↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReFeRy Онлайн
26 сентября 2017
Aa Aa
#общая_лента #внутренности_фанфикса
Мне понравился пост:
О чём вообще говорить, если я на сайт захожу по прямой ссылке на блоги, которая у меня на первом месте по посещаемости?

Кстати, общая лента блогов - первая страница всего сайта по посещаемости, недавно фандом ГП обогнала.

Так что успокойтесь. Мне надо было бы, пожалуй, ничего не писать, пока не сделал. Но уже явно поздно для боржоми.

Поясняю: стоит ожидать изменений в блогах. Результатом этих изменений может стать то, что общей ленты в её современном виде не станет. Не нужно ничего удалять и никуда переезжать. Подписываться вот прямо сейчас на всех... ну, не повредит :)
26 сентября 2017
183 комментариев из 190
Писец. Добурлили, наконец.
Матемаг Онлайн
"Результатом этих изменений может стать" - обтекаемая формулировка. Общей ленты не станет с высокой вероятностью. И надо думать об этом уже сейчас.
Тоблерон
*упала следом*
А что будет вместо "общей ленты блогов в её нынешнем понимании", можно узнать?
Ворох мыслей в голове, не знаю, что написать. Наверное, всё и так понятно. Спасибо за пояснение, я уже несколько часов онлайн, наконец-то могу выдохнуть.
Матемаг Онлайн
Марк, вот-вот, вот-вот.
Марк Маркович
Может лучше не торопить с формулировками? А то опять потом вой поднимется, потому что Рефери что-то не так написал.
*тянется за не валерьянкой
ReFeRy
>> Я не ожидал столь бурной реакции.
Это было то же самое, что и ткнуть палкой в муравейник. А теперь вы удивляетесь реакции активных блогожителей:))
Хозяин, силен пугать.
Т.е. общая лента будет, но в ином виде? Это не так страшно
Матемаг Онлайн
И я не развожу панику, просто... всё остаётся в подвешенном состоянии. Нам не сказано "да" или "нет".

Хронология:

1) Отменяем ленту

2) Возможно, передумаю

3) "общей ленты в её современном виде не станет"

В сущности, все посты не противоречат друг другу и пересекаются в едином мнении - пункте 1. Опровержения не было. Я НАДЕЮСЬ, что Рефери сейчас скажет, что я провокатор и что общая лента будет сохранена наверняка. Я надеюсь. Но.
ReFeRy Онлайн
Матемаг
Ты провокатор.
Матемаг Онлайн
А вторая часть? Позязя!
ReFeRy Онлайн
Матемаг
1. Точно не будет такой ситуации: убираем общую ленту завтра.

2. Будет такая: нововведение, нововведение, нововведение.

2.1. А общая лента теперь особо и не нужна. Удаляем.
или
2.1. Общая лента органично вписывается в новую организацию сайта, оставляем.
Матемаг Онлайн
1. А "через неделю"? Можно предупредить примерно за месяц, плиз?

2. Ясно. Вы по-прежнему стоите на мнении "Возможно, получится так, что подготовив всё нужное к удалению общей ленты, я пойму, что она уже и не мешает. Хотя, я в это не верю."?
МиртЭль
Если Рефери захочет - он снесет блоголенту полностью. Если захочет. И наши мнения и просьбы тут не сильно на него повлияют.
Наше дело скорее узнать эти точные формулировки, чтобы уже поднявшийся вой не пррдолжался и дальше.
В конце-то концов, он сам должен следить за своими словами, и не обижаться на панику юзеров.
Единственное, что приходит в голову мне, это сортировка тегов. Ну, гп - в блог фандома гп, доктор кто - в блог фандома, остальное тоже... А всякий разносол в какой-то всякоблог. И можно будет отписываться/подписываться на целые пласты. И все недовольные "отнятием времени" смогут сидеть в чисто фандомных, сберегая драгоценное время. Хотя, конечно, для этого нужно будет прописать какой-то код, который бы не пропускал сообщение без тегов вообще, выбрасывая, к примеру, всплывашку "поставь тему с вот этой # штучкой, а то низзя"
Уважаемый ReFeRy! Тут на днях в том самом бурлении Джин Би высказал потрясающую мысль о том, что tesey так долго писала снарри, пребывая в своём узком кругу общения, что потеряла ориентиры и перестала понимать, как это ненормально выглядит со стороны и как это ужасно по сути.

Вот так и у вас. То, что вы вчера и сегодня сделали, - это ненормально, как бы вы ни оправдывали это тем, что не предвидели такого исхода. Просто и тупо: так нельзя поступать с людьми.

Что бы вы дальше ни делали, я всегда буду помнить о том, что "273 сообщения вчера и 150 сегодня" - это для вас мелочь, на которую не стоит обращать внимания. Обычно люди боятся потерять даже одного друга, да даже не хотят терять связь с одним хорошим знакомым. А тут двести. *я больше не буду материться*

С сайта я не уйду (пока), но осадочек остался и, наверное, уже никогда не пропадёт.
"2.1. А общая лента теперь особо и не нужна. Удаляем.
или"
и вот тут мне стало еще страшнее
ReFeRy
Это хорошо. Но если вы будете её удалять - предупредите, пожалуйста, заранее. Как и просит Матемаг, за месяц, например. А в идеале - хоть с какими-то аргументами кому же станет лучше.
И с экспериментами на психике живых людей лучше бы быть осторожнее :(.
KNS
Не хотелось бы быть резкой, выступать с какими-то заявлениями, но ппкс.
Подскажите, пожалуйста, было ли уже обсуждение возможности введения сообществ по интересам? Я говорю не о фэндомах, а о рубриках из серии "Администрация. Офсоо", "Старожилы сайта, объединяйтесь", "Поможем новичкам", "Мы любим пай и презираем снарри", "Мы любим снарри и презираем пай", "Кулинары ффми", "Сходки Питера", "Сходки Москвы". Если уже было, можете ткнуть в него? Я б зачел. Если не было, нет ли такого в планах?
Матемаг Онлайн
Персик, именно. И посмотри на приведённую мной выше цитату из предыдущего поста. Не думаю, что мнение Рефери изменилось относительно технических нюансов. Он сам-то не верит, что. Буду рад опровержению, как и в прошлый раз:)
KNS
ansy
Да, и тут поддерживаю. Слишком жестокий эксперимент на живых людях, некоторые из которых блогами живут. Осадок ужасен.
ReFeRy
Очень бы хотелось иметь возможность перемещать пост из личного блога в блог фандома (и наоборот). Есть что-то в планах на этот счет?
ReFeRy Онлайн
KNS
Ох-хо-хо. Вот оно, общественное бессознательное. Я писал о том, что блоги на данный момент настолько слабонаселены, по сравнению с общей аудиторией сайта, что ~400 сообщений в сутки воспринимаются волной цунами. Всё.

Это к воззванию Валли можно отнести - я бы хотел, чтобы в блогах писалось не по 100-120 сообщений в сутки (сейчас так), а хотя бы 300-500. И я уверен, что это достижимо без увеличения аудитории сайта, даже без увеличения аудитории блогов, а только лишь за счет структурных изменений видимости/организации постов. В то же время, видеть по 300-500 постов в общей ленте мало кому понравится, будет слишком большой поток, который вызовет чрезмерное использование функции скрыта по тэгам, которая, между прочим, сильно тормозит сборку ленты скриптом и нагружает сервер.
Princess_of_Circus
не скажу что живу блогами, но именно возможность зачесть общую ленту часто помогает сбросить негатив накопленный в реале. Да, я редко пишу в ОЛ, но это не значит, что она мне не нравится(((
ReFeRy Онлайн
Gierre
Подскажите, пожалуйста, было ли уже обсуждение возможности введения сообществ по интересам? Я говорю не о фэндомах, а о рубриках из серии "Администрация. Офсоо", "Старожилы сайта, объединяйтесь", "Поможем новичкам", "Мы любим пай и презираем снарри", "Мы любим снарри и презираем пай", "Кулинары ффми", "Сходки Питера", "Сходки Москвы". Если уже было, можете ткнуть в него? Я б зачел. Если не было, нет ли такого в планах?
Мною такое запланировано давно. Но сейчас вводить сообщества бесполезно, ими никто не будет пользоваться. ИМХО, конечно, но основанное на статистике и наблюдениях за пользователями.
Тоблерон
>блоги на данный момент настолько слабонаселены
>- я бы хотел, чтобы в блогах писалось не по 100-120 сообщений в сутки (сейчас так), а хотя бы 300-500

И как, интересно, коллективное бессознательное могло вычленить вот эту информацию из поста о "общая лента не нужна".
Не надо так. Пожалуйста.
PersikPas
Ну в таких условиях мы бы с вами могли спокойно подписаться на нефандомную ленточку и сидеть там вместе с большинством, а те пара десятков ребят, кому блоги мешают, пускай отпишутся от общего пласта и сидят в фандомных, перетирая лорную инфу при необходимости)
>за счет структурных изменений видимости/организации постов
А можно чуть больше конкретики, а?
>функции скрыта по тэгам, которая, между прочим, сильно тормозит сборку ленты скриптом и нагружает сервер.
Сколько я работаю с БД, использование функции фильтрации (клиентом, в браузере) всегда ускоряет работу, а не замедляет её. Может, стоит проконсультироваться у кого-то на тему лучшей реализации фильтров? Я думаю, это не последний раз, когда на ффе нужны фильтры
Матемаг Онлайн
я бы хотел, чтобы в блогах писалось не по 100-120 сообщений в сутки (сейчас так), а хотя бы 300-500. И я уверен, что это достижимо без увеличения аудитории сайта, даже без увеличения аудитории блогов, а только лишь за счет структурных изменений видимости/организации постов. В то же время, видеть по 300-500 постов в общей ленте мало кому понравится, будет слишком большой поток, который вызовет чрезмерное использование функции скрыта по тэгам, которая, между прочим, сильно тормозит сборку ленты скриптом и нагружает сервер

Если бы вы обладали силой Выверта из "Червя", то могли бы проверить, чем отличалась бы реакция на текущие формулировки в посте и вот эту вот формулировку. Думаю, разница была бы кардинальной. Сообщений в 300 эдак разница:) Например, см. выше комментарий Баффера. Такие комментарии и были бы. По делу.
Кстати, звучало предложение просто тыкать во всех баннером "у нас есть блоги!"
Или там изнутри всё так плохо организовано, что без глобальных изменений, но с притоком пользователей блоги рухнут?
november_november Онлайн
>я бы хотел, чтобы в блогах писалось не по 100-120 сообщений в сутки (сейчас так), а хотя бы 300-500.

*ворчливо* ну, вчера у вас с этим получилось.
ReFeRy
Теперь, когда вы побудили всех массово друг на друга подписаться, быстро возникнет потребность в том, чтобы скрыт по тегам работал и в рамках подписки.

...и потеряется смысл самого понятия личный блог и подписка.
ReFeRy
Я вас слышу и даже понимаю, хотя я от содержания/обслуживания сайта (какого-либо) очень далека.

Перечитайте ещё раз свои сообщения. Взгляните на них со стороны. Вы, может, и правы по сути, но форма ваших высказываний вызывает отвращение. Ваши же слова "всего-навсего 273 сообщения", причём тут "общественное бессознательное"? Я что-то придумала или додумала? Я и материться-то начала в своём двадцатом комментарии, а до этого искренне пыталась понять вашу позицию, которую вы не потрудились донести не только до меня, но и до других пользователей.

Дело в деньгах? Давайте скинемся. Я могу скинуться и побольше, благо, не нищенствую. Дело в мозгах? Давайте подумаем. Дело в привлечении новых пользователей? Давайте будем искать пути их привлечения. *заговорила как Амбридж, но я по-прежнему пытаюсь не материться*

Но: "я тут придумал какую-то НЕХ, не знаю какую, а комментарии закрываю" - это, извините, совсем ужас. Удивляет, как вы этого не понимаете. А ещё это лично меня огорчает, конечно, и, не побоюсь этого выражения, оскорбляет мои чувства.
ansy Скрыт по тегам внутри личного блога очень кстати
ReFeRy
Тогда, раз вы «не это» имели в виду, пожалуйста, выбирайте более корректные формулировки.
Почти две сотни взрослых и адекватных лбов не могли всполошиться просто так.


Более того, этим постом вы не сделали лучше. Вы всё так же говорите туманно и расплывчато о том, что этим самым двум сотням лбов очень дорого.

Я понимаю, вы не хотели вызвать своими высказываниями такого, но тем не менее, это произошло, и раз уж эта тема таки всплыла с вашей подачи, пожалуйста, будьте более корректны и чётки.

Извините, я не хотела кого-либо оскорбить или задеть. Просто я до четырёх утра подписывалась на пользователей и очень не выспалась, обдумывая то, что дорогие мне люди исчезнут, и целый кусок моей жизни за последние полтора года растворится в небытие.
Подпишусь, пожалуй.
Раздор
Мдааааааа, знатно всех натроллили (хотелось бы сделать более матерную формулировку вставить, но...)! А что общей ленты не будет в её современном виде - так лишь бы последующие изменения были только на пользу!
Кот Некромант
Вот. Для такого интроверта как я очень важно общение здесь...
ReFeRy Онлайн
BufferOverflow
Сколько я работаю с БД, использование функции фильтрации (клиентом, в браузере) всегда ускоряет работу, а не замедляет её.
Фильтр работает на уровне скриптов. Из БД выводятся все сообщения, а потом проверяется скрыт по блогам и скрыт по тэгам. Соответственно, для вывода 20 сообщений без фильтрации, надо вывести из БД 20 сообщений и отдать их пользователю; для вывода 20 сообщений с использованием фильтров, надо вывести предположим 40 сообщений и отфильтровать 20 из них. Если же пользователи будут использовать много фильтров, получится ситуация, когда для вывода пользователю 20 сообщений, скрипту придется запросить из БД и проверить на фильтры 50-100-150 сообщений и больше.
ReFeRy
То есть, внутри БД теги никак не влияют на организацию сообщений? Не выносятся какой-нибудь отдельной пометкой?
То есть, нам сказали более корректно, что ленты все равно не будет?
Вот честно, я только бы порадовалась увеличению общей ленты раза в 3-5. Почему оно кого-то напрягать должно? Ну будет там фигня из фандомов, пусть ее, я не против любой фигни.
Матемаг Онлайн
"Фильтр работает на уровне скриптов" - напрашивается вариант перенести его на уровень ниже?
Матемаг Онлайн
"Вот честно, я только бы порадовалась увеличению общей ленты раза в 3-5" - тут предлагали скинуться. Так можно и новый сервак для фанфикса купить. Если проблема в мощностях.
ReFeRy Онлайн
Киттикэт
Выносятся, конечно. Иначе как бы выводился топ по ним? Но вот скрыт устроен именно так. Фильтровать на уровне БД скрыт по тэгам можно. Но впихать в один запрос, и скрыт по тэгам, и скрыт по юзерам, и подписку на фандомы, и подписку на пользователей - вот это было бы сложно.
кусь
Я бы тоже порадовался...
Матемаг Онлайн
"вот это было бы сложно" - это технический вопрос, я прав? Если да, то есть техническое решение. Или его можно купить.
Матемаг
>>>тут предлагали скинуться. Так можно и новый сервак для фанфикса купить. Если проблема в мощностях.

Чтоб потом Рефери на британский флаг порвали, если что-то кому-то вдруг не понравится? Они же заплатили...
ReFeRy
ОК, спасибо.
Вот прямо то, что я имела ввиду. А в чём сложность впихивания всего вышеуказанного в один запрос?
Так можно же убрать скрыт из общей ленты совсем, но оставить в ленте подписки. Хоть так. Или лучше да, как Матемаг предложил. Я за скинуться на что-то полезное, чтобы не терять жизненно важное
МиртЭль
Что значит "вдруг"? Не делай резких, необдуманных заявлений и не будет никаких "вдруг". Торрент-треккеры регулярно просят денег на хостинг, что-то там не рвут админов ни на какие флаги.
Матемаг Онлайн
Просто если думать конструктивно, можно устроить мозговой штурм. Рефери один. Он один всё это время ведёт всё расширяющийся и расширяющийся сайт. Не все вопросы можно решить одному. Иногда можно попросить помощи. А тут её могут дать и безвозмездно. Дядюшка, например. Никто же не сомневается в его квалификации?
KNS
Я извиняюсь, но вы сравнили хрен с пальцем.
ReFeRy
Люди не любят изменений, а сегодняшним блоги это уютное и ламповое место для того самого одного процента. Это факт и реакция предсказуема. Многие из активных пользователей сидящих здесь не хотят условно говоря потери связи друг с другом в условии доступа с одного клика и той самой атмосферы что создает такая концепция блогов. В одном из сообщений вы писали что разграничение ленты (по типу форумов или как-то так) увеличит кол-во пользователей. Хотелось бы более подробных мыслей скажем так о социальной и мотивационной составляющих.

К примеру вы писали о людях что ничего не пишут ибо есть только общая лента и чисто своя страница. Но опять же, если представить что блоги превратятся в форум что есть условно максимальное разграничение, и эти самые люди порой станут писать сообщения, и прибавят какую-то долю к статистике, не вызовет ли это такого же обратного эффекта среди основной ЦА что есть сейчас.

Ведь условно сейчас в основе свей пишут те, что буду писать при любых форматах. Но есть и те что в основном пишут именно из-за той атмосферы что сложилась нынче. Именно поэтому хотелось бы узнать ход ваших мыслей в данном ключе.
Показать полностью
Сказать, что этот пост меня успокоил - так я бы не сказала.
> А общая лента теперь особо и не нужна. Удаляем.
Кому не нужна? Пользователям? Или лично ReFeRy (как ему было не нужно, например, разделение на Тома и Волди)?

> В то же время, видеть по 300-500 постов в общей ленте мало кому понравится
А давайте вы вначале проведете опрос аудитории, а уже потом будете решать, понравится или нет?

> Фильтр работает на уровне скриптов. Из БД выводятся все сообщения, а потом проверяется скрыт по блогам и скрыт по тэгам. Соответственно, для вывода 20 сообщений без фильтрации, надо вывести из БД 20 сообщений и отдать их пользователю; для вывода 20 сообщений с использованием фильтров, надо вывести предположим 40 сообщений и отфильтровать 20 из них. Если же пользователи будут использовать много фильтров, получится ситуация, когда для вывода пользователю 20 сообщений, скрипту придется запросить из БД и проверить на фильтры 50-100-150 сообщений и больше.
Это чудовищно неоптимально. Почему бы не реализовать это по-человечески?
StragaSevera Кстати, а Реала то вернули?
Матемаг Онлайн
"Реала" - ?
PersikPas
Не понял тебя.
Матемаг Онлайн
"В то же время, видеть по 300-500 постов в общей ленте мало кому понравится" - к этому вопросу хочу добавить. Есть вероятность, что юзеры просто перейдут на другой формат использования общеленты - будут вытаскивать оттуда интересных юзеров в подписку. "Удить", хех. В идеале, этому можно было бы помочь более тонкими настройками отображения и подписки.
Матемаг
Но как же! Это ведь нужно или скриптами браузер юзера грузить, или сло-о-ожные SQL-запросы составлять! Проще выпилить блоги и не мучаться!
Матемаг Онлайн
Проще говоря, можно ПОПРОБОВАТЬ. Не выйдет - менять. Конечно, сначала нужно решить чисто техническую проблему с тысячей во вскрыте. В идеале - решить чисто техническими средствами со стороны сервера, без изменения дизайна и функций сайта. Но, возможно, я многого прошу. Не специалист. Тут есть знающие гораздо больше в IT-сфере, сайтостроении и базах данных, нежели я. Ну и на стороне куча специалистов. Полагаю, многие могут и бесплатно подсказать - было бы время задать вопрос и дождаться ответа.
StragaSevera Блин, это все планшет(
Ридла *
PersikPas
Ага, щазз.
StragaSevera Не вернули? Ясно(((
StragaSevera
Матемаг
По мне так вы оба немного загоняетесь. Рано пока разводить панику, да и ковчег строить никто не станет, ибо переселить туда кол-во пользователей необходимое для норм функционирования нереально, и это еще не говоря о пополнении.
Komisar
Панику разводить, возможно, уже поздно. А "рано" ее разводить не может быть ни под каким видом - именно эта "паника", вероятно, и заставила Рефа сыграть сейчас няшку.

Зачем переселять, если можно синхронизировать?
Начните с малого?
Помогите переформулировать/переделать схему запрос к бд, чтобы фильтр работал оптимально.
Vallle
В вакууме? =-)
Матемаг Онлайн
Комисар, "нереально" - по этой причине ни у кого и не вышло. Вместо помощи деньгами, силами, временем, работы над - все говорили "нереально", кроме горстки людей. И стало так. Самоисполняющееся пророчество.

И мы сейчас, тащемта, говорим не об этом, а о том, как сохранить функционал ЗДЕСЬ. О переезде - в других постах. Не понимаю, почему ты поднял эту тему здесь. Рефери наверняка против, и я его в этом понимаю.
StragaSevera
как вариант, предложить в личку.
Вряд ли есть смысл светить подробности здесь - в посте.
Ал Ластор вроде в теме был? Призвать его можно нам
Матемаг Онлайн
Ал вроде только окончил универ? Вряд ли он НАСТОЛЬКО в теме.
Ал Ластор
А мы гадать не будем, мы ща спросим
Матемаг Онлайн
Тут нужно просить Дядюшку. uncle Crassius Но Рефери не соглашается на помощь, видишь ли. Он делает всё сам. Мне кажется, многие проблемы растут именно из этого - объём работы становится слишком большим для одного человека.
Для этого нужно будет открыть хотя бы часть архитектуры. А ReFeRy, я уверен, никогда на это не пойдет, ибо это капельку снизит его контроль над Фанфиксом - а этого контроля он маниакально жаждет, судя по всему.
Хоть советом помочь могут
StragaSevera
Мне думается что логика проста по сути, если Реф шевелится, то значит видит профит, ибо по-другому извлечь прибыль не выйдет и никто за работу ему прямо не платит. Это значит что у него в голове есть представление о необходимости и направлении работ. Так что хайп как таковой не подействует ибо 99% бложителей останутся и на новой редакции блогов какой бы она не была. Понятное дело что самим пользователям от этого не легче но и рычагов давления на администрацию в рамках таких изменений нет. Этот ресурс даже без блогов останется лучшим как для ГП фандома, так и для многих других.

Так что по мне так можно попробовать лишь инициировать обсуждение в ходе которого Реф и может учесть разумные аргументы и в какой-то степени подкорректировать само направлено изменений.
> 99% бложителей останутся и на новой редакции блогов какой бы она не была
А теперь дефинируй термин "остаться". Снизить активность на 90% - не специально, а просто по причине выворачивания кишок системе - это "остаться"?
Матемаг Онлайн
Страга, ты слишком пессимистичен. А вдруг пойдёт?

Марина, советом надо подсказывать, имея представление об архитектуре сайта, тут Страга прав.
Матемаг
Слушай, новый сайт с форумом это копейки и насобирать на них не трудно. А вот оплата хоста, домена и как вариант админа это уже постоянный сбор средств, которым в свою очередь тоже кто-то должен заниматься. Да и перетащить народ не выйдет и это самая главная пробоина в идее. Ну будет сам сидеть 20-40 человек и толку. Так что это все утопия как она есть.
Чувак, ну это же очевидно. Человек вцепился когтями и зубами в свой сайт. Разрабатывать проект такого размера в одиночку, не подключив до сих пор даже помощников на общественных началах? Наслаждаться гениальными изменениями и издеваться подобными угрозами? Поведение такого человека в некоторых аспектах однозначно прочесть даже мне.
Матемаг Онлайн
"которым в свою очередь тоже кто-то должен заниматься" - ну давайте и найдём этого кого-то. Хотя бы попробуем. Но мы же не будем пробовать? Поэтому ничего и не получится.
Матемаг Онлайн
Страга, ты пессимист. Всё не обязательно так, как ты думаешь.
Матемаг
*рассмеялся* Нет, это не самоисполняющееся пророчество, как бы тебе не хотелось представить это таковым.
Матемаг Онлайн
А что?
Матемаг
Просто смешная попытка сманипулировать меня на бесполезное действие.
Нет, если вам хочется, пробуйте. Если от Рефери будет хоть какая-то положительная реакция, значит, ты победил и этому я очень рад. Но спорю на сто рублей против пятиста, Рефери либо проигнорирует, либо ответит про слишком запутанный спагетти-код, либо найдет еще какую-то причину.
Ластро
Я как бы не по веб разработке, а по системному программированию.
Матемаг Онлайн
Я не пытался манипулировать. Я не понимаю, что ты имеешь в виду касательно "Нет, это не самоисполняющееся пророчество, как бы тебе не хотелось представить это таковым."

Рационализм, чувак. Можно попробовать и выиграть с вероятностью в 20%, например. Можно не пробовать и проиграть с вероятностью в 100%. Что лучше? Думаю, очевидно.
Матемаг
> Я не понимаю, что ты имеешь в виду касательно "Нет, это не самоисполняющееся пророчество, как бы тебе не хотелось представить это таковым."
> Но мы же не будем пробовать? Поэтому ничего и не получится.

Ты забываешь про затраты и выгоду. Лично для меня затраты в очередной раз верить, что Рефери будет адекватен - избыточно высоки.
ReFeRy Онлайн
StragaSevera
Человек вцепился когтями и зубами в свой сайт. Разрабатывать проект такого размера в одиночку, не подключив до сих пор даже помощников на общественных началах?

10 редакторов и еще 5 человек по другим направлениям не в счет? А пускать других в код не получится, это будет только лишняя нагрузка на меня, а не помощь. Между прочим, проверено на опыте.
Матемаг Онлайн
Страга, погоди. Там речь шла об альтернативной платформе. И я говорил, что мы не будем пробовать разрабатывать и переходить на неё. Потому что все думают, что это сложно и не получится. Помощь Рефери - это отдельный разговор, к самоисполняющемуся пророчеству не относящийся.
ReFeRy
А какие ещё варианты помощи тогда возможны/актуальны?
ReFeRy
Немного неудобный вопрос, но как так? А что с документированием функций сайта у вас?
Матемаг Онлайн
"А пускать других в код не получится, это будет только лишняя нагрузка на меня, а не помощь" - это тоже технический вопрос, если я правильно понимаю. О решении которого можно думать и рассуждать - как пустить человека в код, чтобы он понял и не наломал дров.
> 10 редакторов и еще 5 человек по другим направлениям не в счет?
Разумеется, не в счет. Ибо они - не равные вам, ни капельки. Они работают лишь на наполнение и модифицирование записей в БД, или вообще на сторонних сервисах, не касаясь сердца Фанфикса.

> А пускать других в код не получится, это будет только лишняя нагрузка на меня, а не помощь. Между прочим, проверено на опыте.
Про что я и говорил, Матемаг. Разумеется, для совместной разработки необходим глубокий рефакторинг - в любом проекте. Разумеется, для перехода к такой модели разработки нужно будет инвестировать очень много энергии и денег. Так что рационализация в данном случае - наш друг, союзник и помощник.
А вот представь, Матемаг, что у Рефери когда-нибудь будет сердечный приступ. И что произойдет тогда с Фанфиксом? В случае, если бы вся техническая часть не была на него завязана, сайт - с некоторым шансом - выжил бы. Но так как вся техническая часть завязана на Рефери...
Матемаг Онлайн
Я это понимаю.
ReFeRy Онлайн
Киттикэт
Вы у нас недавно, да? Я много раз рассказывал о создании сайта, о том, что с ним все не особо гладко. Если коротко: я самоучка в веб-разработке, по этой специальности считай никогда не работал, мотивации изучать новые технологии было мало, поэтому сайт с 2004 года только дописывается, но не переписывается и не переделывается. Документации по коду - только комментарии в произвольной форме.
... 13 лет без рефакторинга, без единой архитектуры...
Рефери, а у вас нет случайно, идеи начать писать Фанфикс 2.0? Ибо, судя по всему, рефакторинг тут действительно невозможен, но без него сервис рано или поздно просто просядет под своим грузом.
ReFeRy
2 месяца. Ну, может, 3-4, если вспомнить, что некоторое время не регистрировалась.
С 2004 года не переписывался? Ясно, откладываем мысль про новый движок. Тут ещё неплохо работает (если не вспоминать, что у меня сегодня телефон разрядился вдвое быстрее из-за постоянного сидения на Фанфиксе).
Может, вам всё-таки помочь? Ну там почитать код, описать функции кратенько, схемки порисовать. Всё же в перспективе это откроет много возможностей.
ReFeRy
Реф, а нет мыслей дать кому-то из доверенных лиц возможность модерировать блоги?
Если не банить юзеров, то хотя бы удалять посты из общей ленты в личную + тереть комменты.

Потому что пляски здесь периодически случаются, ты не всегда доступен, но есть народ, который бдит в блогах практически постоянно.
Киттикэт
Если что схемы я тоже могу. Зовите
foxdaughter
Думаю, тут не один человек нужен.
drakondra
Да для начала один сойдет, тестовый прогон-то нужно сделать, посмотреть, как будет работать. Если все ок, то можно подключить еще кого-то.
Пятница
Буду рада поработать с вами, если Реф примет предложение в той или иной форме. Маякните ему тоже, чтобы вас не потеряли :)
Матемаг Онлайн
Читайте тут https://fanfics.me/message281396 ответы Рефери про рефакторинг.
Матемаг
Благодарим.
ReFeRy Онлайн
Киттикэт
На счет разрядки - это возможно, но это вопрос к фронтенду, его как раз можно поменять, было бы желание и умение.

С 2004 года не переписывался?
Ну, не совсем так. Я несколько утрирую. Современная версия движка писалась с 2006 и была запущена в 2009 (предыдущая работала на текстовый файлах, вообще без БД). Потом я несколько раз производил реструктуризацию кода, которую с натяжкой можно назвать рефакторингом.

Может, вам всё-таки помочь? Ну там почитать код, описать функции кратенько, схемки порисовать. Всё же в перспективе это откроет много возможностей.

Это всё и так есть.
Могла бы пригодится помощь полноценного второго разработчика, но где же его найдешь за бесплатно, качественного и не пропадающего по полгода?) А при отсутствии любого из этих пунктов, проще мне всё самому.
Матемаг Онлайн
Киньте клич же, ну! Ну там, чтобы полноценное резюме оставляли, в смысле, чтобы можно было проверить "качественного" и "не пропадающего по полгода".
ReFeRy
Ах, значит, не просто комментарии, всё-таки есть. Вы нас так не пугайте :)

А какие функции в идеале должен выполнять у вас второй разработчик?
ReFeRy Онлайн
Матемаг
Почитайте Хабр. Нормальные компании не могут найти адекватных разработчиков на хорошую зарплату, а заказчики на фрилансе вообще плачут горькими слезами. Я же не готов платить за работу адекватные деньги (у меня столько нет), у меня нет офиса и опыта руководства коллективом. Да ещё и стэк используется такой, что этот опыт не будет для современного разработчика большим плюсом в будущем.
Матемаг Онлайн
Можно хотя бы попробовать поискать:( Мне кажется, вы излишне пессимистичны.
Увы. Единственный выход - модульность. Или фанатичная преданность программиста плюс высокая его квалификация.
Матемаг Онлайн
В любом случае, надо же двигаться, искать, спрашивать. Я уже писал выше, если шанс в случае действия 1%, а в случае бездействия 100% - надо действовать! 1 > 0!
А Рефери и действует. Вон, вырвать кусок сайта из нас решил, для нашего же "счастья". Это ведь проще, чем выстраивать слабую связность - причем проще настолько, что я не уверен, будь я на его месте, сумел бы пойти по пути модульности...
Я может тупая, но всерьез не понимаю, чего вы хотите.
Переписать сайт чтобы что? Он вроде работает, глючит редко и тд.
Вы хотите найти Рефу полноценного второго программиста за "спасибо"? Которому покажут весь код, дадут доступ куда угодно и тд? Я лично бы не очень хотела, чтобы у кого-то еще была возможность в любой момент залезть и прочитать мою переписку. Рефу я доверяю, я его знаю. Подключать кого-то левого... Ну фиг знает.

Я б приставала с насущными вопросами.
Например, модерация блогов!
Матемаг Онлайн
Страга, :((
foxdaughter
> Я лично бы не очень хотела, чтобы у кого-то еще была возможность в любой момент залезть и прочитать мою переписку.
Доступ к БД != доступ к коду.

А вопрос программного устройства Фанфикса важен как никогда, в свете грядущих (но не сообщенных нам) идей Рефери.
Матемаг Онлайн
foxdaughter,
Второй разработчик ли иначе помощь в разработке -> Возможность иначе реализовать обработку скрыта и вообще много всяких функций -> Оставшиеся на месте или некритично изменившиеся общие блоги + сайт, который не упадёт через 5 лет + сайт, который не исчезнет, если у админа будут проблемы со здоровьем, например, или просто дела, требующие годового оффлайна.
Ну вы прям очень пессимистично настроены, ребята.
Ластро
Мы реалисты, жизнь эта такая сука, мало ли, не кирпич, так унитаз на голову упадёт :(
foxdaughter
Есть из-за чего, к сожалению.

А насчёт переписки не волнуйтесь. За это вроде как отвечает другая часть сайта, не та, куда соберутся предоставить доступ второму разработчику, если он будет.
Матемаг Онлайн
Лисадочь, нет, оптимистично. Надо пытаться что-то делать, что-то менять, искать пути, улучшать, совершенствовать. К сожалению, так мало кто из здесь собравшихся думает.
Я уверена, Реф уже побежал писать завещание на кого-то из нас.
Ну выдохнете уже, серьезно.
Блоги никто не удалит, просто может немного модернизируют. Всем же это не нравилось - ну вот все, их не удалят.
Киттикэт
Дело даже не в частях сайта, а в том, что у Рефери есть (наверняка ведь есть? или меня ждет еще больше ужасных открытий?) тестовая копия базы данных, в которой нет наших переписок, а есть случайная фигня вместо нее =-)
foxdaughter
> все, их не удалят
Увы, мы получили как раз обратное заявление.
Матемаг Онлайн
"Блоги никто не удалит, просто может немного модернизируют" - проблема техническая, общей ленты без её решения не будет. Что тут неясного?
Матемаг Онлайн
А блоги будут. Не общая лента. Блогам-то что сделается?
Матемаг
Поправка - вкусных фич, позволящих и оживить фандомы/конкурсы/прочую фигню, и улучшить ленту, не будет. Будет либо фичи без ленты, либо лента без фич. А Рефери хочет фичи.
ReFeRy Онлайн
Как вообще странно люди читают.
Я написал, что при "неправильном" использовании функции скрыта по тэгам, будет создаваться излишняя нагрузка на сервер. Как вы из этого вычленили, что скрипты работают плохо или неправильно написаны? Они работают нормально в современных условиях, изменятся условия, перепишу иначе. Опять же я не говорил, что не знаю, как их написать иначе. Пока просто незачем.
Матемаг
Я тоже очень люблю приходить и насаждать добро. Обожаю.
Я так на фанфиксе пошла в редакторы. И кроме меня еще много человек. Знаешь, чем закончилось? Тем, что тащит одна Альтра. Серьезно, 90% работы в редакторской - ее заслуга. Мы, остальные, забираем то, что она не курит или если вдруг образовался наплыв, а она не успела его разгрести. Это мы работаем с текстами, понимаешь, нас 10 человек, 9 из которых работают в полноги (ребята, не обижайтесь, но, думаю, тут никто со мной спорить не будет). Я более-менее стараюсь компенсировать свое слакерство редактурой конкурсов. И это история о том, что один фик проверить дело трех минут, а люди, которые приходили на энтузиазме, забивают.

А ты говоришь про полноценную работу программиста, про одного человека, который якобы не сольется. Ты знаешь программиста-Альтру? Посоветуй.
"функции скрыта по тэгам, которая, между прочим, сильно тормозит сборку ленты скриптом и нагружает сервер."
Про разницу в условиях речь не шла, естественно, что мы сделали такой вывод.
ReFeRy Онлайн
foxdaughter
Ыыыыыыыыы! Точно, мне нужен программист-Альтра!)

P.S. Альтра, не обижайся, это мы тебя хвалим!
ReFeRy Онлайн
Киттикэт
Хм... ну, да, прочитать можно по-всякому. Имелось ввиду, что время обработки фильтра составляет существенную часть от времени работы всего скрипта, показывающего страницу общей ленты. Но никто не говорит, что так не должно быть.
Матемаг Онлайн
Ну дык надо её искать.
Матемаг
Ну кому надо?
Рефу надо? Ты уверен, что ему надо или предполагаешь, что надо?
ReFeRy
Окей, прояснилось.

Вы, наверное, пропустили мой вопрос - а какую работу вы бы переложили на второго разработчика?
ReFeRy
Спойлер - после такой ночи горящих огней, которую вы нам устроили, люди автоматически будут выбирать из трактовок наиболее негативную =-) Если не трудно, пожалуйста, учтите это в дальнейшем.
foxdaughter
Вопрос ещё вот в чём: не будет ли небольшая помощь по итогу более полезна, чем поиск (ожидание встречи) идеально подходящего разработчика на всё время? Как видим, помощи нет годами, да и вряд ли найдётся. Я при своей любви к фанфикам не готова впрячься, я это признаю. Но готова сделать хоть что-то. Всё же уже легче будет.
Киттикэт
там выше было написано, что минимум полгода :)
И качественного :D
ReFeRy Онлайн
Киттикэт
Например, написать возможность добавлять в коллекции арты и блогозаписи.
Vallle
таки было про "не пропадать на полгода", это да, неудобно :)
Киттикэт
поэтому я предлагаю сделать то, что могу сама - это модерация блогов. Я сижу в блогах 24/7, я читаю всю ленту, я читаю комменты (ну больная я, чо поделать). Это я могу, поэтому предлагаю.

а вы пытаетесь предложить какого-то гипотетического суперпрограммиста.
foxdaughter
Я предложила абсолютно негипотетическую возможность прочитать код и написать по нему документацию. Оказалось, что она есть, хотя сообщением выше было сказано только про комментарии в коде.

Гипотетического суперпрограммиста ищет Реф.

А вы передёргиваете.
Киттикэт
По-моему, Реф никого не ищет.
Матемаг Онлайн
И это плохо, что не ищет. Его можно понять - но.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ Онлайн
Матемаг
>Киньте клич же, ну! Ну там, чтобы полноценное резюме оставляли, в смысле, чтобы можно было проверить "качественного" и "не пропадающего по полгода".
люди не работают за еду, увы, а тут надо 90+к в месяц платить будет

>Я лично бы не очень хотела, чтобы у кого-то еще была возможность в любой момент залезть и прочитать мою переписку
для разработки совершенно необязательно иметь доступ к проду; есть тестовые базы
ДНИЩE--ЫЫЫЫ Онлайн
Кстати, оффтоп:

что на фанфиксе используется для полнотекстового поиска: mysql FULLTEXT-индекс или что-то посерьёзнее?
ReFeRy Онлайн
Fakеr
Неа. Я как-то так и не разобрался с постраничным выводом результатов полнотекстового поиска и с ранжированием результатов. Того поиска сейчас на сайте мало - блоги и личная переписка только. Справляется LIKE.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ Онлайн
В boolean mode там же норм можно подкрутить веса для ранжирования

странно, казалось бы, пагинация для такого запроса ничем не отличается же?

хотя fulltext кажется ненамного лучше LIKE, вот в постгресе том же это все годнее, и поддержка русской морфологии есть
ReFeRy Онлайн
Fakеr
По id невозможно в принципе, ибо сортировка результатов лежит на самом механизме поиска, при запросе из нескольких слов происходит сортировка по релевантности. LIMIT вот у меня не завёлся.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ Онлайн
>По id невозможно в принципе, ибо сортировка результатов лежит на самом механизме поиска
да, логично. вообще можно заставить сортировать по id, но это немного делает такой поиск бессмысленным

а вот LIMIT со скипом у меня только что работал (mariadb 10.2)

лайк вроде как справляется сейчас, но он слишком уж тупой и медленный :)
ДНИЩE--ЫЫЫЫ Онлайн
Хотя я туплю, там же везде короткие тексты и запросы в других местах, так что норм
Ну так что, итогов нет? Лента останется (хоть вообще без возможности скрытов и прочего)? Хочется знать пора выползать из депрессии или идти за пивом. Сорри за прямоту
ReFeRy Онлайн
кусь
Ответом на ваш вопрос является весь пост.
ReFeRy
Меня смущает фраза про подписку на всех. И намек "не повредит". То есть, пост переводится с уклонисткого на человеческий: "пока ничего не сношу, но снесу потом обязательно, подписывайтесь уже сейчас"? По крайней мере я прочитала так
ReFeRy Онлайн
кусь
А вы в курсе, что в случае подписки на пользователя, вы видите его приватные посты прямо у себя в общей ленте? Без необходимости переходить в подписку или в его профиль.
ReFeRy
Разумеется в курсе. но важно чтобы можно было видеть всех! И да еще личный блог это личный блог. Есть то что человек хочет показать многим ,а что то избранным. но вот то что общая лента быть должна...
ReFeRy
В курсе, но меня не интересуют приватные посты ни одного конкретного пользователя, мне нужна общая солянка блогов, когда никогда не знаешь, что за пост и от кого увидишь. Мне пришлось сейчас подписываться на всех подряд от безысходности и страха банального, но их личные посты в общей ленте - мне лишнее же неудобство. Одно дело, когда человек сам хочет обсудить в общей ленте пост, другое, когда постит заметки скорее для себя. И да, я вообще ни разу не юзала ранее подписку, как и скрыт и чс, для меня все три функции совершенно ненужные.
И ответа так и нет или вы его произнести не хотите, чтобы волна панки пошла еще одна? Так вы панику непопулярными решениями провоцируете. Это адекватный ответ людей, которых выселяют из любимого места.
Матемаг Онлайн
Марин, тред внимательней читай, там всё было.
(ха, так вот с чего вдруг у меня количество подписчиков увеличилось!)))

А по хэштегу будет поиск по всем пользователям?
Матемаг
А я читала. Но ответ тот самый, который я "перевела". Видишь ли, меня интересовали не формулировки, а однозначное подтверждение или опровержение.
Так, хорошо.. Может кто-нибудь для безграмотных обывателей объяснить, как в ленте вместо 100 сообщений 500 окажется вдруг? И зачем оно нам. Сейчас я, как юзер, не ощущаю вообще никаких лагов на странице ленты. Если множество сообщений заставят ленту тупить, то нафига там отображается (как я сегодня узнала) подписка? Ну вот зачем мешать личные и общественные блоги? Можно подписку отдельным сегментом пускать. Это же снизит нагрузку или я туплю по страшному? Можно упразднить теги или хотябы скрыты по ним, как и скрыт пользователей (есть же подписка), оно не оч приятно, но терпимый компромисс. Можно урезать до 3 постов в общую ленту. Сейчас то оно работает и не тупит.
В блогах сидят заинтересованные в общей ленте люди (никто ж не будет теперь отрицать?), так почему бы их не спросить, какой вариант более приемлем? Уже чуть ли не каждый блогожитель озаботился проблемой, тег общей ленты обгоняет эроблоги. Хех. Ну и провести опрос: 1 тупит ли лента, 2нужна ли она, 3что предпочтительней - урезанная лента или урезанные теги, количество постов, подписка в другом сегменте отдельно от ленты и пр? Уже был ведь опрос про ленту и подписку, и показал, что мало кому подписка сдалась.
Да я даже на 1 пост в день согласна, лишь бы не разгоняли нас совсем в том виде, в котором нам нравится варится
Действительно, поясните для тех, чья комьютерная грамотность остается на уровне пользовательской. Сейчас это выглядит как "новые возможности требуют уничтожения части старых". Но все-таки прогресс, как мне кажется, не должен требовать уничтожения всего старого, что пользуется спросом и работает хорошо. Сейчас это выглядит для многих как-то так: редизайн требует сокращения блогов - принесли жертву. Следующее нововведение потребует ограничить комментарии к фикам до одного в час - опять съедим. Потом станет многовато артов, потом фиков, потом многовато пользователей? Если все дело в мощностях или в чем-то еще - нужно их расширять планомерно вместе с функционалом сайта. Тем более пользователи не против оказать всю нужную помощь. Но сокращать одно в угоду другому - не прогресс, а полумера. На мой взгляд, конечно.
В свое время я начал активно посещать сайт и вообще стал выкладывать здесь фикло только потому, что здесь были блоги, за которые я и зацепился. Не было бы блогов - не было бы и смысла именно тут публиковаться, ресурсов - тьма, но привлек-то именно этот. Чем? Возможностью живого общения, обратной связью с читателями и не-читателями. Общение с авторами. Так зачем уничтожать или переделывать то, что итак прекрасно работает и приносит результаты?
Лично я в php-шный код не полезу, как минимум потому, что не знаю пыхып :)
Но потюнить систему на уровнях сетевого стека и i/o вполне можно.

Ну, эт если товарищ админ надумает.
Поддерживаю кусь.
Благодаря общей ленте у меня была возможность найти действительно интересных во всех смыслах блогожителей. А я смогу нормально воспользоваться таким преимуществом без общей ленты? Буду ходить и просматривать *количество блогожителей*-профилей в поисках Избранного? Но это же абсурд и трата времени.
Анна-кикимора
Чтобы просматривать чей-то профиль, неплохо бы для начала узнать, что он вообще существует. Интересно, как же это вообще можно будет сделать.) Так что Реф вместо увеличения числа постов добьется только того, что новички приходить перестанут.
ansy
Кстати да, хорошее напоминание. Чтобы найти какой-нибудь профиль, придётся пользоваться алфавитным списком. А учитывая большое количество блогожителей, не всегда активных, это вдвойне, если не больше, увеличивает трату времени.
Анна-кикимора
В алфавитный список включены не только блогожители, но и вообще все пользователи, даже те, кто не комментирует и завели профиль, дабы читать нцу... Так что никто в трезвой памяти не будет их всех изучать.
Полностью поддерживаю кусь и анси.
ansy
Так в этом-то и проблема!
Матемаг Онлайн
Ну вот, Дядюшка уже напрямую помощь предложил.
В общем-то, я на этом сайте сижу лет пять-шесть, не меньше. Но потом, где-то примерно года три назад, резко охладела к фанфикшену вообще, а общая лента стала той ниточкой, которая связывала меня с фанфиксми и благодаря которой я так и не ушла полностью, пусть я и не писала в нее ничего, я с регулярной периодичностью ее читала. Я потом она стала мне и тропинкой, по которой я вернулась в фанфикшен. Так что я против того, чтобы общую ленту убрали. Я понимаю, что вы собираетесь делать это из лучших побуждений, но конкретной, хорошей, продуманной, осуществимой и устраивающей всех альтернативы нет.
ReFeRy
Раз вы считаете, что скоро количество блогожителей и контента в блогах возрастёт в пять раз, мб, стоит сделать такую фичу, чтобы все посты с хэштегом определённого фандома, пейрингов оттуда автоматически перенаправлялись в блог того фандома? Такое можно сделать же? Суммарное количество сообщений от этого не уменьшится, но перераспределится и общая лента разгрузится. А злостных нарушителей, не ставящих теги, может вылавливать Фоксдотер и перенаправлять всё равно. Что скажкте на это? Идея вроде не нова и озвучивалась ранее, но разумная же!
P.S. Если от этого станет сложно работать сервакам, мы можем всем блогожительским коммьюнити "поотключать рекламу". Хотя, конечно, всякие "девицы справа" уже стали как родные.
Arianne Martell
Вообще он сказал нечто другое, ещё более непонятное.
я бы хотел, чтобы в блогах писалось не по 100-120 сообщений в сутки (сейчас так), а хотя бы 300-500. И я уверен, что это достижимо без увеличения аудитории сайта, даже без увеличения аудитории блогов, а только лишь за счет структурных изменений видимости/организации постов.

Вот очень интересно, что бы это значило. Дублирование одних и тех же записей в параллельных лентах? Репосты? Чтобы что?
ansy
Можно предположить, что речь идет об информационном дизайне. Переупаковать информацию, чтобы люди захотели больше писать.
Но эти формальные критерии такая лукавая вещь.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть