Коллекции загружаются
Мэллин, нужен ли нам фэндом "Апокрифы Средиземья"? Или пока что достаточно будет событий "Глазами Темных" и "Черная книга Арды" (по которой есть минимум 2 фика, и еще как минимум 2 - для первого события)?
Если да, нужно ли в них что-то включать помимо ЧКА, "По ту сторону рассвета" и "Последнего кольценосца"? Для этих книг у меня есть готовые описания (для раздела "Канон"). Я читала только ЧКА (предположительно - вторую редакцию, больше ничего), об остальных имею только общее представление. Есть отдельный фэндом по "Кольцу Тьмы". 8 июля 2018
1 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Оффтопом: По ту сторону рассвета - божественно написанная книга!)
2 |
Lira Sirin
Эх, может быть,я до нее и доберусь)) Я слышала разное, но от более авторитетной стороны - кажется, хорошее) Но сейчас мое сердце не в Средиземье, так что будет это нескоро :) А ваш комментарий можно расценивать как камешек на чашу весов "нужно"?)) |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Круги на воде
Да! Мне очень понравилось |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Круги на воде
Трижды перечитывала |
Dannelyan Онлайн
|
|
Круги на воде, на мой взгляд, достаточно и событий. Для полноты коллекции можно добавить и «Звирьмариллион» Свиридова... личное отношение опущу.
И - "По ту сторону рассвета" тоже готов порекомендовать с чистой совестью. Прекрасно проработанная вещь. |
Lira Sirin
Вот это да! Буду иметь в виду) Dannelyan Тоже учту (еще один плюс к ПТСР) :) Про "звирьмариллион" совсем не подумала. Но в принципе можно, если понадобится. Хотя это вряд ли: будет ли кто-нибудь писать по нему фанфики?))) Мне с одной стороны хочется сделать фэндом, но как подумаю, что это надо как минимум ЧКА перелистать, чтобы составить список персонажей - до меня наконец дошло, что кроме толкиновских там еще куча Эллери Ахэ, Майяр и людей! - а остальные книги я вообще не знаю, - так уже и не хочется)) |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Круги на воде
В контексте Толкина я ЧКА так и не смогла принять. Мелькор нитакой и все дела - меня прямо оттолкнуло. 1 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Круги на воде
Но это было очень давно, лет 10 назад, мб сейчас все иначе воспримется если открыть.. |
Lira Sirin
Апокрифы - вообще такое дело... трудное. Я их как параллельные миры воспринимаю. А ПТСР ведь тоже отчасти апокриф. говорят? Не в такой степени, конечно... |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Круги на воде
ПТСР в мир Толкина для меня лучше вписывается) 1 |
Ура, обсуждение воскресло! А то я про него забыла(
Пока по его итогам - сошлись на том, что фэндом не нужен, и я согласна. У меня были описания этих книг, которые я планировала включить в фэндом в качестве канонов. Я просто сделаю из них события и отправлю Alylessa. ФатаМоргана Ну, была 20 лет назад. А ВК - 70. И что?) Я не спорю, что сейчас она не так актуальна и не особенно обсуждается, но она есть,и относительно старые книги тоже читаются. И фики по ней я видела вроде как сравнительно недавно. В общем, Если делать апокрифы - то и ее в том числе. П_Пашкевич "Судя по всему, нужно." С осторожностью) А переселение впроцессника - это здорово! 2 |
Круги на воде видела ваше сообщение, но из-за огромного загруза в реале не смогла проанализировать инфу и ответить. Чуть попозже отпишусь вам, как только реал немного устаканется и я смогу выползти в интернет не только для того, чтобы бегло просмотреть сообщения.
|
Alylessa
Хорошо.) Желаю спокойствия в реале! Я представляю, каким он бывает( |
Насчет того, будут ли они пустыми - два фика по ЧКА у нас точно есть, я их год назад бетила)
1 |
ПТСР такая же антитолкиновская вещь, как ЧКА, просто поумнее.
|
Анариэль Ровэн
ИМХО, Первая трудность, с которой сталкиваешься, принявшись читать ПТСР, - это предрешенность уже заранее известного финала. Вторая - странный пролог с этим самым пилотом. А потом - "темное фэнтези", сомнительной симпатичности Берен (правда, более живой, чем в оригинале). Однако по сравнению с "Последним кольценосцем" издевательством над каноном все-таки не выглядит (рпять же, ИМХО). Но мир Толкина просто не хочется смотреть с такой стороны. Круги на воде По поводу "апокрифного" фандома: а развернуть в него уже имеющееся "Кольцо Тьмы" не целесообразнее ли? Или авторы фандома против? |
"правда, более живой, чем в оригинале"
Угораю я от таких комментариев. То есть действительно человек признается, что Толкин ему нафиг не нужен с его неживыми персонажами. |
Анариэль Ровэн
С чего бы это не нужен? :) Как бы да не так! Но... Конкретно Берен выглядит в оригинале очень схематично - и не факт, что это плохо, особенно с учетом эпического стиля "Сильмариллиона". И Берен у Чигиринской плохо совместим с каноном - и вот это, увы, факт. А словами вроде "нафиг не нужен" все-таки налево и направо не кидайтесь: можно и пальцем в небо попасть ненароком. 2 |
Если вы неточно или неверно выразили свою мысль, это сугубо ваша проблема, а не вашей собеседницы. Кстати, рекомендую и "Лэйтиан" почитать, а не только Сильмариллион.
|
Анариэль Ровэн
С удовольствием. Хм, страшно подумать, что случится, если вы увидите, что я сотворил с историей Берена и Лютиэн в своем фанфике :) Поверьте хотя бы, что это не издевательство над каноном и не пародия на "Лэйтиан". Наоборот, этот фик - на самом деле, помимо всего прочего, моя дань уважения Профессору. |
П_Пашкевич, я стараюсь не читать фанфики незнакомых людей. А дань уважения дело ообоюдоострое: когда домашнее животное кладет тебе на подушку собственнолапно убитого таракана, не радует такая дань совершенно.
|
Анариэль Ровэн
Что ж... Остается развести руками, чуть повеселиться, а потом посоветовать осторожнее обращаться с аналогиями. Иногда, знаете ли, получаются незапланированные смысловые эффекты, совсем не те, которые задумывал автор. Хорошо, что у Дж. Р. Р. с чувством юмора всё было в порядке - а то, пожалуй, он бы на вас крепко обиделся :) |
Анариэль Ровэн
Определённые догадки все-таки имеются :) Но если вам приятнее считать, что он на вас все-таки обиделся бы, - ваше право. А продолжать разговор в таком духе не вижу смысла, не обессудьте. |
Да, мне тяжело общаться, когда собеседник несет чушь, идите с миром.
|
Анариэль Ровэн
Взаимно. |
Кажется, кому-то здесь шлем жмет острые уши...
П_Пашкевич "По поводу "апокрифного" фандома: а развернуть в него уже имеющееся "Кольцо Тьмы" не целесообразнее ли? Или авторы фандома против?" Честно скажу, что не спрашивала) Но создатель может быть против - все-таки оформлял по своему вкусу и все такое. Можно предложить, но насколько это целесообразно? Только если исходя из соображения не плодить лишние фэндомы. А технически это потребует столько же затрат - все равно нужны же же описания канонов, персонажей и пр. ,и люди, которые это знают. |
Круги на воде
Я рассуждал чисто формально. Если у КТ свой фандом, то почему не может быть своих фандомов у ПТСР, у ЧКА, у "Последнего кольценосца"? Добро бы они хотя бы были совместимы друг с другом! А вообще, я не вижу хорошего решения для случаев, когда надо раскидать по фандомам старый канон и его вольные продолжения, написанные другими авторами. Боюсь, тут придётся все равно выбирать меньшее зло. 1 |
П_Пашкевич
Можно, в принципе, и правда под каждый отдельно создавать... все равно нет человека, который мог бы сделать всё) Я думала про один фэндом, потому что у меня готовы описания всех канонов))) |
Круги на воде
>Я думала про один фэндом, потому что у меня готовы описания всех канонов))) А вот это здОрово! Представляю себе объем работы! Ну, по такому случаю можно и сделать фандом! (хотя вливание в него КТ я бы одобрил - но можно и так :) ) |
Кстати, "Край без короля" учтен?
|
П_Пашкевич
Нет-нет, вы не так поняли: не полностью материалы, а только то, что размещается на вкладке "Канон". То есть три кусочка текста по 1-2 абзаца. но не скопированных из Вики, а написанных с целью максимально коротко передать всю важную информацию (поэтому мне они нравятся)) Еще где-то был примерный список персонажей в ЧКА, но я не смогла его найти. Первый раз слышу про "Край без короля"( ФатаМоргана Этот вариант был на втором месте по моим предпочтениям), но увы - он невозможен. Я уже предложила это редактору (когда здесь пришли к выводу, что отдельный фэндом не нужен), она ответила, что в фэндом можно включать только канонические произведения. То есть для апокрифов нужно делать отдельный фэндом. И желательно ставить кроссовер с этим) потому что и правда многие их не заметят(( 1 |
Информация о "Крае без короля" есть вот тут: https://fantlab.ru/work895101
И вот это, кстати, по-моему, лишний аргумент в пользу "многофандомья": кто ж его знает, сколько ещё фанфиков по Средиземью издано на бумаге. А они есть, и, кстати, не все бы из них я хотел бы видеть в "общем" фандоме. Я видел, например, одну бумажную книгу с, имхо, откровенно нацистским душком (там у роханцев на знаменах была свастика - и это самое невинное). 1 |
ФатаМоргана
Идея общего фандома с оригинальными книгами Дж. Р. Р. мне кажется самой рискованной. Повторюсь: проблема в том, что разные продолжения плохо совместимы друг с другом и по героям, и по сеттингам (а ещё среди них есть осознанно написанные оос). 1 |
Ну... Думаю, масштабной реформы никто делать не захочет: и тяжело, и ломать сложившуюся привычную ситуацию не хочется.
|
Тогда в данных обстоятельствах ссылки нам в помощь)
|
П_Пашкевич
Спасибо! Возможно, я ее потом и прочитаю, описание понравилось. За что так бедный Рохан О_о ФатаМоргана А правда, как -то упорядочить эту (бес)сисмтему(ность) было бы неплохо... но кто и как?%) так что - "связанные фэндомы") |
Митроха, у нас тут по-энтийски долгое и неспешное обсуждение того, как создать фэндом для "апокрифов" Толкина. Сейчас есть две идеи - создать фэндом "Апокрифы Средиземья" и отправить все туда или расширить ваше "Кольцо Тьмы", добавив все туда)) Я решила позвать вас, чтоб было веселее) Хотя на вашем месте я бы не согласилась, чтобы в мой фэндом добавляли что-то еще, но решила спросить, что в сами об этом думаете)
1 |
Круги на воде
"Край без короля", имхо, вполне читабелен - не больше, не меньше. |
П_Пашкевич
Да?.. А звучало атмосферно) |
Круги на воде
Ну, это же не более, чем мое впечатление. Да и не плохое оно, в общем-то. Вот "Кольцо тьмы" для меня, например, чем дальше читать, тем большее вызывает отторжение. А "Край" я легко дочитал до конца. 2 |
Энты, я против войны. Энт не вступит в войну. Хумном-хум. Кольцо Тьмы останется неизменным.
1 |
Круги на воде
ЧКА только. После нее тяга к Средиземью моя угасла. |
Митроха
ИМХО, к ЧКА надо относиться как к красивой лжи (персонажи вроде Моргота это умеют хорошо. "Отец лжи" как прозвище сатаны - неспроста же). |
П_Пашкевич
Задумался. Сатана и Моргот... хм, я не могу поставить этих чувоков на одну доску |
Митроха
У меня это соответствие получилось как-то органично. Вот с Воландом из "Мастера и Маргариты" сатана, да, соотносится плохо. |
П_Пашкевич
У меня прямо противоложно 1 |
Митроха
Так это же нормально, что разные читатели по-разному воспринимают одни и те же произведения :) |
П_Пашкевич
Ну в принципе, да. Просто для меня Моргот есть языческий божок, стихия, а Воланд именно лицо христианского мира |
Митроха
Дело в том, что "пантеон" Толкина делался им, верующим католиком, с оглядкой на христианство. Все его "боги" (Валар, Майар) - лишь помощники Единого, Эру Илуватара. Тот же Аулэ оказывается способен создать тела гномов, но не может наделить их душами. А восставший против Творца помощник - это приложимо и к Морготу, и к сатане. |
П_Пашкевич
Я в курсе. Но не идет у меня Моргот на сатану. Мелковат |
1 |
ФатаМоргана
Этот вариант мы уже обсуждали. Автора фандома по "Кольцу Тьмы" такая идея не вдохновила - что ж, он в своем праве. А что до упрощения поиска - пока вариант вижу один: давать фандомам внятные названия, чтобы можно было находить непосредственно по ним, вбивая ключевые слова. Ну, и систему связанных фандомов никто не отменял: в поиске-то она не поможет, а вот разобраться с персонажами - вполне. |
П_Пашкевич
Меня не вдохновило лишь потому, что возникает вопрос: а кто это будет делать? В связи с тем, что я и создавал фандом "Кольцо Тьмы" есть ответ: я. А времени у меня не так уж и много, чтобы вновь ознакомиться со всеми канонами "Апокрифов" и тд. |
Митроха
Так это вполне веская причина. |
П_Пашкевич
Возможно. Но сегодня я нашел в себе силы начать то, что откладывал уже давно: наконец начал заполнять фандом. А то 20 персов... это не солидно. Сейчас уже их 50! 2 |
72 персонажа в Кольце Тьмы. Вот тебе и неспешная беседа, товарищ Энт.
2 |
Митроха
Разве нет возможности добавить ещё администраторов для фандома? |
ФатаМоргана
Есть, но я человек жадный))) |
129 персонажей. Я же сказал, что я жадный, да?)))
1 |
Митроха
Ну и пожалуйста) |
ФатаМоргана
По сути любой может помочь в заполнении фандома. Для этого существуют специальные сообщения, которые мы, создатели фандомов, видим и реагируем на них. Правда, у меня из моих 50 фандомов пользовались этой функцией всего раза два. В отличие от меня. |
Митроха
Честно - тогда от создания многокнижного фандома "апокрифов" отделяет ваше принципиальное согласие. Или я одна не вижу принципиальной разницы между созданием мелко фандомов и той же работы, но в уже созданном пространстве? |
ФатаМоргана фандомы создаются по одной вселенной и только по официальным канонам. То есть по Толкину только произведения Толкина и их официальные экранизации. По "Кольцу Тьмы" Перумова также только официальные каноны и ничего больше, и то же касается прочих произведений. Фандомы потом можно связать друг с другом, но одним фандомом они публиковаться не будут.
|
Alylessa
Ммм... Хорошо, а как же тогда здешний фандом "Волшебник Изумрудного города"? Этот канон включает в себя произведения за авторством разных авторов. Все они признаны равноправными. Очень удобно там всё устроено. Почему толкиенские апокрифы не имеют такого права? По Кольцу Тьмы понятно - создатель против всяких слияний, тут ссылка в помощь. |
ФатаМоргана
Волшебник Изумрудного Города - это так сказать мультивселенная |
Оказывается, у нас уже есть фэндом ЧКА: https://fanfics.me/fandom1471/fics Не знаю, когда он появился, видимо, уже после этого разговора) В общем - ура, у нас уже есть два апокрифа!) А поскольку желающих писать по Кольценосцу или ПТСР я не наблюдала, можно вообще успокоиться...))
Митроха 129 персонажей. Я же сказал, что я жадный, да?))) Вы круты. Там реально столько персонажей? ОО2 |
Круги на воде
Там их даже больше |