 #вопрос #книги #реквеста_псто #фанфикс_знает_всё
Из читанного фентези почему-то большинство авторов единодушно топят против церковников. Будь то Перумов с его серией про некроманта, или Семёнова с няшкой-Волкодавом и нехорошими служителями богов-близнецов, или Зыков, или Пехов со своей "Мантикорой", или Каменистый с "Девятым". Всякие там ведьмаки и ведуны в ассортименте - в ту же копилку. Короче, кого не вспоминаю, церковь показана в качестве оппонента, ну или максимум, как нейтральная (пеховский "Страж", дравинский "Чужак"). Разве что рудазовского лода Гвэйдеона можно вспомнить, как пример настоящего верующего протагониста. Да и то, опять полный набор - магия, язычество, многобожие и всё такое прочее, что оф.церковь не одобряет. Камрад Desmоnd напомнил про Вархамммер... сложно сказать. Мне кажется, в вахе оно настолько утрировано и гиперболизировано что практически превращается в свою противоположность. Хотя да, по основным признакам соответствует. Но такого тоже не хочется. Засим возник вопрос: бывают ли фентезийные книжки, где протагонист - шибко верующий от монотеистической религии (читай, христианство), а всякие там ведьмы, колдуны и маги - антагонисты чисто в силу сеттинга? ЛитРПГ не в счёт. Благодаря Samus2001 вспомнил замечательный пример - Торквемада из рудазовской же серии про Яцхена. Верующий персонаж в фентезийном сеттинге, и в то же время абсолютно вменяемый, нелубочный. Вот, если кто-нибудь вспомнит фентезийные книжки с подобным персонажем (особенно в главной роли) - милости просим в комментарии - делитесь. 16 июня 2018
|
 |
|
|
"Отрок" Красницкого, с определенными допущениями. Всякие волхвы да перуновы ритуалы имеют место быть, но главный герой по здравом размышлении все равно топит за православие.
Если я ничего не путаю, конечно. Читала давно. |
|
|
|
|
Читатель 1111, а можно чуть подробней? имя автора, название книги?
И да, православный автор или нет - без разницы. Речь о персонаже, который был бы верующим+вменяемым одновременно. Без перегибов типа перумовского Этлау. |
|
 |
|
|
ну из классики. Операция Хаос Андерсона. Кристофер Сташефф...
1 |
|
|
|
|
Assala, "Отрока" читал, да. Хороший пример. Хотя его фентези в чистом виде не назовёшь.
|
|
|
|
|
Ох, и Сварог еще Бушковский. Тот всю серию и крестик не снимает, а под конец и с князем Тьмы напрямую борется.
1 |
|
|
|
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В ПЛиО оно не злое, хотя ведёт себя конечно... Мартин ваще кмк с этим играется, ибо ну блин, действия воробейшества выглядят довольно справедливо и да!
1 |
|
 |
|
|
Мольфар, ну, кстати, по сравнению с многими Этлау ещё вменяемый. Просто методы у него специфические и цель с т.з. протагониста не очень.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Noncraft
Ну там сама церковь мразотная (и Спаситель), и вообще как можно не любить такую няшку тьму. Посыл какбэ очевиден, угу. 2 |
|
 |
|
|
"Дети против волшебников" же ))
4 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
)))) |
|
|
|
|
Daylis Dervent, не могу назвать их художественным произведением)
4 |
|
|
|
|
Мольфар
Да я тоже ) |
|
|
|
|
Во прикол. Фантастику на религиозном сайте размещают... не читал. https://azbyka.ru/fiction/zikkurat/
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мольфар
Ну почему, читать очень даже весело. Там где кошке кишки не выпускают. |
|
 |
|
|
Ну ваще-то книги пишут умные люди, а умные люди, даже если не формулировали для себя это, то хотя бы подспудно понимают, какая всё-таки нехорошая субстанция — корпорация «церковь». Даже если её отдельные представители (всегда — низовое звено) — хорошие люди.
У Злотникова церковь — это прямо хорошо-хорошо. А его ранние книги даже хороши. См. цикл «Вечный», особенно третью книгу. Фэнтези в звёздном антураже. 2 |
|
|
|
|
Wave, не могу с вами согласиться. Например, вы слишком упрощаете говоря про "корпорацию церковь". Словно она была константой на протяжении 2 тысяч лет, и не было кучи вариаций. Но мы с вами не будем превращать тред в холивар, правда же?)
Злотникова я читал. У него, кмк, более подходящая серия есть - что-то про князей и воинов в космическом антураже, не очень помню. А третья книга "Вечного"... там скорее про то, как Корн осваивает методы информационно-психологической войны и плетёт интриги. 1 |
|
|
|
|
> Но мы с вами не будем превращать тред в холивар, правда же?)
Не будем. Я просто высказал своё единственно верное мнение) Что-то-там про князей и воинов — это, емнип, когда Злотников исписался уже в говно. Имхо, можно не вспоминать. А «Вечный» — это не только методы информационно-психологической войны, но и вся серия, построенная на том, что человечество воюет с Врагом Рода Человеческого. Церковь в той серии очень сильна и влиятельна, и является третьим положительным персонажем после самого Вечного и этих космических… Как их? Короче, приватиров-ушкуйников. |
|
 |
|
|
Вспомнились леди Интегра из Хелсинга и ВанХелсинг, хотя это немного не то и не про то. Но можно поискать книги с протагонистами-инквизиторами, хм
|
|
 |
|
|
Не уверена, что вам это пойдет - это классическое подростковое фэнтези. Но в "Мефодии Буслаеве", чем дальше, тем сильнее видна классическая христианская концепция. Причем чем автор сильнее погружался в веру, тем сильнее это было заметно. Иногда перебор, но в целом довольно интересно, как он демонстрирует эти идеи на примеры старжей света и мрака, но и главный герой соответственно ооочень медленно движется снизу к свету. А некоторые герои наоборот. Затрагиваются вопросы свободного выбора человека в христианстве, спасения души, эгоизма и и альтруизма, вопросы прощения - но всё это преподнесено довольно просто и с юмором.
P.S. А классика-классика жанра - это, конечно, "Хроники Нарнии") 2 |
|
|
|
|
"Эликсиры дьявола" Гофмана. Но это, наверное, не совсем то, что Вы ищете.
|
|
|
|
|
Полярная сова, согласен, подходит. Но Мефодия я читал.
nahnahov, тогда уж надо не леди Интегру вспоминать, а Александра Андерсона. Но да, это несколько не то. |
|
|
|
|
Daylis Dervent, посмотрю, спасибо.
|
|
|
|
|
https://fantlab.ru/work56067 вот посоветовали
1 |
|
 |
|
|
Wave
Для фэнтезийного сеттинга, где боги - это не сказочки древних людей, а объективная и осязаемая сила, и где боженька может и сам въебать неправедному священнику, сравнение с ЗАО РПЦ неуместно. Это не знаю, как сравнивать всю эту перхоть из "Битвы экстрасенсов", всяких ворожей, целительниц, гадалок и контактёров с космосом, с теми же магами из книг. Как филипинских хилеров с магическими, которые своими спеллами руки-ноги отращивают и раны за секунды убирают. Assala Как по мне, Отрок не совсем по реквесту. Герой да, топит за православие, но и только. А вот церковь в виде воплощения добра там вроде не особо появлялась. --- Сварог под реквест подходит, там были боевые священники, которые пиздюлями и добрым словом валили разную нечисть. А вот Отрок - не очень. Если его включать, то ещё и "Колесо времени" можно помянуть, где Ранд сражался против Тёмного и ради света. Правда там Айз Седай, самое близкое к церкви, были ещё теми штучками. 5 |
|
 |
|
|
В "Отроке", емнип, герой топит за православие по совершенно прагматическим политическим соображениям.
2 |
|
 |
|
|
У Орловского (Никитина) в серии "Ричард длинные руки".
1 |
|
 |
|
|
Жрецы Близнецов у Семёновой разные же бывали.
1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Дык под запрос ТС Отрок вроде все равно подходит. ГГ- верующий, а уж зачем-почему - дело третье, противостоят ему разного ранга иноверцы. Я уж и не знаю, кто из современников на полном серьезе может церковь живописать как воплощение добра. И чтоб читабельно было... Был у меня пару лет назад автор, бетился, все на топовые издательства выходил с идеей "если с нами Б-г, то кто против нас". Оченно бомбил от ответов о нерентабельности. |
|
|
|
|
uncle Crassius, так в "Отроке" главный герой - старый мужик в детском теле. Он там всё делает по практическим соображениям, не только за православие топит. Аналогично он к выбору невесты подходит, емнип - метит одну из княжеских дочек захомутать.
Это произведение если и брать в пример, то из-за образа отца Михаила, второстепенного персонажа, который на ГГ большое влияние оказывает. |
|
|
|
|
Три рубля, да, безусловно. Там даже Хономер под конец серии исправился. Но всё равно, согласись, они там фоном проходят. А в фокусе повествования - язычник-Волкодав и его друзья. Я не говорю, что это плохо или хорошо - просто задаю вопрос - бывают ли фентезийные книги, где в фокусе находятся именно церковники, где повествование идёт от их лица, и где оно не скатывается к "purge the xeno scum".
|
|
 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Цикл Надежды Поповой "Конгрегация". Главный герой - инквизитор, дело происходит в средневековой Европе, где все эти маги, ведьмы, оборотни, стриги есть на самом деле, их надо действительно ловить и сжигать и посему работать эффективно, а не от признания под пыткой (впрочем, нельзя сказать, что пытки совсем вышли из обихода). Отчего Германская Инквизиция недавно перековалась в Конгрегацию, которая старается работать как надо и сжигать именно тех, кто колдует во зло.
Крайне крутой цикл, именно церковь как воплощение добра (справедливости и милосердия, угу) и очень хорошая этика. В общем, всеми руками и ногами рекомендую. 3 |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS, ок, с неё и начну знакомиться с набранным материалом, раз уже второй человек рекомендует.
|
|
|
|
|
Мольфар
Ну еще нашел. Но тоже книги специфичные... Чигиринская Ольга. автор такой. |
|
|
|
|
Desmоnd, фэнтезийный сеттинг у Перумова — и кинь в меня камень, если там никаких намёков на христианство! Это первое. А второе — ЗАО РПЦ — это всего лишь одна из. Пусть и типовая.
Assala, отрок — совсем НЕ верующий. Он даже все мистические штучки-дрючки, которые показывали ворожеи и прочие, раскладывал на сугубо материалистические составляющие. А христианство он там выбирал тоже из прагматики — потому что только христианство могло объединить на тот момент Русь перед предстоящим монголо-татарским нашествием. «Конгрегацию» плюсую. Хотя и не согласен, что церковь там - воплощение добра. 2 |
|
|
|
|
Wave, так про воплощение добра и речи не шло. Скорее про то, что сперва разобраться, ведьма или нет, а потом жечь, а не сперва сжечь, а потом разбираться, ведьма или не ведьма была.
|
|
|
|
|
Noncraft, см. парой комментариев выше от Lost-in-TARDIS.
|
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Wave
Имелась в виду конкретно Конгрегация и таким ироничным наименованием (ну не могу я показывать в сети таблички "ирония" и "сарказм") я хотела обозначить то, что она протагонистичная и... ну всё-таки да, во многом добрая, это тоже есть. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS, самое интересное, что я вас именно так и понял с первого раза и без этого пояснения)
|
|
 |
|
|
Есть целый жанр "православное фэнтези". Но мне он не очень. Правда, по совести, я кроме Вознесенской и не читала никого... Может, у других есть что толковое.
Полагаю, неприязнь фантастов к церкви связана с тем, что церковь определяет магию как грех, а в фэнтези главные герои всегда замешаны в магии. Мало кто понимает, что можно писать про магию, не выпадая из христианской этики. Тот де Льюис вполне справлялся - хотя лично меня коробит от попытки представить Христа львом))) но эти англикане такие забавники)) (он же англичанин? Или католик? Не в теме. В общем, западник))) |
|
|
|
|
>церковь определяет магию как грех
Строго говоря, это не совсем так. По-моему, даже из традиционных церквей именно определяла магию, как грех, только католическая, и то лишь в своё время. Вообще же представление даже о существовании магии, как таковой, может быть лишь частным богословским мнением (всякие библейские "ворожеи не оставляй в живых" в этом случае относятся на счёт людей, справляющих языческие обряды). |
|
 |
|
|
Три рубля
>церковь определяет магию как грех Странно. Тру магию по идее же не должны? Или по инерции всместе с нашей "магией" - конкурентами? |
|
|
|
|
Trotztdem, раннее христианство в целом существование магии отрицало. Допускало, что демоны могут напускать видения — но лишь иллюзорные, ничего действительного. Это потом уже, где-то с Фомы Аквинского, выползло то, что выползло.
|
|
|
|
|
Три рубля
Что выползло и причем здесь Фома Аквинский? Я не оч в теме. |
|
|
|
|
признан наиболее авторитетным католическим религиозным философом, который связал христианское вероучение (в частности, идеи Августина Блаженного) с философией Аристотеля. Сформулировал пять доказательств бытия Бога. Признавая относительную самостоятельность естественного бытия и человеческого разума, утверждал, что природа завершается в благодати, разум — в вере, философское познание и естественная теология, основанная на аналогии сущего, — в сверхъестественном откровении.
|
|
|
|
|
Trotztdem, отношение к колдовству, как к чему-то действительно существующему. Фома руку приложил, он, вроде, первый из крупных богословов, кто серьёзно верил в колдовство. Впрочем, даже в самый разгул Охоты на ведьм никогда не казнили за просто колдовство, как таковое — только за преступления, совершённые посредством колдовства (я не говорю сейчас о самосудах).
|
|
 |
|
|
Попробую посоветовать, может не совсем то, что нужно.
Мне вспомнилась серия книг Гореликовой. Первая книга называется "Корунд и саламандра, или Дознание". Главный герой - полуслепой послушник со способностью видеть прошлое по вещам от лица тех людей, кто трогал эти вещи. Ведьм, оборотней и прочей нечисти нет, из других рас встречаются только гномы, как я помню. Серия интересна сюжетом, происходящим одновременно и в прошлом, и в настоящем, и тем, как неоднозначно показана церковь и ее служители. |
|
|
|
|
Три рубля
А как же Папа Римский который по легенде внимание! Продал душу дьяволу? |
|
|
|
|
Читатель 1111, да, был один чокнутый Папа, повёрнутый на колдовстве, но его решения ныне не имеют силы. И он был куда позже Фомы.
|
|
|
|
|
Три рубля
Нет я про этого чувака. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильвестр_II крайне интересная личность. Вот про него ходили легенды |
|
|
|
|
Читатель 1111, а к чему ты завёл про него речь?
|
|
|
|
|
Три рубля
То что его обвиняли в колдовстве! Это было пораньше Фомы.. |
|
|
|
|
Читатель 1111, предполагали, что он колдун, а не обвиняли на суде. Это не совсем церковная вещь (-:
Впрочем, около того времени одного Певерелла обвинили в том, что он отравил колдовским зельем Ранульфа де Жернона... Всплывает и раньше, да. Но преимущественно в светском контексте. В богословии сам вопрос поставил именно Фома Аквинский. |
|
|
|
|
Три рубля
Ага даже так! https://www.mirf.ru/science/history/kak-prodat-dushu-dyavolu святой продал душу дьяволу и ничего.... А потом. Гм.... |
|
|
|
|
Кхм, товарищи!
Или, что будет здесь боле уместно, братья и сестры!)) Давайте, пожалуйста, не оффтопить, а? 1 |
|
 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Аберкромби?
Ну и "Луна" Чигиринской-Кинну-Оуэн, да. |
|
 |
|
|
> абсолютно вменяемый
Торквемада-то? Вменяемый??? Вы серьезно? =-) Кстати, в копилку - Никита Ивашов у Белянина. От агностика из первых книг медленно, но дрейфует в сторону-с. |
|
|
|
|
StragaSevera
Альтер эго автора же! |
|
|
|
|
Читатель 1111
Возможно, но не аргумент-с =-) |
|
|
|
|
Торквемада-то? Вменяемый??? Вы серьезно? =-) StragaSevera, тот, что у Рудазова описан? Да, вполне. Надо быть до фига вменяемым, чтобы в шестирукой твари, плюющейся кислотой, разглядеть человеческую душу и приняться наставлять на путь истинный. |
|
|
|
|
Мольфар
Спойлер: для этого нужно как раз быть невменяемым фанатиком, лол. ;-) Ну и, разумеется, ма-а-аленькие детали вроде: – Падре, а у вас есть другие наказания, кроме сожжения? – не выдержав, спросил я, когда мы пошли дальше. – Нету. А зачем? – И правда. Глупый вопрос. Впрочем, видимо, это опять спор об определениях. |
|
|
|
|
StragaSevera, ну, это традиционный рудазовский юморок, как по мне)
Из той же серии что и "разрешите вас перебить". 1 |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
StragaSevera
По факту есть - он на ГГ епитимью накладывал. То есть с его стороны это как раз проявление специфического, но чувства юмора. |
|
|
|
|
Мольфар
Ну, как бы, ты ведь не будешь отрицать, что "разрешите вас перебить" - пример как раз аналогичный неадекватного в человеческом понимании персонажа? =-) Fluxius Secundus Не уверен-с. |
|
 |
|
|
У Натальи Игнатовой цикл про Артура и Альберта.
"Врагов выбирай сам" и, особенно, "Рыцарь из преисподней". ГГ адекватный, действительно верующий, практически святой, при этом не производит впечатления лубочности или передоза пафоса. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
