что происходит?

Я просто пьяна

Мне кажется, это фанон. Как и про цвет глаз Пэнси и неестественно тонкие губы. Информацию проверяли на Поттермор?

И все же в каноне она была только Панси.

Вообще, Панси - означает "анютины глазки", а Персефона - греческое имя.

Аид.

Если Министерство магии ещё не успело принять закон против педофилии, то не вижу никаких препятствий.

Наблюдaтель
Ну какая нафиг педофилия? Педофилия - это когда взрослый испытывает сексуальное влечение к ребенку. 17-летняя девушка - не ребенок. Давайте Пушкина педофилом обзовем - ему за тридцать было, когда он на 17-летней Натали женился ((
Безотносительно к Снейпу, раздражает неуместное и некорректное словоупотребление.

Зелёная фея, на самом деле, ещё более забойная пара — сова и глобус. Она вся такая сосредоточенно порхает, а он весь такой круглый и самодовольный.

Нет уж, Снейпа в ж... в общем, с Гермионой нужно парить, чтобы оба хлебнули страданий большой такой ложкой.

Daylis Dervent, по мне так всё, что младше 18 — педофилия :)
И да, я знаю, что можно школьниц с 16 начинать ;)

Хуид

pskovoroda
это школьникам можно :) Взрослый хрен докажет, что оно само желало и чуть его не изнасиловало. Однако слово лучше все же другое подбирать - эфебофилия. Народ пошел вумный, массово в сексуальных девиациях разбирающийся и пользоваться гуглой умеющий, а гугла говорит, что педофилия - это когда до пубертатного возраста, а когда во время - это уже типа не так страшно: "Не волнуйтесь, граждане, ваше отклонение - не критично... хотя лучше все же дрочите, а не трахайте" Короче, если сейчас говоришь педофилу, что он педофил, педофил может возмутиться и сказать, что у него никогда не было "партнеров" младше 7 лет, а значит он уже не то мерзкое, чем его назвали, а вполне себе нормальный эфебофил... а ты - неуч! :)

Daylis Dervent
>>17-летняя девушка - не ребенок.

Вот не согласна. На самом деле ребенок. 17-летней девочке хочется романтики и возвышенности, она еще вчера играла в куклы, а сегодня все еще мечтает о принце, о вечной любви, о "долго и счастливо" (ну это если, конечно, девочка из нормальной семьи с любящими и заботливыми родителями). Мужик в 30 лет хочет молодого тела, хочет трахать, жрать, спать, иногда бухать, потом снова трахать. Ему смешны все эти девичьи мечты, он давно уже не испытывает юношеского трепета и восторга, он не зажмуривается, увидев прекрасную наготу... Тут даже гомо-отношения с подобной разницей в возрасте не столь неправильны, как гетеро. Потому что юноша в 16-17 лет хочет секса, ему романтика, любовь, прынцесса и "долго и счастливо" нах не нужны, он хочет трахаться, побольше и поразнообразней. Поэтому старший партнер очень честно дает ему именно то, чего он реально сам желает. А девочек в таких отношениях ждет обман, их просто пользуют без отдачи.

Kedavra "это школьникам можно"
Ну мне как-то без разницы — у меня в голове чётко шлагбаум стоит "18 лет". И даже мысли за этот шлагбаум не затекают B|

"На самом деле ребенок"
Ну не больший, чем 20-летний вьюнош.

"даже гомо-отношения"
17-летние девушки это светло и чисто, а тридварасы — это мерзко и грязно. Зачем?

Kedavra
Педофилия - термин, имеющий вполне конкретное медицинское и криминологическое значение. Самое, наверно, мерзкое из всех половых извращений. Поэтому меня сильно коробит, когда его распространяют на все подряд, не задумываясь.

Вообще, почувствовала себя гнусной извращенкой. У меня в двух фанфиках мужчина старше женщины более чем на десять лет. Мало того, что романтика, флафф и сопливый гет, так еще и эфебофилия ))
Исправиться, что ли, пока не поздно, и начать снейпоблэки и севолюцы писать? ))

тмурзилка
Меня в обиходе тоже полным именем не называют.

Daylis Dervent
И что? Как и Аргус, Нарцисса да дофига имён в Поттериане.

Зелёная фея
Мне интересно, почему в фандоме многие считают Панси Персефоной? Я видела достаточно фиков с Персефоной.
у англосаксов в ходу это имя? Насколько корректно считать Панси уменьшенным именем от Персефоны?

тмурзилка
Наверное тоже заходили на тот же сайт, что и в сообщении.
Мы имеем дело с волшебниками так что почему бы и нет? Родители Паркинсон могли просто выпендриться. Имя Персефона у англосаксов может и не в ходу, но обычай называть ребёнка выёжистым именем распространён у многих народов мира.

Зелёная фея
Тут ведь в чем дело. Среди слизеринцев у наших герое нет друзей, и вообще они враги. У слизеринцев ко всем остальным в Хоге такое же отношение.
А значит чужим слизеринцы могли озвучить только полное имя.

Недавно был интересный пост про полное имя Драко. В фиках он часто упоминается в официозе как Драко Люциус Малфой или Драко Абраксас Малфой.
А когда стали разбираться. Нет, его имя Драко Малфой. И Ро это подтвердила еще раз в своем допе *Драко Малфой*.

Зелёная фея
Родители могли всяко назвать, это не вопрос. Сайт, на который Вы ссылаетесь, не внушает доверия. В каноне этого нет, в допах, насколько я знаю, тоже. Значит, кто-то из фанатов выдумал, а другие подхватили. И описание внешности Пэнси явно из какого-то фанфика - в каноне сказано, что она напоминала мопса, из чего можно вывести лишь то, что у нее был курносый нос.

тмурзилка
Нет же. То есть, возможно, "Драко Малфой" — это полное имя. Но возможно, что нет.

Daylis Dervent
Я что-то говорила про внешность Панси?

тмурзилка
Внушает сайт доверие или нет, но им пользуются. И насчёт полного имени у врагов среди подростков впервые об этом слышу.

Зелёная фея
В статье, на которую Вы ссылаетесь, помимо сомнительного имени, есть и сомнительное описание внешности.

>17-летняя девушка - не ребенок

По всякому бывает. И с физической, и с психологической точек зрения. Бывает и взрослая в 14, бывает и ребёнок в 20.

Зелёная фея
Мало ли кто чем пользуется, но каноничными придумки от этого не становится. На заборе тоже написано.

тмурзилка
У Драко наверняка есть второе имя, потому что в Англии (да и вообще в Европе) это в обычае, так что вряд ли он "просто Драко". Его могли назвать и в честь отца, и в честь дедушки - это тоже традиционно. А Роулинг любит троллить фанатов.

И с особым удовольствием Ро троллит тех, кто любит персонажей, не любимых ею самой.

Три рубля
Daylis Dervent
Но она не сообщила нам ничего кроме Драко Малфой. Можно только развести руками.

тмурзилка
Карточка на Поттермор — это компиляция. А то, что она в интервью, твитах и статьях второго имени не назвала — ну дык. Это ни о чём не говорит. Вот когда она скажет, мол, нет у Драко второго имени, или что-то эквивалентное, вот тогда уже другой разговор будет.

Три рубля
А толку-то, мы же все равно знаем Драко только как Драко Малфой. Все остальное от лукавого. Также и с Панси. Мы знаем только Панси Паркинсон, а не Персефона Паркинсон.

тмурзилка
А то, что никакого запрета давать Драко второе имя по усмотрению автора нет. Канону это не противоречит.

Три рубля
В фанфиках ни на что запрета нет, пиши что хочешь. Только ты все равно понимаешь, что это твое АУ.

Согласная я, Гарольд Поттер и Персефона Паркинсон - НИКАНОН! Драко Люциус Малфой - возможное допущение :)

тмурзилка
Это НЕ AU. Фанон, безусловно — но не AU.

Kedavra "Персефона Паркинсон - НИКАНОН"

В каноне этого нет. С другой стороны, очевидно (для англоязычной публики), что Панси — уменьшительно-ласкательное, а не полное имя.
Персефона ничем не плохо, поскольку вполне вписывается в традиции волшебников называть детей с выподвывертом.

Я ничего лучше придымать не смог, да и фандом использует именно Персефону. Пусть будет, никому не мешает.

Но да, неканон.

pskovoroda
Неочевидно. Поппи — тоже подобная форма, но полное имя.

И я немного не понимаю, как из Персефоны сделать Панси.

pskovoroda
Гарри тоже упрощённая форма Генри, Генриха, Гарольда. Но у нас в каноне именно Гарри, что, если и встречается, как имя полное (ладно, встречалось до Поттера), то гора-а-аздо реже перечисленных выше имен. Можно обозвать Панси Персефоной, можно сделать это возможным допущением, но для этого нужно многократно акцентировать внимание на обстоятельствах, по которым этого имени не встречалось Поттеру в каноне (например, назвали ее так в честь прабабки, а она это имя терпеть не могла и всем, кто о нем знал (Малфою, Нотту и прочим), обещала за упоминание особо зловредное семейное проклятие :) Т.е. оно должно быть введено в повествование, имя это, а не всплыть как само собой разумеющееся. Хотя, конечно, это ИМХО, никто из авторов никому ничего не должен, но читать Персефону и Гарольда я лично не буду, для меня это показатель юности автора и некачественности текста.

Три рубля, никак, но подобное "никак" в англоязычной среде тоже имеет место быть.

Взять, к примеру, Ричарда и Роберта, которые в результате Дик и Боб.

Kedavra, но при этом полное имя Поттера в каноне приводится. ПП настолько незначительный персонаж, что ей такая честь оказана на была. Желание фандома додумать этот момент вполне естественно — по приведённой мной выше причине.

pskovoroda
Переход R в другие буквы или её пропуск в английских именах не уникален, не любят они эту букву. А вот именно из Персефоны Панси... Моя фантазия пасует.

Kedavra
Скажите, ваши друзья, одноклассники тоже называют вас полным именем? Не Даша-Маша-Глаша, а Дарья-Мария-Глафира?

Зелёная фея
В каноне латинско-греческие имена обычно не сокращаются.

Три рубля, в английском сокращается всё, что длиннее одного слога.

pskovoroda
Английские имена в каноне действительно сокращаются (-: А вот латинские и греческие — нет. Гермиону хотя бы вспомните. Я навскидку вспоминаю из таких сокращений только "Рем" и поползновения в сторону Нимфадоры.

Зелёная фея
Мои друзья, родные, сотрудники иначе как Селеной меня крайне редко называют :)

Kedavra, видать, три Лены на работе уже есть, а Селя — что-то непонятное ;)

Три рубля, в английском сокращается всё, что длиннее одного слога.
Нимфадора не захотела быть Нимфи или Дорой, и оттого просит звать её Тонкс. Если кто ещё не понял, Тонкс — это именно сокращение от Нимфадора.
Если хочется сократить Римуса, то будет Римми, а отнюдь не Рем. Нарциссу в "Цисси" сокращают поголовно, Артур — Арти, Перси уже в короткой форме, Люциус, скорее всего, будет Люси.

pskovoroda
Но в каноне — не сокращается (-: Сие есть факт. Как и Рем из уст Сириуса, кстати.

Цисси да, была, но насколько это имя греколатинское?

Перси — Персиваль, но то английское имя.

Три рубля
Нарцисса - имя греческое )

Daylis Dervent
Нарцисс. А Нарцисса — уже производное, и фиг его знает, какими путями а Англию занесено. Может, транзитом через Францию. Тогда не считается, я только нехарактерные для английского имена непосредственного заимствования считаю.

Три рубля
Просто женский вариант Нарцисса. Кстати, сокращение "Цисси" - каноничное, ее так Белла называет.

Daylis Dervent
Гррр. Я же написал, "Цисси да, была".

Три рубля
Извиняйте, не заметила ) А кстати, фанонные сокращения типа Лилс, Беллс - насколько они имеют право на существование?

Daylis Dervent
Лили свободно. Беллатрикс уже страннее, это как раз точно нехарактерное латинское имя.

Три рубля
то есть, Лилс - это нормально? Просто мне не нравится, и я не понимаю, зачем в принципе Лили сокращать.
Беллатрикс - опять же, каноничное сокращение - Белла, и ИМХО, этого достаточно. Хотя ее еще можно называть Трикси.

Daylis Dervent
Я не англофон, но кажется, так более панибратски звучит.

Daylis Dervent, Лилс и Беллс это неправильно, поскольку очень новомодный американизм

Три рубля, в желании отстоять своё мнение вы похожи на ужа на сковородке. :)

pskovoroda
Я отстаиваю канон, а не своё мнение. А Вы пропускаете мои аргументы мимо ушей.

Три рубля, канон ничего не утверждает относительно уменьшительного ласкания имён. Нарцисса имя греко-латинского происхождения.

pskovoroda
А статистику сделать религия не позволяет? В каноне великое множество персонажей с греколатинскими именами, и великое множество диалогов с их участием, в том числе и неофициальных, дружеских. И подавляющее большинство из них собеседники называют полным именем. Контрпримеров я вспомнил всего два — Ремус и Нимфадора, да вот ещё напомнили трёх сестёр Блэк — в каноне звучали сокращения Белла, Дромеда и Цисси. На этом всё — ИМХО, можно счесть статистической погрешностью.

При этом — Рем, а не Римми, Белла, а не Белли, Дромеда, а не Мидди.

Опять-таки, я погуглил — не могу утверждать с полной уверенностью, но кажется, "Нарцисса" заимствовано в английский скорее как французское "цветочное" имя, чем непосредственно из греческого/латыни.

В Штатах имя "Нарцисса" распространено, в основном, в Луизиане.

Три рубля "На этом всё — ИМХО"
Вот типа да. Я тоже так думал — никакого закона на этот счёт не издавали. Я именно это и хотиел выяснить.

"статистику сделать религия не позволяет?"
Религия утверждает, что для составления статистики должны иметься какие-то предпосылки. Религия не позволяет сначала высосать тезис из пальца, а потом под него что-то подгонять, заодно отметая противоречащие стройной теории несущественные мелочи ;)

pskovoroda
>Религия утверждает, что для составления статистики должны иметься какие-то предпосылки

Таки шо Вы хотели этим сказать? "Эта статистика для меня неудобна, поэтому я не буду обращать на неё внимание"? Я бы понял, если бы выборка была маленькая. Но выборка очень большая!

Три рубля, я хочу сказать, что это не статистика. Вы судите о ситуации по очень косвенным признакам, не рассматривая её в целом. Вам не видно, как к тем или иным людям накоротке обращаются их близкие друзья или родственники. Фокал Поттера, и при нём, конечно, такой фамильярности не происходит.

(Да что там далеко за примером ходить, ту же Гермиону не называют "Герми", хотя было бы естественно, а Вуда, к примеру, на называют "Олли", что тоже напрашивается. Фреда никто не назвал "Фредди", Джорджа — "Джорджи". "Билли" я тоже не встречал. Вывод — это не статистика, это подстановка однобокой выборки и получение на этой основе нужного результата. И повторюсь — исключения из навязываемого "правила" под разными предлогами отбрасываются)

>Вам не видно, как к тем или иным людям накоротке обращаются их близкие друзья или родственники

Да блин, как не видно-то. Ну родственных диалогов не показано, да, но дружеских завались.

>исключения из навязываемого "правила" под разными предлогами отбрасываются

Под одним предлогом — их мало. И я сам их добросовестно нахожу.

*задумчиво* Как безошибочно определить пол собеседника в сети: 1. затеять с ним спор на любую тему. 2. Сходить пожрать. 3. Сходить по магазинам. 4 Принять ванну с пеной. 5. Позаниматься сексом. 6. Сходить поспать. 7. Сходить на работу. 8. Приготовить ужин. 9. Пожрать. 10. Проверить, как там спор.
Анализ результатов: Если собеседник все еще приводит доводы своей правоты, ссылается на различные источники, приводит цитаты - перед тобой мужчина. Если собеседник давно ушел в другие темы или вообще из интернета - слабый, неустойчивый к спорам пол :)

Kedavra, пункт 5 нужно повторять после каждого другого пункта, включаа пункт 5, тогда станет понятно, отчего так происходит :D

Три рубля "родственных диалогов не показано, да, но дружеских завались"
"я сам их добросовестно нахожу"
Ну ОК. Тогда добросовестные примеры дружеских диалогов, где есть Олли, Шайми, Герми, Билли, Джорджи, Фредди, Вилли (Невилла иначе и не назвать), Энджи, Элис, Минни (Минерва), Ал (Аластора так должны звать), Томмми (А Ридл как же?), Филли, Помми и прочие. Можно ещё более добросовестно выписать из списка англо-франко-германские имена и просклонять их.
Ну а тогда можно сделать вывод, что в каноне вообще уменьшительно-ласкательные отсутствуют как класс, не приплетая к этому греко-римскую борьбу.

pskovoroda
Невилла можно называть Нев - я в фанфиках видела. А Фред, кстати - непонятно, это его полное имя, или он Фредерик, или может быть, Альфред, или что-то еще?

Daylis Dervent, можно и Нев, конечно :)
Фредерик и Альфред всё равно Фредди :)

pskovoroda
Герми как раз из несокращаемых по моей мысли имён, равно как и Аластор, Филиус, Помона. Вообще-то и Минерва из этой оперы — но её-то Помфри как раз звала "Минни" (ок, ещё один контрпример). Билла Молли называла "Билли", если мне память не изменяет.

Если ты хочешь, чтобы я сделал серьёзную статистику, то придётся подождать — это нужно вдумчиво все книги перечитать (-:

А вообще, даже если посмотреть с твоей стороны — как ты объясняешь это тотальное несокращение даже в трёпе между учениками в гостиной?

>Фредерик и Альфред всё равно Фредди

От Фредерика и Альфреда Фред само по себе является сокращением.

Три рубля, да, Герми, Ал, Фил и Помми. Это нормальное английское образование уменьшительно-ласкательных.

"Если ты хочешь" нет, не хочу.

"как ты объясняешь это тотальное несокращение"
Тем, что Ро так шлея под хвост легла. Тем, что в ГП очень мало, почти нет, близких отношений. Вот только Молли Билла так называет — и всё.
Но я упомянул эти имена к тому, что в ГП вообще очень мало уменьшительно-ласкательных, и отделять греко-латинские ни к чему.

"Фред само по себе является сокращением"
В английском много самостоятельных имён, которые являются сокращением каких-то других. Фред известен только как Фред, значит, это его полное имя, в отличие, к примеру, от Поттера, который предпочитает сокращённое, но на самом деле Гарольд.

pskovoroda
Ну не обрезай цитаты-то, а.

>От Фредерика и Альфреда Фред само по себе является сокращением.

А то, что Гарри — не Гарольд, прямо сказано в первой книге.

Три рубля, нет, я в том смысле, что даже будучи сокращением Фред становится вполне самостоятельным именем, если именно так оно записано в метрике.

Если же говорить о Фредди, то можно взять Роберта, сокращённая форма от которого будет Боб, а уменьшительно-ласкательное уже образуется от сокращённой — Бобби.