признать, что в последующие разы накал сильно снижается, и в итоге остается только ощущение свежести что ли. Сожаление небольшое, так как я понимаю – подсел бы. > Я называю это "вытягиванием", когда из меня будто что-то вытаскивают через голову (это нечто видится и ощущается просто видимой энергией), и я оказываюсь в состоянии хз чего. И вот после таких моментов начинаешь сомневаться в материалистической картине мира, да? ))) > Хотя я до сих пор не смогла понять, чем является то состояние, в которое меня "вытягивает" из осознанных снов. Если опишете поподробнее, может кто-нибудь из нас выскажет правдоподобную (не значит что правдивую))) гипотезу. > У меня полёт может как требовать усилий, так и получаться сам по себе, всё меняется от случая к случаю, и не все закономерности в происходящем мне понятны. Кстати, тоже - да.))) Иногда я прям как шумахер летаю, но чаще как бревно болтаюсь в воздухе. > А с пятым пунктом у меня всё наоборот, после осознанных снов я как огурчег. Хм.. возможно дело в разном типе ОС у разных людей. Некоторые просто гуляют по пейзажам, а у других напряженная деятельность (мочилово и т.д.). Хм. Давайте сейчас мини опрос забабахаем, и сравним. |
|
|
|
|
Вот опрос: https://fanfics.me/message268949
Приглашаю вас Miss Byrnison Экспекто Дементум BufferOverflow Кайанарис |
|
|
|
|
Tiberium
>>Полет требует отдельного типа усилий. >Только если пытаться "поднять себя за волосы". Смени точку зрения: не "я поднимаю себя", а "земля отдаляется от меня" (или просто "падай вверх"). Вот, кстати, ещё один пример как можно не напрямую давить на мир, а сменить законы этого самого мира, чтобы полёт был более естественным. ))) |
|
|
|
|
Кайанарис
Ну и лично моя особенность - сны у меня часто закольцованные. Я смотрю сон, а потом он начинается заново, при этом я помню предыдущий вариант. Часто возникает ситуация, что я действую с учетом предзнания, а событие происходит хоть и похоже, но не так) Бывают сериалы из снов. Иногда следующая серия может даже через пару лет быть. Иногда бывает дежа вю - я точно помню, что вот эти вот события уже были, и действую с учетом послезнания. Иногда (крайне редко) это даже выливается в "ночь сурка". ))) Но это всё больше к обычным снам относится. Просто вот такие сны опровергают точку зрения, что всё что снится ночью забывается на утро, если не записать. Нет, днём я действительно не могу вспомнить, что же там мне снилось, иногда только общие впечатления, но через время снится следующий сон, и в нём я помню все предыдущие очень точно. |
|
|
|
|
Экспекто Дементум
Кстати, по поводу кошмаров, помню в каком-то сне, вместо того, чтобы просыпаться я поставил цель уничтожить монстра. Причем удар основной был не по самому монстру, а по окружающему пространству. В том памятном кошмаре я перепробовал всё на что хватило фантазии. Ничего не помогало. Сейчас вот думая отстранёно, я склонен полагать, что это было подтверждение частичного раздвоения личности. Ведь, если я осознавал, что это сон, и всеми силами хотел проснуться/уничтожить/т.д., но не получалось, значит была часть меня, настроенная против. В дальнейшем что-то из того набора фигни, которой я тогда занимался, помогло "помириться" со своей темной стороной. ))) Потому что настоящих кошмаров (я теперь знаю что это такое) больше не было, были "неприятные" симуляции различных бывших и возможных ситуаций. Но они, несмотря на всю свою неприятность, скорее полезны. Да и проснуться всегда можно было. |
|
 |
|
|
Если считаете, что бывают осознанные сны и действительно вы как-то способны влиять на ситуацию, проведите простой эксперимент: придумайте в бодрствующем состоянии план, согласно которому будете выходить из неприятных ситуаций во сне, например, можно достать из кармана волшебную палочку и сотворить защитное заклинание. Если у кого получится, от меня приз.
|
|
|
|
|
madness
Сто раз так делал. |
|
|
|
|
Tiberium
ну-ну. Планировали перед сном и воплощали? |
|
|
|
|
Tiberium
то есть вам снится строго то, что запланируете? |
|
|
|
|
Типа, а не трахнуть ли мне Гермиону, а потом полетаю на драконе и одной левой расправлюсь с Волдемортом)
|
|
|
|
|
Сон-по-плану - одно из первых, что делать любой, кто хочет "ещё больше осознанности". И все, с кем я общался на эту тему получали первый результат с 3-5 попыток. А после некоторой "тренировки" - с первой.
|
|
|
|
|
Tiberium
поподробнее можно? Вот вы приготовились спать и составляете план сна, продумываете детали, или как? |
|
|
|
|
>Типа, а не трахнуть ли мне Гермиону, а потом полетаю на драконе и одной левой расправлюсь с Волдемортом)
Сексом во сне не занимаюсь, летаю сам, и не люблю экшен, чтоб ещё Волда призывать-драться. :) А вот задумать-разработать хитровыкрученное пространство и его "содержимое" - и потом воплотить всё это во сне - делал не раз. Жалко, рисовать совершенно не умею... |
|
|
|
|
madness
Аналогично, сотни раз. Обычно, я просто думаю - "если во сне подвернётся случай, надо попробовать по-разному потелепортироваться" или "пожарю-ка я кого-то молниями". Обычно я начинаю изображать повелителя окружающего мира, когда я уже во сне. Хотя и запланированные сны тоже случались, просто я их обычно не планирую - предпочитаю действовать по ситуации ) |
|
|
|
|
Кстати, всем известно, что если у вас крутится в голове какая-то мысль, то именно эта тема и приснится. Только, как известно, дьявол кроется в деталях. И именно детали будут непредсказуемы и именно они будут определять сон. И как бы вам не казалось, что вы управляете сном, это всего лишь иллюзия, потому что если в реальности вы хотите, а потом делаете, то во сне наоборот, вы делаете, а потом вам кажется, что вы хотели именно это
|
|
|
|
|
Просто время во сне течет немного по-другому, да и шаблоны мышления никуда ни деть. Придумайте что-нибудь нешаблонное, пусть во сне вас порвет Горилла или что-нибудь еще, а вы при этом будете петь песню про кузнечика
|
|
|
|
|
... теоретизирования человека, который не понимает о чём говорит.
1 |
|
|
|
|
Asteroid
Я не люблю пользоваться предметами. Летать во сне приятнее самому, чем пользоваться для этого чем-то ) Проверить можно, только что? Я обычно просыпаюсь не от самого падения, а от приземления. ))) Я во сне считаю себя неуязвимым, поэтому конкретно на факт падения не обращал внимания. "Ок, я упал, сейчас сделаю вид, что мне больно, отряхнусь и пойду дальше". Сейчас я уже не просыпаюсь от падений ни в каком виде (это радует - я этого не любил), да и регулировка высоты глючить перестала :) |
|
|
|
|
Tiberium
ну-ну. Частенько тоже вижу сны, в которых мне кажется, что я управляю событиями. Опытным путем проверено, что это только кажется. |
|
|
|
|
madness
Я сначала думаю, что я хочу, а потом делаю. Хочу - сквозь стены прохожу, хочу - запускаю какое-нибудь событие, в общем что хочу-то и делаю. К примеру, когда мне приснился магический поединок, я отвлечённо раздумывал "Крутой враг. Как бы мне победить, не придумывая себе имбовость?". Придумал, реализовал. И самое приятное - проснулся вовремя - уже после победы. Бывает, конечно, что окружающий мир сопротивляется, но это уже кошмар и противостояние доставляет удовольствие :) |
|
|
|
|
madness
Как я и сказал - теоретизирования человека, который не понимает о чём говорит. Ку-ку. При чём тут вообще "мне кажется, что я управляю событиями"? ОС - это не "я управляю событиями", это "я понимаю, что сплю и вижу сон"! |
|
|
|
|
Википедию, хоть почитай, что ли...
|
|
|
|
|
BufferOverflow
да с чего вы взяли, что сначала думаете, а потом делаете? Во сне все происходит иначе, время течет по-другому и порядок событий иллюзорный. То есть не придумал - реализовал, а реализовал, а потом придумал, да и все основано на эмоциях - пошла положительная эмоция, значит, ситуация разрешается, если отрицательная - ждите монстра, но вам кажется, что все происходит наоборот и вы обладаете властью над событиями. Сон человеку и нужен, чтобы мозг переработал информацию дня, вот он и перерабатывает, и сновидения основаны именно на этой переработке. |
|
|
|
|
Лидером в исследовании осознанных сновидений считают Стивена Лабержа, который первым подошёл к вопросу данного феномена с исключительно научной точки зрения. Он также является автором нескольких трудов, посвящённых исследованию данного явления. Именно он первым в мире в полноценном научном эксперименте доказал возможность осознания в сновидении. Это было сделано с помощью подачи из сновидения определенных сигналов глазами в то время, когда по данным приборов человек находился во сне. Вместе с тем была также доказана общность движения глаз в реальном теле и в воспринимаемом в осознанном сновидении. ... Сканирование мозга практикующих осознанные сновидения подтверждает достоверность существования данного состояния психики. В фазе быстрого движения глаз у этих людей активен дорсолатеральный участок префронатальной коры головного мозга, отвечающий за сознание, который бездействует во время обычного сновидения. Красочность и осознанность сновидения прямо пропорциональна зафиксированной мозговой активности дорсолатерального участка[7]. В 2011 году Обществом Макса Планка в Мюнхене были впервые применены аппараты магнитно-резонансной томографии и электроэнцефалографии для изучения содержания сновидения и коммуникации со сновидцем. Были отобраны несколько человек, заявлявших о своей способности видеть осознанные сновидения. Перед началом испытания учёные дали им задание — после того, как они осознаются во сне, там они должны будут поочерёдно сжимать кулаки, сначала правый, затем левый. На головах испытуемых были установлены датчики ЭЭГ, дабы с точностью установить время начала БДГ-фазы, а далее добровольцев поместили в аппарат МРТ. Сканирование мозга показало, что после начала осознанного сновидения у подопытных активизировалась чувственно-моторная кора головного мозга, регулирующая сжатие кулаков, более того, МРТ показала, что кулаки сжимаются и учёным даже удалось установить последовательность сжимания кулаков разных рук. С помощью ближнего инфракрасного диапазона было также установлено, что во время эксперимента у испытуемых наблюдалось повышение активности области мозга, отвечающей за планирование движений[7]. |
|
|
|
|
Tiberium
ОС - это из той же серии, что и управление снами. Это иллюзия, которая случается в момент просыпания. Вспомните, сколько вам успевает присниться за те две секунды, пока вы осознаете, что дикий гром - звон вашего будильника, и как порой события меняются местами. Впрочем, не хотите в анализ - воля ваша, не буду мешать вам пребывать в иллюзиях |
|
|
|
|
Я выше привёл цитату. Впрочем, игнорируете научные факты - воля ваша, не буду мешать вам пребывать в иллюзиях.
|
|
|
|
|
madness
Это лишь говорит, что у тебя просто не получается контролировать свои сны. И всё) И ты хочешь доказать, что раз не получается у тебя - не получается у всех. 2 |
|
|
|
|
Tiberium
эти факты говорят только об активности мозга. Проведите сначала грань между сном и бодрствованием, пребыванием в сознании и во сне, а потом спорьте. Некоторые люди встают ночью в туалет, а потом не помнят, как уж тут запомнить кратковременное просыпание BufferOverflow ничего я не хочу доказать, мне тоже кажется, что я управляю снами, читай выше. просто у меня своя вполне обоснованная точка зрения. Ладно, волшебники, ухожу с миром, веселитесь. |
|
|
|
|
Активность мозга как раз вполне чётко показывает эту самую грань.
|
|
|
|
|
Tiberium
хехе. Ну вы же неглупый человек, с чего такие выводы? Активность мозга показывает, что человек в сознании, только, скорее всего, в кратковремменном. для полной уверенности точных данных не хватает, канешн. Просто интерпретировать полученные данные можно как угодно, а тема ОС такая популярная. |
|
|
|
|
madness
Извините, но у вас доводы на уровне "ну я же знаю, что это невозможно, вы все придумываете", даже когда приводят какие-то выдержки из исследований. |
|
|
|
|
Экспекто Дементум
я же ведь не спорю с исследованиями. И вполне допускаю разные вещи, которые мне кажутся невозможными. Только факты исследований можно интерпретировать по-разному, и это тоже факт, который вы как раз не допускаете. И при чем тут придумываете? Я четко знаю, о чем речь. И сновидения, которые кажутся осознанными и даже управляемыми у меня частенько бывают. И на этот счет у меня есть объяснение, но оно довольно пространное и основано как раз на научных фактах |
|
|
|
|
madness
Ну понятное дело, что само сознание тоже отличается во сне и в бодрствующем состоянии. Речь же идет о том, что при осознании сна, сон становится управляемым в некоторых пределах. По поводу пределов, как минимум я уже написал, что он требует некой связности, последовательности. Нельзя просто взять и материализовать нечто без обоснуя |
|
|
|
|
Не отличается сознание. Отличается только то, чем оно оперирует.
Щас некогда, вечером распишу немного свою теорию, если хотите. |
|
|
|
|
Перенес коммент сюда.
Матемаг Слышал мнение, что осознанные сновидения из-за нарушения нормального хода или структуры - не помню точной формулировки - сна могут сказываться негативно на основных функциях сновидения. Одной из которой является ментальный и эмоциональный отдых. Так что чисто в теории, результат "усталость после ОС" очень даже возможен. Вероятно, возможен и обратный. Без понятия. Тут нужен специалист по снам. Вроде бы, Зимнетётя типа в клинике проблем сна работала, попробуйте её спросить. Понятия не имею, кто это. Ты много написал, но правильно написать имя влом? |
|
|
|
|
>Активность мозга показывает, что человек в сознании, только, скорее всего, в кратковремменном
Ну и? То, что человек может утратить осознанность, мысли перепутаются, и осознанный сон перейдёт в обычный - никак не отменяет того, что осознанный сон всё же был. |
|
|
|
|
|
|
madness
Не отличается сознание????? Да у меня оно даже в бодрствующем состоянии в зависимости от ситуации и настроения может чуть ли не на 180° меняться. |
|
|
|
|
Tiberium
А меня пошто призываете? ))) Вы тут логично разбиваете оппонента. От себя могу добавить, что если личный опыт и результаты научного исследования согласуются, а некий человек в интернете, отзывающийся на странное имя и ставящий на аватарку лягушку, утверждает "всё не так, этого не существует!", то вывод должен быть очевиден. ))) Вот допустим, начнем мы обсуждение Луны. А тут некто возьмет и начнет утверждать, что её несуществует, а все остальные, кто не спит по ночам, видят свет Солнца, отраженный от верхних слоёв Венеры. И обосновывать это будет железобетонным фактом: "я точно это знаю". ))) И мы вместо обсуждения возможной поверхности обратной стороны Луны будем доказывать этому человеку, что Луна существует? |
|
|
|
|
Tiberium
ну, тут плавно подошли к формулировке того, что же такое все-таки осознанный сон. Я буду настаивать, что нет никаких ОС, а есть кратковременное просыпание, во время которого и осознается сон. |
|
|
|
|
Asteroid
о, перешли на личности)) Ну-ну. Я еще и слэш пишу, давайте, тащите это сюда как аргумент. |
|
|
|
|
madness
Что ж это за просыпание, во время которого человек продолжает видеть сон?.. |
|
|
|
|
madness
Если я просыпаюсь от того, что слышу какой-то шум, то я чётко помню момент осознания, что играет мелодия будильника, и пробуждения от сна. И никакого "двухчасового грохота будильника" у меня не бывает. Я чётко осознаю, что вот я сплю, вот я просыпаюсь, вот я проснулся и слышу мобилу. И я могу во сне думать - "сейчас часов шесть-семь, скоро вставать", пролетая в этот момент над Парижем. Т. е. никакого "время течёт иначе" у меня нет, моё субъективное время коррелирует с реальным. Я могу чётко осознавать, что переборщил с осознанной деятельностью и начал просыпаться, замереть на месте с "закрытыми глазами" и обрадованно понять, что картинка мира вокруг снова собралась назад и сон продолжается. Какое тут может быть кратковременное пробуждение, если сон длится и длится, а я осознаю и осознаю? |
|
|
|
|
madness
Личности? Нет, я просто указываю, что мнение неизвестно кого в интернете для меня значит гораздо меньше, чем собственный опыт. А если опыт подкреплен научными фактами, то и воспринимать такие заявления, не подкрепленные ничем, можно лишь как источник хорошего настроения. |
|
|
|
|
Tiberium
а у вас бывает, что эмоции после сна настолько сильные, что вы еще какое-то время находитесь под впечатлением, хотя уже четко осознаете, что это был сон? Asteroid ну да, для этого же надо непременно рассмотреть мою авку, ник и сделать по ним выводы. Продолжайте в том же духе свои научные изыскания |
|
|
|
|
madness
Показать полностью
Теперь более серьезно. Я так понимаю, литературу вы не читали? Потому что вот это заявление: >Активность мозга показывает, что человек в сознании, только, скорее всего, в кратковремменном. для полной уверенности точных данных не хватает, канешн. Оно странное. Там в опытах людей просили решать примеры в уме, и прочее. Смотрели активность областей памяти, они другие. Засекали время. В общем не вписывается в вашу теорию. Тогда почему ваш личный опыт противоречит всему этому? Дело в том, что сознание - это не что-то монолитное. Любой более-менее детально занимающийся ОС это подмечает. Не помню, есть ли это в официальных документах. Но лично для меня это факт. Раскладку я приведу чуть позже, она не вписывается в рамки ответа. Так вот, пока вы не привели достаточное кол-во подробностей своего восприятия сна, и я не могу утверждать 100%, но похоже, что ОС у вас попросту не было. Были почти-ОС (тоже известная фишка, в моём сне о охоте на демонов на Марсе это было оно), а они почти у каждого имеют свои особенности, из-за того, что почти-ОС - это когда из всего сознания не работает маленький кусочек, но вот какой именно? |
|
|
|
|
madness
И какие же выводы, по вашему, я сделал из вашей авки? Или вы оскорблены тем, что я не воспринимаю как истину в последней инстанции заявления анонимуса? Если вам есть что сказать по теме - говорите. С интересом выслушаю вашу теорию. Но безапелляционные утверждения могут лишь развлекать. Пока не приестся. |
|
|
|
|
Asteroid
вы ведь не знаете мою теорию. К тому же вы странно рассуждаете о сознании. Что такое "все сознание"? Вы сейчас во всем сознании, или где-то что-то у вас не работает и вы в плену иллюзий? И да, за наезд на ник и авку надо бы извиниться |
|
|
|
|
Asteroid
понятно, бесполезно. Приведите сами научные факты своей теории, а то одна болтология, основанная на эмоциях |
|
 |
|
|
у меня сложилось впечатление, что ОС ярче, чем обычные сны, либо это просто совпадение. Выборка для статистики у меня небольшая.
|
|
|
|
|
madness
Нет. Я вообще не эмоционален, а просыпаюсь резко - будто выключателем щёлкнули. Что-то, что можно назвать эмоциональным постэффектом от сна (не осознанного, отмечу!), у меня было один раз: меня убили и после смерти я некоторое неопределимо-долгое время "провёл в нирване". А потом проснулся и весь день ходил спокойный и счастливый. :) |
|
|
|
|
Tiberium
Так-то я тоже просыпаюсь утром резко. Но иногда это бывает ночью, медленно (мне так кажется), когда я уже разглядываю стены в комнате, а вижу еще дворец, потом приходит осознание, что дворец - сон. Но надо полагать, что не всегда я успеваю поразмышлять после сна и даже открыть глаза, а снова засыпаю, и мне кажется, что я видела осознанный сон. Однако я просто просыпалась. |
|
|
|
|
Для меня сознание складывается из ряда связанных инструментов/особенностей мышления/областей сознания.
Показать полностью
1. Восприятие последовательности событий. Во сне эта области сознания работает рывками, и мы не всегда можем вспомнить, что же мы делали минуту назад, или вчера. Эта же область отвечает за странности со временем во снах (это когда во сне проходят долгие куски времени). К примеру, в одном сне вы можете помнить, что полдня назад делали дело_У, и в подробностях помните как именно вы его делали. Но дело в том, что последующие полдня... они на самом деле вам не снились, вы сразу же после дела_У видите сон, где помните что уже прошло полдня. То же самое относится к снам, где звонок будильника длится часы. И прочие эффекты со временем. 2. Восприятие себя. Во сне мы можем считать себя кем угодно. Становиться храбрее, или безумнее. Даже ощущение своего «Я» меняется. На самом деле восприятие себя тоже можно разбить на части, но это уже другая тема. Эта же часть отвечает за восприятие себя более младшей своей версией (если у кого бывало). Соответственно полноценный ОС невозможен, если ты не помнишь – кто ты? Пожалуй, эта часть привносит во сны больше всего разнообразия. И именно смены ролей начинает чутка не хватать в ОС. Но ОС сами по себе не слишком часты (у большинства людей), и в них своя прелесть. 3. Критичность восприятия. Однажды, в самый обычный солнечный день ты можешь, следуя вбитой в подсознание привычке, спросить себя: «Всё нормально? Я не сплю?» Оглянешься. Да вроде бы ничего подозрительного. Вот сарай, вот колодец, вон сосед пьяный домой плетется, всё совершенно естественно. Да и вообще, некогда отвлекаться, надо спасать коров, похищаемых инопланетянами!!! 4. Аналитичность восприятия. Многие будут в шоке. Но способность логично мыслить, и мыслить критично - две разные вещи. Когда критичность восприятия вырублена напрочь, а логика работает, именно тогда и снятся самые упоротые сны. В них мы поступаем полностью в пределах логики сна, но вот вспоминая наутро... ))) Что-то ещё было, но не могу вспомнить. Жаль тетрадка с записями по ОС потерялась. |
|
|
|
|
madness
>И да, за наезд на ник и авку надо бы извиниться Наезд? Я не вижу наезда. Я четко выразил мысль, что неизвестно кто - не авторитет. И вообще, в чем должен извиняться человек с плюшевым мишкой на авке, отзывающийся на странное прозвище, перед другим человеком с лягушкой на авке, отзывающемся на другое странное прозвище? ))) Ничего другого вы от меня не дождетесь. Кто бы ты не был/а, человек с ... |
|
 |
|
|
Asteroid
>>4. Аналитичность восприятия. Было дело логично заделывал газовую трубу, осознавая, что одна искра и гг. На утро угарнул. >>3. Критичность восприятия. Смотри на руки или на ноги. Во сне они или отсутствуют или выглядят странно :) |
|
|
|
|
BufferOverflow
Показать полностью
>Сейчас я уже не просыпаюсь от падений ни в каком виде… Я тоже скорее описывал свои ранние опыты. ))) К сожалению, полеты стали редкими, так же как и ОС. Сами по себе ОС мне никогда не снились, надо было активно поддерживать привычку проверки состояния. Я это забросил. Надо бы восстановить, но слишком выматывался. > Проверить можно, только что? Так сейчас вспомню… Идея мозгового штурма в одного. Основывается на двух фактах. 1. Воображение в ОС, как правило, работает сильнее. 2. По сути, человек находится в сенсорной депривации. Тебя ничто не отвлекает. Я не продумывал механику. Ибо до сколько-нибудь частых ОС мне в лучшее время было как пешком до Луны. Навскидку. Нужно найти тему. Нужно составить план для ОС что-то вроде: осознать себя, найти помещение, заняться мозговым штурмом. Желаемое для проверки: - действительно ли память работает четче; - можно ли вызвать воображаемых советников, и есть ли от них толк (естественно надо вызывать проекции с отличным от себя характером/мировозрением); - можно ли менять динамически окружение для наглядности; - работает ли это вообще. ))) Ещё была мысль что в ОС можно повторить эффект эйдетической памяти, которую (вроде как) проявляют загипнотизированные. Ну, пусть не эйдетическую, просто вспоминать что-либо быстрее, точнее и без отвлечений – уже большой шаг вперёд. |
|
|
Медвежанна Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
>>> Если опишете поподробнее, может кто-нибудь из нас выскажет правдоподобную (не значит что правдивую))) гипотезу. Где-то тут я уже описывала, но кажись всё посносила. Вкратце, отличия ОС от состояния после "вытягивания". 1) ОС начинается стандартно: я просто осознаю себя в энный момент. При "вытягивании" из меня болезненно что-то тащит через голову. 2) ОС происходит из обычного сна (вижу сон и осознаю себя в нём), "вытягивание" происходит из ОС (вижу ОС и вдруг каааак пидарештнет!). 3) В ОС сознание чёткое и есть стопроцентное понимание, что я сплю. После "вытягивания" сознание чёткое и есть стопроцентное понимание, что я не сплю. 4) В ОС отсутствует моё тело, есть только я сама. После "вытягивания" я в самом буквальном смысле поднимаюсь из тела. Отделяю от тушки прозрачные руки, вытаскиваю прозрачные ноги из своих ног... 5) В ОС характеристики тела задаются произвольно. После "вытягивания" сохраняются те, которые были в реале. Например, когда у меня в реале было зрение -5, после "вытягивания" оно оставалось таким же. 6) В ОС время дня и года - произвольные, могут меняться по желанию. После "вытягивания" время года то и только то, которое за окном, изменению оно не подлежит. С временем суток то же самое: как ни бейся, ночь на утро не поменяется. 7) При ОС я не могу покинуть квартиру. При попытке смоделировать то, что за её пределами, мозг даёт сбой и я просыпаюсь. После "вытягивания" я спокойно выхожу из окна и путешествую по воздуху - не лечу, а иду. 8) Ощущения при ОС - радость и воодушевление, типа щас чего-нибудь сбацаем. После "вытягивания" - жуткая, необъяснимая и не поддающаяся контролю паника, чувство противоестественности происходящего. Хотя никого и ничего пугающего рядом нет. 9) Побочные эффекты при ОС - периодические "матрёшечные" сны, т.е. просыпаюсь в очередном сне, потом в другом, в третьем, а по-настоящему проснуться сложно. Побочные эффекты после "вытягивания" - сложность с возвращением в тело. Т.е. я как бы в нём, но прозрачные руки не вошли в настоящие, я поднимаю руки - и поднимаются только прозрачные, а настоящие лежат на постели. Т.е. ощущение, что я как бы лежу в теле, но не слилась с ним, и сразу же - страх: а если так и не вернусь в себя? 10) Состояние при пробуждении от ОС - бодрость и радость. При пробуждении после "вытягивания" - разбитость, ужас, головные боли, сложности с повторным засыпанием в течение следующих суток. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
эк вы сознание расчленили, прямо как Матемаг, на потоки. Однако в норме сознание не делится на части, вы либо в сознании, либо нет. Есть, канешн, исключение - люди у которых левое и правое полушарие работает независимо, то есть, к примеру, они могут левой и правой рукой писать одновременно разные тексты. Порой кажется, что водитель маршрутки делает одновременно несколько дел, но это только кажется. Он просто быстро переключается. То есть людям, у которых мозг быстро переключается со сна на бодрствование и обратно, кажется, что они видят осознанные сны. Тут еще много чего нужно сказать о кратковременной и долговременной памяти, состояниях спутанного сознания и тд, но вы можете и сами обо всем этом почитать, а не доверять своим ощущениям, которые порой обманчивы. Кстати, все, что описывает Miss Byrnison (и даже больше, благодаря чему и пришло осознание того, что ОС - миф), происходило со мной не раз. Спсибо ей, что не поленилась все так подробно описать, ощущения в точности такие же. Просто я склонна объяснять это не так, как вы. |
|
|
|
|
madness
Показать полностью
Я там не всю теорию расписал, частично потому что вспоминать надо, частично потому что дофига. Вот ещё кусок. По моим представлению сознание - это синергетический синтез его составляющих. Не сумма. Днём оно работает практически полноценно, но даже тогда бывают периоды сниженной критичности восприятия, или логический аппарат начинает сбоить, или память глючит. А вот ночью, в периоды быстрого сна, сознание подгружается частями. Притом, случаи когда отсутствует почти целиком некоторая область редки. Чаще всего эти области сознания работают частично. Так, бывают случаи, когда во сне мы удивляемся нелогичности одной вещи, при этом полностью не обращая внимания на нелогичность других вещей. Когда ты начинаешь ежедневно прививать себе привычку к проверке осознанности, то начинаешь замечать всё это. В частности, то что днём бывают периоды "провалов", когда сознание частично отрубается. Длится это недолго, от десяти секунд, до минут, и это можно засечь в основном постфактум и только если специально обращаешь внимание. Это явление тоже можно использовать, но да ладно, не буду распыляться. Так вот. ОС - это когда ты полностью врубаешь сознание. Начинается всё (у большинства) с простого, введенного в привычку, триггера "А не сплю ли я?". Дальше происходит опять таки введенная в привычку череда вопросов самому себе. Хитрость в том, что сами по себе вопросы и обдумывание ответов и активизируют нужные области мозга. Теперь главный аргумент противников ОС: "Природой положено, чтобы сознания во сне не было, значит так и надо". Это уже вопрос почти что веры, но лично у меня веры в размность природы не сильно много, по крайней мере, пока те же сторонники не обьяснят для чего нам природой дан аппендицит. ))) Наукой не определенно (ну, я лично не видел статей) для чего нужна фаза быстрого сна и влияние ОС на сознание. Но личный опыт многих людей показывает, что вреда нет, лишь польза. П.С. Я все ещё хотел бы увидеть вашу теорию. |
|
|
|
|
madness
Показать полностью
>эк вы сознание расчленили, прямо как Матемаг, на потоки. Нет. Это такое же "разделение на части" как и разделение сознания на память и мышление. В чистом виде одно от другого не разделить, но всё же эти части выделяются из общей картины. >Однако в норме сознание не делится на части, вы либо в сознании, либо нет. Есть, канешн, исключение - люди у которых левое и правое полушарие работает независимо, то есть, к примеру, они могут левой и правой рукой писать одновременно разные тексты. Вы только что привели абсолютное правило,и тут же говорите об исключениях? ))) напомню вам о сильных степенях опьянения, когда не скажешь, что человек в полном сознании, но он всё же может что-то понимать и как-то действовать. Можете почитать о экспериментах по лишению людей сна. Это я лично на себе испытывал - сознание работает со сбоями, частично. >Порой кажется, что водитель маршрутки делает одновременно несколько дел, но это только кажется. Он просто быстро переключается. Это известный факт. >То есть людям, у которых мозг быстро переключается со сна на бодрствование и обратно, кажется, что они видят осознанные сны. Это и есть ваша теория? Вы читали отчеты о исследованиях? Как же блокировка моторики тела, видение виртуальной картинки, игнор внешних сигналов? Складывается ощущение, что вы полностью игнорируете понятие "быстрого сна", считая сном лишь медленную фазу. >Тут еще много чего нужно сказать о кратковременной и долговременной памяти, состояниях спутанного сознания и тд, но вы можете и сами обо всем этом почитать, а не доверять своим ощущениям, которые порой обманчивы. Странное утверждение. Читал. И мои ощущения не противоречат открытому наукой, в отличии от ваших. Так может быть, это вам не стоить доверять своим ощущениям, которые могут вас обманывать? ))) >Кстати, все, что описывает Miss Byrnison (и даже больше, благодаря чему и пришло осознание того, что ОС - миф), происходило со мной не раз. Спсибо ей, что не поленилась все так подробно описать, ощущения в точности такие же. Просто я склонна объяснять это не так, как вы. Там всё непонятно. Очень непохоже на ОС. Надо уточнять картину, очень странно, что у вас точно такие же "сны". Вам тоже снится всегда лишь ваша квартира, и вы не можете из неё выйти? |
|
|
|
|
Матемаг
Вылезь из танка. Я специально попросил в посте не флудить, и дал ссылку на эту тему для обсуждения. Я даже призываю тебя сейчас сюда во второй раз. Не кидайся оскорблениями, из-за ситуаций вызванных своей же невнимательностью. |
|
|
|
|
Вообще, я впервые ощущаю себя человеком без таланта среди толпы одаренных, непривычное ощущение. )))
Так-то по жизни учеба всегда легко давалась (и не только о школе/универе), а тут люди говорят: "Осознанные сны? Да ничего особенного, часто их вижу, и никаких тренировок никогда не делал". Я просто офигеваю. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Просто (не)повезло с такими столкнуться. |
|
|
|
|
Медвежанна Онлайн
|
|
Asteroid
Везде есть свои плюсы и минусы. У меня вот получилось с первого раза, без тренировок и прочего, и таки шо? Зато я квартиру покинуть не могу. По ходу мой мозг ещё больший домосед, чем я сама xD |
|
|
|
|
Адский Бетономешатель
Долбанутых вообще много, просто большинство хорошо маскируется.))) Tiberium Глянул что за метод, мистическая фигня какая-то. (надеюсь не обидитесь) Вроде даже из Кастанеды, а это тот ещё мошенник. То есть, возможно он работает, но явно не за счет того, что описано в FAQ. А сведение всех снов в единое образное пространство хоть и интригует, но имхо бессмысленно, если вообще не вредно. Если не затруднит, опишите как именно метод помог. П.С. Я просто схемки мест бывало рисовал. Miss Byrnison С вами бы я хотел поговорить поподробнее, как и с ТС, но (прошу простить) не сегодня и скорее всего не завтра - надышался краски. |
|
|
Медвежанна Онлайн
|
|
Asteroid
Нет проблем, появится время - стучитесь в личку, постараюсь ответить. |
|
|
|
|
Asteroid
Есть такое, да (ХС изначально вообще можно было смело назвать сектой...) В единое можно и не сводить, просто сам "процесс картографирования" - записывание/зарисовывание местности - хорошо приучает акцентировать внимание не на сюжете на всём пространстве сна в целом и делает сны более детализированными. Чем больше деталей - тем легче мне осознать себя, и сюжет больше не отвлекает. А мистику и прочую муть можно смело выбросить. :) |
|
|
|
|
Asteroid
так и я много чего не написала, говорб же, что эио целая теория, ее даже тезизно излагать много букв и времени. можно было бы заняться и на досуге сотворить статью, где подкрепить все предположения фактам, но кому это надо, если все мечтают быть волшебниками. и если уж детально разбираться, то у меня и у вас одинаковые ощущения, только вы своим доверяете, а я свои анализирую. а насчет снов, то общность не в деталях (кровать, квартира - какая разница?), а в самих ощущениях |
|
|
|
|
кстати, то, что вы считаете частями, это характеристики.
|
|
|
|
|
madness
Если всё это так и ты у нас анализатор, чего ты мой последний пост проигнорировала? |
|
|
|
|
madness
Пока кроме громких заявлений "вы ничего не понимаете", "моя теория всё обьясняет" и "вы не должны верить себе, верьте только мне!", ничего конструктивного нету. |
|
|
|
|
BufferOverflow
да я так прняла, что никому не интересно мое мнение, я тут всех раздражаю, а щас уехала в командировку, нет возможности отвечать) потом еду в отпуск. в общем, как-нибудь напишу, скорее всего отдельным постом, если вам действительно интересно, сообщу персонально Asteroid от вас пока один недотроллинг, мне с вами играть неинтерсно да и есть сейчас занятия поважнее. так что. веселитесь без меня |
|
|
|
|
|
|
BufferOverflow
кстати, мне нужна будет кое-какая помощь, если ты не против, напишу в личку, о чем речь) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
