↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник
26 мая 2018
Aa Aa
*Усталый путник припарковал Олдс возле заброшенного дома купца Ибатова*

Хальве!
Говорят тут в свое время сорвали инагурацию президента Бобанова.

А я тут решил еще раз разобрать по косточкам нечто плохое. И на сей раз под удар попадет статья Разрушаем стереотипы https://ficbook.net/readfic/2670447

Однако я должен заметить, что местами статья бывает полезной, ведь в ней вспоминают прописные истины ( что ППТ это плохо, что гномы должны взять попаданку как полезную, а не просто так, и прочее-прочее).

Однако хорошие мысли имеют и очень глупый противовес. Об этом и поговорим. Правда я не буду все статьи из этого сборника разбирать, возьму самое вкусное.

И так, автор взялась развенчать стереотип, что Торин возьмет в отряд только боевую бабу. И дабы оспорить это, она решила разобрать женских персонажей, созданных Профессором.

Этот миф недавно прозвучал в разговоре с одной из читательниц, которая высказала мнение, что традиционная женственная героиня, мол, не вписывается в мир Толкина, потому что он предпочитал создавать образы боевых дев. Дорогие! Мне иногда кажется, что мы с вами читали разного Толкина. Потому что у того, которого читала я, боевых героинь раз-два и обчёлся. И боевитость их весьма специфическая, обусловленная обстоятельствами жизни и отличающаяся от мужской.

Обратимся к самым легкоусвояемым текстам – «Хоббит» и «Властелин колец». На четыре книги всего шесть вменяемых женских образов (исключая Лобелию Саквилль-Беггинс), и это:

- Златеника, жена Тома Бомбадила, «дочь реки», волшебное существо неизвестного происхождения. Предстаёт в образе заботливой хозяйки, верной, ласковой подруги и хранительницы леса.

- Арвен Ундомиэль, эльфийская леди самого благородного происхождения. Всю Войну Кольца просидела в Ривенделле, вышивая королевское знамя для Арагорна. Несомненно, вдохновляла своего мужчину на боевые подвиги, но отнюдь не личным примером.

- Рози Коттон, невеста Сэма Гэмджи. Всю Войну Кольца просидела в Шире, ожидая, когда жених прогуляется в Мордор и вернётся обратно.

- Леди Галадриэль, мудрая правительница, обладающая магической силой. Вдарить при необходимости может, но, скорее всего, предпочтёт не меч, а магию.

- Как ни странно, Дис. Своим отсутствием в походе к Одинокой горе полностью опровергает образ боевитой гномки. Ребята, кто из вас придумал, что гномы обожают воительниц – это ваши сексуальные фантазии. А у Толкина сказано: «женщины не ходят на войну и редко, лишь в крайней нужде, покидают свои глубокие чертоги».

- И наконец Эовин. Да, здесь Толкин оторвался по полной. Она и такая, она и сякая, героическая женщина. Давайте вспомним, чем завершились её приключения – вышла замуж, родила. «Я не хочу больше зваться щитоносцем Рохана и оспаривать боевую славу у великих Всадников. Я не хочу больше искать радости в боях и походах. Отныне я стану целительницей и буду любить все, что растет и плодоносит».


Как видите, автор сгребла в одну кучу всех, от эпизодической жены эпизодического Бомбадила, до Дис, которая вовсе в каноне отсутствует! Нет, про нее упомянуто, но в рамках того, чтобы мы понимали, у Торина есть родня, а Кили и Фили не найдены в капусте. Но при этом в самом Хоббите ( я о книжке) Дис и близко не было. Назвать ее персонажем можно, но ее влияние на сюжет минимально.

Да и вообще, мне странным видится подбирать Торину ( который в каноне и киноне ходил БЕЗ БАБ) спутницу жизни, на основе женских персонажей, которые или жили обособленно от этого гнома, или уже сильно после его смерти. Я вот не уверен, что Торин захотел бы ожениться на Рози ( и взять ее в опасный поход).

Итого на шесть женских образов - полторы недоделанные воительницы. Недоделанные потому, что одна из них предпочла воинской славе замужество, а вторая больше волшебница и эффективный менеджер, нежели воин в прямом смысле этого слова.


Опаньки! Эовин-то недоделанная? А как-то надо было поступить, по-авторкиному? Не идти на войну, где решается судьба мира?
Я и сам считаю что женщин надо беречь от войны, это потому что я женщин люблю. НО! Нельзя принижать и опускать боевые подвиги женщин. Смелые воительницы, снайперши, ночные ведьмы, труженицы тыла - их подвиги достойны восхищения и поощрения. А не осуждения со стороны патриархальной хипстоты, которая тяжелее МПХ ничего в жизни не держала.

Так какие женщины нравятся Торину? Наверное, разные. Может, ему будет даже интересно покорить боевитую леди. Только учтите, что после свадьбы он будет ждать, что она «не ходит на войну и редко покидает свои (то бишь его) глубокие чертоги». На худой конец заделается целительницей.


Вот вам пример бесполезного текста, который и статьей назвать нельзя. Был ли дан ответ на то, какая женщина подойдет Дубощиту?
Нет.
Был вдумчивый анализ, как создать живой и интересный женский персонаж, с оглядкой на труды Профессора?
Тоже нет.

Неполный перечень женских персонажей канона ( где Лобелия?), и авторские комментарии. И все.

И пардон, с чего это воительница/боевая баба потом должна превратиться в немецкие ККК? Впрочем это еще ладно, но кто сказал, что воительница не годится для мирной жизни?

Критикуя предлагай. А я скажу так - Торин в начале произведения не может знать, что женится на НЖП. А значит их контакт и отношения должны писаться в соответствии с ситуацией, и характерами героев. Поэтому если Торин берет попаданку в отряд, то он это сделает не потому что хочет член почесать, или влюблен, а потому что она является полезной ( или кажется такой).

И на будущее- не будем забывать, что Торин пошел отвоевывать дом, королевство, сокровища , а не в поисках бабы. Это важно знать и помнить. А то некоторые забыли, и на полном серьезе пишут такое:
Вот и я считаю, что женщина прежде всего должна быть женщиной. А то вдолбилось это вечное: и коня на скаку и в горящую избу... Да, и такое имеет место быть, да только тогда, когда женщина вынуждена это делать, когда нет рядом защитника. И Торину, который сам воин, больше подойдет не соперница, а та, которая может быть мягкой и уступчивой, которая будет подчиняться его воле. Такая, которую захочется оберегать и защищать. А уж вот если край, если Торин и остальные на войне, а изба горит и в ней дети ее, вот тут и самая слабая и хрупкая войдет, не задумываясь. И все же, "сила женщины в ее слабости"...

Вот и я считаю, что женщина в первую очередь должна быть уместной. А то вдолбилось это вечное: боевая баба ничуть не боевая, спасите ее и защитите... Да, такое имеет место быть, но от этого оно правдой не является, и женщина так себя ведет, из-за автора, подыгрывающего ей. И Торину, который сам воин, идет в поход, больше подойдет практичная и полезная барышня. Та, которая советом поможет, и которая не аморфная масса, которой надо сопельки утирать. А вот если самый край, и нашли в лесу попаданку, то доведут до убежища, не задумываясь.

Я уже выкладывал как Таркан показывал ситуацию с Торином. Укупник тоже толково сказал https://www.youtube.com/watch?v=mV8k6Al4nTw

На сегодня се. Жду ваших мнений и отзывов.

#дети_кукурузы #фикопанорама #Мультифандом
26 мая 2018
53 комментария
Раздор
кукурузник

Забавно, как одни стереотипы пытаются разрушить, возводя на их основе кучу других псведостереотипов, основанных на трёх вещах - "Ложь, пиздёж и провокация"! :Р
Раздор
Так и есть сударь, так и есть.

Там есть еще дикий диалог, о отношениях воительницы и Торина:
Читатель: -Уж простите, но вариант с воительницей выглядит наименее возможным из всех, для меня конечно.
Авторица:- Для меня тоже))). Я себе это представляю так - она приносит ему голову дракона, они романтично целуются, он ей говорит:"Ну а теперь, дорогая, айда мыть посуду". И в следующем кадре она показывает ему средний палец и оставляет Эребор за спиной.

Логика!(с)
Раздор
кукурузник
Ну а шо поделать, если такие наглухо поехавшие афффтарши не знают ничего про Жанну Д'Арк, ни про Боудикку, ни про Томирис?!
Раздор
Возможно они и знают, но они им неинтересны. Ведь воительница - это не так легко, как амеба, которая нуждается в заботе все 24 в сутки, и которая бесполезна сама по себе.

Тем более что если воительница, значит должна и воевать, не только любить. А то как воюют, дамочки писать не хотят. Я выдам спойлер, но далее в фике, который я обозреваю, момент когда гномы попали в плен гоблинов, и момент когда они влипли на полянке - сжаты просто безбожно. Весь экшн обрезан , до неприличия. И это при том, что первоисточник был самым что ни есть приключенческим.
Раздор
кукурузник
Ну, как говорилось в одной старой советской комедии, "Не нужны нам ваши мужские штучки, нам романтику подавай!"
Раздор
Я вот честно пытался понять, как через анализ женских персонажей Профессора ( надерганных из разных временных периодов), можно вывести какой типаж женщин нравится Торину Дубощиту? Но не смог, не смог.
Раздор
кукурузник
ХЗ, это из разряда "Великая женская логика"! :/
Если вспомнить рыцарские порывы Гимли, то можно сделать вывод, что чистые возвышенные чувства у гномов возникают исключительно к прекрасным (высоким!) могущественным чародейкам-эльфийкам))
Раздор
Ho_mo
Или к Эовин, не забываем про кинон! ;)
Раздор
Прекрасная (не маленькая!) повелительница и воительница;)
Раздор
Ho_mo
Вот-вот, и нам всяких других и не надобно! :3
Раздор
А Лютиень - прекраснейшая из всех, сопровождавшая Берена? Маленькие, прелестные повелительницы постелей и кастрюлек в пролёте((
Раздор
Ho_mo
Увы, но тут нам нужны воительницы, но не повелительницы! :( ;)
И это с учетом того. что про Торина мы знаем две вещи- у него кличка Дубощит и он работал кузнецом. Нет никакой канонной информации, какие женщины ему не нравятся. Потому что у него функция не та. Это соблазненный злом рыцарь.

А король без королевства, который тоже рукастый и которому нравятся воительницы - это не Торин.
Ох лол, Арвин не шла в поход, а сидела дома? Так хули Торин должен брать в поход женский тюфяк? Пусть тоже сидит дома, вышивает знамя Торину.

Ну и эпический лол со Златеникой. Она нёх - мы о ней, как и о такой же нёх Томе почти ничего не знаем. Они не люди. А силы их неизвестны, впрочем, как и силы Арвин. Но каждый эльф был ебаной имбой.
Я хз что пытается этой статьей показать автор.
Златеника как уже подметил Desmоnd нёх.
Галадриэль даст фору любому воину. Правильного гнома из ВК очаровала с первого взгляда.
Арвен - а что ей было делать в походе? И пользоваться оружием она точно умеет как и все эльфы. Может и магия есть.
Эовин - отлично держалась в походе, сразила короля назгулов.

В средневековье преимущественно воюют, занимаются связанным с риском делом мужчины, поэтому логично что еще одним членом отряда Торина будет именно мужчина. Ну или Лютиэнь. А тут автор под видом Лютиэнь пытается подогнать гномам коротыху.
Обидно даже, какую-то Дис, остававшуюся за кадром вспомнили, а одного ценного женского персонажа забыли. А ведь она в отличие от Дис, Златеники и Рози засветилась по-полной и в книге, и в фильме, на ней держались сюжетообазующие сцены и неслабый экшэн! А кто ее вспомнит, тот молодец))
Мда, интересная статья. Хотя автор поста тоже в посте упустил самое главное, а вспомнил только в комментариях:
Я вот честно пытался понять, как через анализ женских персонажей Профессора ( надерганных из разных временных периодов), можно вывести какой типаж женщин нравится Торину

В этом и есть основная проблема. Потому что мы вообще обсуждаем, кто нравится Торину, а не кто нравится Толкину) Торин не был лично знаком ни с одной из этих женщин, кроме Дис, они никак не влияют на его вкусы - это раз.
Два - то, что Торин с будущей возлюбленной не на балу знакомится, а где-то в поле, и по какой-то причине берет ее в поход. И ,как и сказал ТС, сначала оценивает ее полезность в качестве члена отряда, а романтическая линия должна быть отсроченной и побочной, если не автор не теряет здравого смысла. Ну ,а читатель, который заявил, что "воительница - наименее(!) вероятный вариант", его точно потерял.

"Недоделанные воительницы", конечно, "порадовали". Раздор со своей "женской логикой", впрочем, тоже.

Разбор интересный. Кстати, первый, который прочитала полностью, сойдет за комплимент?)
Раздор
Круги на воде
Я не имел цели оскорбить кого-либо, просто указал на то, что тут имеются свои таракашки. Впрочем, простите, если мои слова вас оскорбили. :/
Fink-nottle
Боевая тетя Лобелия?
Круги на воде
Тут-то и порылась собака. Где Торин встречает ожепану? На пути встретил, одну в лесу/поле? Тогда может возьмет, по доброте душевной, до деревни довести.

А если он ее встретил в доброжелательной обстановке, в обжитом месте - то зачем ему ее отсюда брать?
Она предлагает свои услуги? А что она может? Ему нужны только толковые, которые умеют делать дела. Тут требования высокие, не то что женщина, не всякий мужчина подойдет. За Бильбо маг вступился - а за попаданку кто?

Fink-nottle

Desmоnd
kiki2020
И авторица и я - забыли про киношную героиню - эльфийку Таурель. В которую однако влюбился Кили, не Торин.
Таурель занимает свое заслуженное место в сюжете, и ни у кого не возникает вопросов, кто она такая, и что там делает. Она на своем месте, ее наличие в сюжете осмысленно.

Таким образом, чтобы Торина с женщиной спарить, надо сделать так, чтобы они долго были вместе и рядом. А дальше уже встает проблема - авторки часто не могут правдоподобно описать, почему же они вместе. Зачем он взял ее в поход?


П.С Я вот о чем подумал - Гэндальф был инициатором того, чтобы Коротышка уговорила гнома пойти в Ривинделл. Он в некотором роде взял на себя ответственность за нее. А потом хоп, и бросил, позволив гномам ее спереть. Не таков Гэндальф из книг, которые я читал. Не такой Гэндальф, из фильмов что я смотрел.
Хотя с гномами тут тоже беда.
Показать полностью
Уж сколько сказано, пропето
О том, что "девушки - потом"))
Прелестницы знать не хотят про это,
Бегут в мечту, забыв семью и дом.
Desmоnd
Хех. А что, вполне себе заявка на фанфик. Боевая тётя Лобелия демонстрирует гномам превосходные навыки взломщика, стыбзив у них что-нибудь ценное, так что в поход вместо Бильбо берут её. Протестов Гэндальфа никто не слушает, а зря...
Fink-nottle
Шелоб :)
Новый обзор на годноту готов.
reuth
Она самая))
Вообще, интереснейший вопрос: какие женщины нравятся Торину. Как по мне, так, учитывая обстоятельства, знать об этом доподлинно мог лишь профессор, его написавший, ибо в самом каноне ни слова о дубощитовых вкусах в эту степь не сказано.
Следовательно? Следовательно Торину в фанфиках может нравиться любая. Все будет зависеть от того, какую ему автор даст в нагрузку. Все они будут лишь субъективной версией конкретного демиурга, и все, что автору нужно - обосновать так, чтобы читатель поверил в этот тандем. А не спорить и писать статьи, как надо было, исходя из какого бы то ни было анализа женских персонажей профессора, которые не имеют к Торину отношения. Мне, как читателю, нужно только одно - чтобы я, читая, поверила: да, между ними что-то есть, и оно полностью в характере персонажей. Женщина-воительница, женщина-хранительница очага, женщина-хрупкая принцесса - какая угодно. Обоснуйте и будет вам счастье.
А приведенные фрагменты... здесь и впрямь, подмена одних стереотипов (феминистических), на другие (домостроевско-любовно романтические, которыми зачастую женщины сами пытаются отгородиться от всякой ответственности, по сути. То есть она нежная, милая, хрупкая и любящая. И вообще - у нее лапки). И тот и другой архетип женщины - не хорошо и не плохо, и на тех и на других есть свои любители. Но меня вот интересует, почему женщина в представлении некоего количества авторов (в частности, автора статьи), может принадлежать либо к одному стану, либо к другому.
Почему женщина не может быть просто... нормальная?
Не та, которая мечом машет, браво галопирует, стоя в седле, кулаком орка завалит и прочее. И не та, которая постоянно нуждается в спасении, влипает на ровном месте в неприятности, а потом ее надо из них тащить, матерясь. А некий средний вариант - женщина, которая будет переться вместе со всеми в походе, варить кашу, травить анекдоты с гномами, помогать бинтовать боевые раны, не страдать лишнего фигней, при этом способной сочувствовать, поговорить по душам, признать, что может быть не права или затупить, а потом извинится и попытаться свести последствия своего тупняка к минимуму по возможности. Которая может и не умеет меситься, как рыцарь после 8 лет строевой подготовки, но в случае заварушки постарается отвлечь, скажем, внимание врага и выиграть время остальным, метнуться за помощью или, скажем, метнуть котелком с кипящей кашей в спину вражине. А когда ее просят отсидеться в кустах, не вылезет оттуда в самый критический момент с гневным "ну уж нет, я тоже личность и сейчас самое время поговорить о том, что ты, Торин, себе позволяешь и вообще, как ко мне относишься!". Разве подобный персонаж во вселенной профессора был бы так уж чудовищен? Не понимаю.
Показать полностью
Fink-nottle
Хехе, действительно, если нёх Златеника считается, то и Шелоб ничем не хуже.
Nelladel
Вооооот! Проблема панночек не боевые способности, там проблема в том, что сильно уж изогнуты характеры сьюшной магией. Просто не верится. Я верю в женскую версию Бильбо - который не воин и не имба, но помогал в меру возможностей. Верю, что с подобной попаданкой сложилось бы. Но из обозренных баб только Олеся бы потянула, остальные были просто опухоли на теле компании и то, что от них не избавились в ближайшем селе - огромное "не верю"
Desmоnd
Просто я, как автор мной описанного типа бабы-попаданки немного не понимаю, что в этом сложного? Это же как раз самый обыкновенный типаж человека разумного, там ведь даже и придумывать ничего не нужно, и логику корежить зверски в бараний рог. Просто обычная женщина, со своими недостатками, не всегда объективная, но и со своим набором умений - не может всего, но вот что-то да может и, если уж судьба ее занесла куда-то, то делает, как раз, то что может в меру умений. И, заодно, потихоньку, учится. А где вообще не может и не умеет, - не делает вид, что эксперт, а сразу говорит "ребзя, я в этом нишиша не понимаю, давайте сами, вы лучше сечете".
Почему две крайности? (не всегда, но у многих). Либо - может вообще все, по всем направлениям эксперт (при этом по пути лишается таких черт, как сопереживание, страх, человечность). Либо утонченная, трепетная, беззащитная, а еще у нее лапки. Но этими лапками она все равно лезет неизменно туда, куда не надо и сама, зачастую, провоцирует ситуации, из которых ее надо спасать всем остальным.
Возможно, в сознании автора - герой не может восхититься и проникнуться чувством к героине, которая будет слишком обычной? И, следовательно, она должна быть "не такая, как все", то есть либо очень крутая, либо очень утонченная, либо Сью. Я вот ХЗ.
Показать полностью
Nelladel
Заметьте, основной бомбеж начинался, когда авторы, поставившие своих героинь в трудное положение, вместо того, чтобы писать, как те бы выкручивались, начинали подстелять соломки. И вот баба трындит на квэнья, вот ей кулончик, вот ей набрать воды в походе - подвиг и она считает гномов пидорами, так как те не начинают рассыпаться в благодарностях. Вот открывается бутик платюшко.

Я понимаю, когда эльфы снабжали шмотом Братство - там судьба мира. Но отдельную бабу осыпать ништяками? Трандуил не одну из них в тюрьму на общих условиях не садился. Вот и нахера так?
Desmоnd
Шут его знает... наверное, читатель должен видеть, какая героиня необыкновенная? Или автор, может статься, ассоциирует героиню с собой и считает, что она должна, конечно, страдать, но в меру, в меру. Ничего слишком серьезного.
В любом случае (с ассоциациями или без) героиня не должна ходить страшная, непричесанная, невыспавшаяся, с синяками под глазами и в не слишком чистой одежде с чужого плеча, которую придется руками стирать в холодной воде. Она должна оставаться внешне привлекательной, без обломанных ногтей, исцарапанных рук, не должна быть покусана комарами и пахнуть костровым дымом (лишь легкими нотками гиацинта и клематиса). Не должна страдать от болей в пояснице после долгого пребывания в седле. Иначе, как полюбит ее герой и как будут восхищаться ей читатели?
Одна беда - она при этом перестает в моих, например, глазах быть живой. От слова совсем.
И да, по поводу восхищения теми же гномами, которое сквозит часто у попаданок, выливаясь в некое фапанье... его ведь тоже можно органично вписать. Почему героини восхищаются красотой, "низким голосом", "мужественным подбородном"? Почему не перенести то же, вполне заслуженное, восхищение на другие вещи? На то, что тот же Торин сильная личность, что он столько всего умеет (а многое из обыденного для жителей Средиземья, для современной барышни - из серии невероятного), что он, например, умелый воин и походник, что тип он целеустремленный и по большому счету верных принципов? Это ведь все - стоящие восхищения вещи. Куда больше, чем красота. Разве нет? И при этом героиня вполне могла бы не идеализировать объект, у которого тоже недостатков дофигища.
Показать полностью
Nelladel
Desmоnd
Обычная разумная человечная попаданка в принципе не будет нацелена на отношеньки с Торином, даже кинонным, так как мало того что он гном, так еще и король. Олеся это кстати сразу отметила и решила что не надо за такое счастье бороться.
Nelladel
Я бы хотел, чтобы Джексон делал гномов а-ля Гимли, а не вводил в отряд метросексуалов. Было бы интересно, как авторицы выкручивались.
kiki2020
А мне кажется, что нормальный роман про разумную человеческую попаданку с Торином и должен бы в основном быть не про отношеньки, а про приключения. В ходе которых взаимно не нацеленные изначально герои узнают друг друга, как-то сплотятся, обретут нечто общее и получатся у них отношеньки (с продолжением или без, или и вовсе трагические из серии - хотелось бы, да мы оба знаем, что нихрена у нас не выйдет).
Как раз, что еще и раздражает часто в романтических фиках про попаданок - то, что, как минимум, одна сторона сразу уже нацелена на отношеньки, хотя, казалось бы, в такой ситуации, у обоих есть проблемы и заботы понасущней.
Desmоnd
А никак - не писали б в таких объемах. Писали бы про эльфов. Вон как с ВК случилось, где в основном для романтики Леголас в ходу. Ибо там в касте красавчиков поменьше.
Но вообще... видно, что многие фанфики "дети" пишут, для которых значение внешности все еще сакрально. А поживешь немного и понимаешь, что внешность лишь исходный маркер для того, чтобы внимание обратить. Бывает, человек офигенно красивый, а пообщаешься час и думаешь - "вот урод, прости Господи". И наоборот - человек с виду так себе, а пообщаешься - краше сложно найти.
Nelladel
А бывает повезет :) Я вон свою жену встретил :)
Правда изначально я ее считал овцой, а она меня мудаком. Началось не с той ноги.
Desmоnd
Да, бывает, что внешнее совпадает с внутренним вполне.
У нас с мужем тоже все было весело в этом плане. Достаточно сказать, что наш семейный девиз все 8 лет брака был:

"Я - депрессивная зануда,
Ты - жизнерадостный кретин.
Женись на мне! Ты слишком счастлив
Один".
Nelladel
Сначала я хочу вам поаплодировать, всеми четырьмя руками.

А еще я хочу отметить, что вы опять попали в точку - фандому трилогии Хоббит остро не хватает обычной хорошей героини. Паночки-попаданочки уже осточертели, хуже горькой редьки. Уже были чудесные оверпауэр Олеся-дракошка, грамотные попаданки в зверей Света и Аркадаш, харизматичные ребята на скорой. Было бы неплохо увидеть более обычных, но все равно хороших.

"/Бывает, человек офигенно красивый, а пообщаешься час и думаешь - "вот урод, прости Господи". И наоборот - человек с виду так себе, а пообщаешься - краше сложно найти."/

Так, поглядим кто у нас есть. Правда у меня особые условия задачи - все попаданки считаются миловидными, красивыми, если не доказано обратного.

1. Ри - возможно собой неплоха, но послушанию не обучена, просрала шансы рассказать про Кольцо.
2. Ирка-кобыла. Один из эталонных случаев, ибо мало того что провафлила возможности ( решив что нельзя менять историю), так еще и по ходу сюжета ей все встречные-поперечные твердили, что она из Иринэ, а значит у нее есть особая миссия. Ей даже снились спамящие сны. И что? Торин умер как и в каноне, хотя ей прямо сигналили во сне, спасай Торина, дура. Зато потом с Фили ( королем) на природе трахаться поехала.
3. Немота была не самой мерзкой, да и внешне не фонтан - мешки под глазами, бледность и все такое.
4. Мясная секс-кукла Эмин, подобие Гермионы. Гермиона не уродка, думаю двойник тоже. Однако она по ходу сюжета больше была барышней в беде, чем полезным персонажем.
5. Нормальная Жопа. Предположим что жопа и вправду нормальная, и все остальное тоже. Мразина отборная, и что дура - не оправдание. На полном серьезе пыталась извести Торина - а погиб Беорн. Серебряный призер.

6. А золото получает медуза. Двадцатилетняя ( и далее законсервированная в этом возрасте) телка, которая поперлась за Торином - и которая спустя годы отпустила его на погибель. Без эмпатии, симпатии, полная мерзких мыслей, неблагодарная, омерзительная, думающая про всех плохо, не способная на нормальное общение. Вот уж кто реально самый уродливый и мерзкий монстр в душе. И когда у нее разбился кулон, и она постарела ( хотя тоже лайтово), это было как в сказках, когда пропала красивая личина твари и гадины.


Nelladel
Desmоnd
Раз вы бракованные, я буду к вам взывать, когда буду находить в литературе херню про брак и семейные отношения ;)
Показать полностью
Кстати, готов новый обзор. Торин падает все ниже.
кукурузник
Даааа... выбор, прямо скажем, шикарный. Кстати, с вашей легкой руки прочитала сегодня фанфик про бригаду скорой помощи - достаточно прикольный. Скорее понравилось, чем нет. Видно, что автор очень в теме врачебной бытовухи и это подкупает. Да и юмор приятный. Вишневский эльфийского происхождения меня просто покорил.
А что до семейных отношений - взывайте, дражайший. Я не только бракованная, я уже и разбракованная благополучно (Не выдержал все-таки. Раз-раз-раз (с) День выборов. Эй, Торины, Трандуилы и прочие Арагорны! Я уже почти год свободна. Хм, все попрятались в окопы. Что ж, зная себя - не осуждаю). Так что я по этому поводу много чего вбросить могу ))))
Nelladel
Кстати, недавно коллега с фикбука тоже прочла эту так сказать статью, и сделала такой вывод, о котором я не подумал.
Смотрите, Торин в книге и кино - герой неоднозначный. Своевольный, упрямый, в конце его жрала золотая лихорадка, заставляя на всех волком выть.

И домашняя податливая, во всем согласная зазноба, это не есть хорошо. Он будет творить херню, а она поддерживать. Хотя остановить любимого, чтобы не шел по пути разрушения - это тоже добро.

К тому что декларируемая автором мусульманская жена - не всегда благо, и я не понимаю, чем ее так не устраивают барышни, которые и любят, и не придаток любимого.
И кстати, помимо попаданок, есть условные местные.
Девочка-гендерквир РиРи, чукча-драконоборец. На пизженом арте красивая бабеха, но РиРи по большей части дура бесполезная.
Nelladel
"/утонченная, трепетная, беззащитная, а еще у нее лапки."/ - ради всего святого и вкусного, лапки -это откуда? А то я весь мозг сломал., вспомнить пытался, не вспомнил.
кукурузник
Это старый уже достаточно мем, применяется в разных вариациях, но сводная (общая) версия выглядит так https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/09/не-могу-ничего-делать-у-меня-лапки.jpg
Nelladel
Кстати, а вы ведь снова верно увидели суть дела. Героиня может быть бесполезной, никакой - но с завидным упорством влипающая в дерьмо.

Вообще Коротышка еще хотя бы живет жизнью отряда, и что-то делает. Поменьше бы дерьма в голове и ООСа всех - и было б норм.
Ну этот "пациент" в целом далеко не такой зашкварный, как некоторые предыдущие.
В нем есть светлые моменты, однако местами он предсказуем, как ежегодная летучка, на которой рассказывают, как все плохо работают.
И оттого несколько уныл.
кукурузник
Касаемо влипания.
Прикол всех фиков по Хоббиту, как я заметил, что герои идут по одним и тем же рельсам похода, по тому же маршруту, последовательность событий одинакова. Т.е. героиня не влияет ни на что. Всё взаимодействие с отрядом - косметическое, те самые отношеньки.

Так что все поступки, на которые хватает героиню - строить глазки, надевать платюшки и воровать подвиги у Бильбо.
Desmоnd
Именно поэтому я был дико счастлив, когда кошка Света пошла своей дорогой, с эльфом. это было круто.

А автор Олеси филигранно решила вопрос, подсунув Олесю в лихолесье. Ибо иначе встал бы минимум один вопрос - а чего она Азога на полянке не сожгла?


Ну а так да, всегда одни и те же рельсы канона
Новый обзор готов.
И еще один обзор готов, где я выразил главную претензию. Кстати. кто гимн исполнит, тот молодец.
Новый обзор готов! Теперь с поебушками ;)
"Опаньки! Эовин-то недоделанная? А как-то надо было поступить, по-авторкиному? Не идти на войну, где решается судьба мира?"

Наоборот, судя по словам автора, чтобы быть "доделанной" воительницей, Эовин должна была потом посвятить этому всю свою жизнь, а не заводить потом семью, отказавшись продолжать получать воинскую славу...

"Я и сам считаю что женщин надо беречь от войны, это потому что я женщин люблю. НО! Нельзя принижать и опускать боевые подвиги женщин. Смелые воительницы, снайперши, ночные ведьмы, труженицы тыла - их подвиги достойны восхищения и поощрения. А не осуждения со стороны патриархальной хипстоты, которая тяжелее МПХ ничего в жизни не держала."

Да нет, в приведенном отрывке как раз явно не осуждение Эовин со стороны "патриархального" автора, а наоборот, признание "Ну, баба есть баба, все-таки не смогла посвятить всю жизнь военной карьере, а завела семью, начала воспитывать детей, да еще и извиняться перед мужиками, что военную славу у них воровала". :))

"И пардон, с чего это воительница/боевая баба потом должна превратиться в немецкие ККК?"

Ну, как я понял, автор статьи, основываясь исключительно на приведенной одной фразе про гномок, лишь в исключительных случаях покидающих дом, считает, что именно такого поведения все гномы и Торин в том числе (поскольку он гном) ждут от своих жен.

"Впрочем это еще ладно, но кто сказал, что воительница не годится для мирной жизни?"

Опять-таки, судя по тому, что автор называет Эовин недоделанной воительницей, и тому, почему он ее так называет, автор считает, что "настоящая" воительница просто не может годиться для нормальной семейной жизни (в смысле, остаться дома, завести и воспитывать детей), ее всегда будет тянуть опять в бои, видимо...
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть