Для кого-то да.
Для меня, соответственно, - СЮЖЕТ в отношениях. Хотя я понимаю, что слэш ставят по известной причине даже там, где этот слэша цуцуть обнимашек в конце текста.

финикийский_торговец
Угу. Это все равно, что поставить гет на фике о магазине близнецов, ибо герои таки гетеро.
Но орут же, в этом все дело.

Altra Realta
Но если кто-то вступит в гомосексуальную половую связь хоть сколько-то описанную, то на фикбуке есть "элементы слэша" и подобное предупреждение (не направленность) я нахожу уместным.

Altra Realta , так и есть, орут.
Мне просто интересно собрать, так сказать, список мнений)

Вообще, это сложный и неприятный вопрос. Осложнённый личным опытом контактов с фандомом каждого конкретного читателя.

Проблема в чём? В том, что очень часто одно упоминание о гомосексуальности или даже просто отношеньках в тексте внизапно(tm), буквально за 20-30 килобайт текста, разрастается и поглощает текст до уровня порнорассказа или любовного чтива.
Народ имеет опыт. Печальный опыт, чего уж там. Народ реагирует, и естественно перегибает палку - потому что страшшшно. И обидно.

Авторам, особенно адекватным авторам - тоже обидно. Под общую гребёнку, ограничения средств и даже упоминаний канона... Но такова уж селяви фанфичного сообщества.

Marlagram
Для этого на фикбуке придумали "элементы слэша". И "от автора" в шапке фика.

финикийский_торговец
тут тоже такое есть. в предупреждениях)
а есть в жанрах.
в спорных моментах просто жанр - джен, а в предупреждениях - слеш.
ну или что там в жанрах нужно, а что в предупреждения)

финикийский_торговец
Так и элементы гета есть, и у нас есть.

Ambrozia
Я знаю. Просто ТС столкнулся с такой реакцией на фикбуке как я понял. И на ифкбучные предупреждения и сослался. Но мог и неправильно понять - сейчас вижу, что это не указано.

Lados
Мне писали, что у меня блядский слэш. Потому что - прямым текстом намекнули, что у Дамблдора был интерес к Гриндельвальду.
Вот.

Marlagram , в общем, да(( логично.

Altra Realta , очень сочувствую.

финикийский_торговец , ты ведь понимаешь, что если я это поставлю, придут люди, огорчённые тем фактом, что "элементы" сводятся к указанию на определённый факт в паре слов, да..? (И при этом отвалятся люди, которые в некотором роде являются ЦА фика, бгг)

Вот кстати, я по умолчанию тексты с предупреждением "элементы слэша" фильтрую. Без рекомендации и/или пояснений автора даже читать не начинаю.

Возможно потому, что слэш и тема ЛГБТ - это всё же совершенно разные темы. Слэш, строго говоря - написанное гетеросексуальными дамами про канонично гетеросексуальных, но таких симпатичных мужчин с жестоким насилием над психологией персонажей. Ну и производные от этого с маркетингом (особенно в нонешних сериалах, созданных под определённые целевые группы). К гомопрозе, как исторически - так и со стороны физиологии мышления это хозяйство отношения не имеет.

Поэтому раздельные предупреждения "элементы слэша" и "упоминания гомо-отношений", мне кажется, были бы правильнее - но... Избыточный перфекционизм, я знаю.

Lados
Можно ограничиться просто упоминанием в шапке ориентация этого персонажа, не выставляя именно тега.

Оттого, что я знаю, что мой сосед через дорогу гей, вся моя жизнь не становится слешем. Видимо, в фанфиках так же. От одного упоминания поцелуя текст не станет гетным или слешным.

Я не совсем понимаю, как это можно понять иначе, как обозначение отношений в фанфике? Указан пейринг, и оно есть гет или слэш.
Есть такие каноны, где персонажи - геи, но для такого в жанре гет есть предупреждение слэш, вот и все.

Marlagram , ты не поверишь, аналогично - потому, что по умолчанию (те самые 90%) это будет означать "в фанфике будут внезапные потрахушки". А мне неинтересно даже про гетные внезапные потрахушки...

Чёрный Человек , например, фанфик - политический детектив, где один из персонажей женат на одной из персонажек. Надо ли называть его гетом, если собственно об отношениях там будет полторы строчки?
Или, скажем, если это "Последствия" Вендига, где один из главных героев - гей, назовём ли "Последствия" слэшем за это?

Практика показывает, что в тексте с меткой "слэш" в подавляющем большинстве случаев будет любовное соплежуйство и страдашки.

Как, впрочем, и с меткой "фемслэш".

Меток "джен" и "гет" не видел, видимо они предполагаются по умолчанию.

Lados
Мегрэ! :)))

Слэш/гет - фанфик завязан на романтических отношениях.
Джен - отношеньки могут и быть, и не быть, но отходят на третий план. Например, фик с воспоминаниями Рона о детстве - джен, не гет, хотя там и присутствуют упоминания о родителях, гетеросексуальной супружеской паре.
А что касается тех, кого сквикает от даже упоминания отношенек в джене - всегда можно просто отфильтровать фики без предупреждений вроде "элементы гета/слэша/фемслэша". Благо, и на фанфиксе, и на фикбуке есть такая опция.

Lados
Я вот как считаю:
Если эти самые отношения имеют большой процент (30 и более) участия в сюжете, то автор должен поставить категорию и пейринг - пусть даже оно канон. Мне бы было не совсем приятно узнать о слэшном/фемслэшном пейринге описательного характера, если фанфик - джен. Если же пейринг не играет никакой роли, и его не описывают в действии - то просто поставьте предупреждение.

Altra Realta , вот кстати, детективы вообще.
Там как правило так или иначе часть сюжета связана с отношениями в семьях, например. Делает ли это фики гетом?

Впрочем, это примерно как поставивший меня в тупик пейринг в шапке фанфика, где один из указанных в шапке персонажей насиловал другого указанного персонажа (женского пола). Это было их единственным, эм, взаимодействием.

Чёрный Человек , то есть, ваш идеальный дженовый фик происходит во вселенной абсолютно целибатных существ, где даже заднеплановые персонажи лишены сексуальности?..

Lados
Вот это уже косяк автора.
В детективах сюжет вообще не в отношениях, внезапно, а менты бывают женаты, а в каком-то сериале даже гей имеется.
Щас ржу: День радио и День выборов :))) там же есть гей :)))))

Lados
А если в детективе сюжет в отношениях, то это уже пролиз мейнстрима…

Altra Realta , ну почему.
Вот, например, возьмём "Пять поросят". Люблю этот детектив, он совершенно шикарен. Но технически сюжет там - в отношениях покойного с двумя женщинами, женой и любовницей. Именно этот треугольник составляет подоплёку убийства.
Я именно про такие случаи.

Не читала комментарии, отвечаю на вопрос исходного поста.
Нет, простое упоминание чьей-то ориентации, тем более в соответствии с каноном - это не категория.
У меня могут возникнуть вопросы, если я буду читать фик, где Гриндевальд вдруг внезапно женат на женщине. Но если он не главный персонаж и там только упоминание факта, то это опять же не категория. Я автора спрошу, он мне ответит - " я считаю, что у Дамблдора фантазии были односторонними" - и вопрос закрыт.

С другой стороны, пусть персонажи даже не целуются, но их отношения носят ярко выраженный характер взаимной привязанности романтико-сексуального характера - это уже не джен. ОСОБЕННО если это влияет на их поступки (например, другую девочку или мальчика герой спасать бы не стал, а вот этих - спас, рискуя жизнью).

Lados
Нет, я люблю джен, где есть гет

Для меня лично, слеш/фем это произведение где описанн однополый секс или романтические отношения. Если есть гомосек но нет секса/отношений, то соответственно джен/нет. Дамблдор канонный гомосек, но без него 99 процентов макси не бывает

к-тан Себастьян Перейра , хм, а вот второй вопрос: а что есть "описание романтических отношений"?
Допустим, герой Вася вспоминает оставшегося дома мужа Петю. Описание романтических отношений или нет?
Или тот же Вася думает о жене Маше - мол, скучаю по ней, хочу домой?

Lados
Нет, сюжет там - расследование, а не мотив преступления.

Altra Realta , ну... в общем, да, ты права.
Но тем не менее немалая его часть посвящена изучению этих самых отношений.

Lados
Ок. Не романтические отношения а петтинг.

к-тан Себастьян Перейра , так понятнее, спасибо)
Проще говоря, есть эротика любого толка - нужно предупреждение, нет - не нужно.

Lados

Интересно, как они мирятся с тем фактом, что их мужья а) гетеросексуальны, б) женаты, и даже на них?

Desmоnd , а у них это не от гетерофобии, а от типа презрения к жанру как к "банальному".

"Превращает ли для вас упоминание любых интимных/любовных отношений фанфик из джена в (вставить категорию)?"
Если речь не о главных героях, то нет.

О_о В какой кунсткамере ты нашел/тебя нашло это дивное создание?

Lost-in-TARDIS , на фигбуке принеслось в коменты. Было удалено и забанено нах, но изумило до чрезвычайности.

Lados
Ох уж этот фикбук.

По теме, слеш/гет/фем, это когда выполняются следующие условия:
- Отношеньки есть в кадре
- Отношеньки - один из фокусов произведения
Иногда можно заменить слово "отношеньки" на слово "секс".
Так, "Властелин Колец" и "Гарри Поттер" - это джен, а хм... "Последнее испытание", где любовь сюжетообразует и всё такое - это гет.

Lost-in-TARDIS
Не все части ВК одинаково дженовы... ))

flamarina
Они там нигде не в фокусе, не надо.
Вот о Берене и Лютиэнь - это гет чистой воды.

Lost-in-TARDIS
Э, а Приложения мы уже не считаем? ;))

flamarina
А вы их отдельной книгой считаете? :) В любом случае, я про то, что именно как тема отношеньки в произведении не звучат (сравните с тем же "Последним испытанием").

Lost-in-TARDIS
Не, не считаю )) как раз поэтому я думаю, что "История Арагорна и Арвен" это часть ВК. И, конечно, гетная)

Lados
Ох лол, а выйти замуж за гетеросексуального мужчину - это ниипацца небанально :)

Desmоnd , но не всему же в жизни быть банальным, говорят они.

Lados
Как показывают мои наблюдения, барышни, западающие по слешу - ведь банальная донельзя :)

Сегодня вот только рылась в поисковике по запросам жанров и всё равно так и не разобралась для себя. С гетом, фемом и слэшем все прозрачно, а вот джен так и остался чем-то зыбким, до конца неясным. В одних источниках отношения в нем некоторым образом допускаются, в других - только приключения или расследования, в третьих может иметь место, допустим pre-slash или какие-то личные переживания, но без подробностей. Короче, понятно что нифига не понятно, сложный жанр, жесть.

Desmоnd , а кто бы спорил.
(Хотя, в сторону, большинство самых воинствующих еще не в тех годах, чтоб быть замужем.)

Lados
Ну если возраст не тот, что себе они банально хотят прынца, чтобы тот заглядывалась на них, а не на какого-нибудь другого пацанчики.

В период пубертата мне совершенно не хотелось бы, чтобы красотки из моего и соседних классов меня игнорировали в пользу друг друга. Правда они, гадюки такие, мне почему-то на шею гроздьями не цеплялись. Свой реванш я взял в 25 лет, когда встретил жену. Но тут просто джекпот

Джен и гет трактую вольно и не парюсь. От джена ожидаю упора на нелюбовные линии, от гета - акцент на любовной.
Со слэшем я псих. Любой фанфик, в котором описываюся хотя бы одной строкой гомосексуальные отношения - гребанный слэш, аффтор, ты почему не предупредил, ненавижуууууууууууу!!!!!!!!!!!!! (реально могу написать гневный пост, а могу просто полдня психовать и жаловаться друзьям)
Любой фанфик, в котором мне показалось, что отношения между мужчинами слишком нежные - это гребанный преслэш, реакция не столь бурная, но тоже негативная
Просто наличие героя-гея или упоминание гомосексуальных связей воспринимаю адекватно.
Ну, скажем, если в фанфике написано "А у Драко с Гарри роман" - все ок. Но если там значится "Драко нежно взял Гарри за руку" - аааааа, вырвите мне глаза, я хочу развидеть эту мерзость!!!!!!)))
Как-то так))) обычно стараюсь беречь нервы себе и авторам и не читать ничего, где может быть хотя бы упоминание))))

Annes
То есть если вам ПОКАЗАЛОСЬ, что взаимоотношения героев слишком нежные, вы тоже накатаете гневный комментарий? Или это я запуталась в вашем посте просто?
Как-то это слишком...

Для меня джен - если сюжет не строится на отношеньках. Могут быть упоминания любых отношенек с любым составом, но если это не играет большой роли в сюжете, или описано коротко - это джен.
Даже если отношенек не так мало, но текст пропитан, захвачен одной идеей, несет в себе одну идею (которая сама по себе к отношенькам не относится) - то это джен.
Например история о том, как поменялся человек, с которым встречается ГГ, скорее всего, будет пейрингом, тк ГГ оказывает на этого персонажа влияние. Но если история про человека, который стал диктатором и повелителем мира, а в какой-то момент встречался с ГГ - это джен.

Но люди обычно требуют ставить, даже если автор напишет буквы "г" и "о" рядом. В рандомном слове, Карл!

Вот подумала я решила: наверно для джена должен быть какой-то особый склад ума. Потому что человек, которого то и дело заносит в любовь и отношеньки, да просто тяжело ему будет придерживаться дженовых рамок

Считаю, что в тексте, где конфликт в чем угодно помимо любви, нужно ставить джен. Предупреждения - можно и не ставить, коли текст пишется для своей аудитории. Грубо говоря, на массовом литсайте и даже на фанфиксе такое предупреждение как "гет" можно вообще не лепить: понятно, что большая часть героев чисто статистически гетеросексуальна, жената/замужем, имеет отношения или разговоры на гетную тему. А вот на фикбуке в иных фандомах наверное стоит это вводить даже за фразы типа "Y женат на Х".

Предупреждение "элементы слэша" в массе стоит ставить везде, где есть откровенные указания на гомосексуальные отношения, даже если их немного. Также статистически, потому что читателей, которые не ждут такого кактуса, явно больше.

Исключение - когда гет/слэш независимо от аудитории необходим для детективной интриги или элемента неожиданности. Если поставить предупреждение все равно что убить интригу, не нужно этого делать. Никакие почесывания чужих сквиков и кинков не стоят убитой идеи текста.

flamarina
Ну, если в ПМС попадёт, могу и накатать))) во всяком случае, помню один прецедент, когда накатала, но отправлять не стала.
Частенько я просто сочиняю гневный коммент в уме и иду с миром мимо. Ибо зачем автору нервы портить?

*даже заинтересовалась, а правда, прилетало ли какому-нибудь автору от моей антислэшевой паранойи* Во, был один раз, когда я написала, что, на мой вкус, попахивает слэшем местами; но я со всех сторон понаписала комплементарных реверансов переводчику, чтоб он не огорчился, если что. Там севвитус был, с Поттером 15+, и меня напрягла его ночевка в кровати Снейпа и какое-то текстуально нежное восприятие этой картины, как будто автора фика перло от деталей. Хотя слэша там вроде не было. Не дочитала.