Читатель 1111
Можно

Spunkie
Где-то в этой фразе умер русский язык.
Литература пишется для всех, а не специально для несчастных людей.

А в "Поющих" страшна не нелепая смерть одного из главных героев, прожившего к тому же короткую и неуловимо бесприютно-несчастную жизнь.
Там страшна именно смерть любви, эти двое людей, которые друг для друга уже ничего не готовы сделать, которые подозревают друг друга в ужасных вещах. Единственное, что они могут сделать друг для друга - это способствовать выдачи тела своего сына, чтобы похоронить его на родине.
Бессмысленный акт собственности, в котором уже нет смысла.

Шоколадный Люпин
http://lib.ru/INOFANT/MARTIN_D/windhavn.txt

flamarina
"Где-то в этой фразе умер русский язык" - я не поняла эту фразу.
"Литература пишется для всех, а не специально для несчастных людей" - возможно, целевая аудитория этой книги именно такова, как сказала, но это неважно, но под таким углом всё становится понятней. А реальный ужас, имхо, в рассказе Бунина - "Тёмные аллеи".

Полагаю, Ральф был счастлив. Католичество для него очень много значит и он способен очень наслаждаться разными религиозными чувствами.
В концовке я вижу не смерть любви, а её обновление. Пусть даже Ральф и умирает от остановки сердца. Кстати, и он, и она - религиозны, и наверное Мэгги ждет воссоединения с ним после смерти.

У тоже христианина Гумилёва есть отчасти похожие стихи:

После стольких лет
Я пришел назад,
Но изгнанник я,
И за мной следят.

- Я ждала тебя
Столько долгих дней!
Для любви моей
Расстоянья нет.

- В стороне чужой
Жизнь прошла моя,
Как умчалась жизнь,
Не заметил я.

- Жизнь моя была
Сладостною мне,
Я ждала тебя,
Видела во сне.

Смерть в дому моем
И в дому твоем,-
Ничего, что смерть,
Если мы вдвоем.

Lira Sirin
Ральф, пожалуй, один из самых счастливых в романе. Мне жаль Мэгги (но она сама виновата), а особенно Дэна.

При всей моей любви к брюнетам, был в жизни период когда засматривалась на рыжих. Интересно Гарри Поттер был после Поющих в терновнике написан...

Перечитывать не хочется, мне пожалуйста ХЭ, но в определенном возрасте ничего кроме зашкаливающих страстей видимо и не надо. Кхм, тогда же Анна Каренина запоем читалась.

Мне жаль только Джастину. Все детство недолюбленный ребёнок.

Я тут нетфликсовый сериал по Ане из Зеленых Мезонинов смотрю... Книжки были очень милые )))

Плюсую к "Все реки текут". Хотя можно сочетать еще с просмотром сериала.
А вот "Яму" Куприна не советую. Точнее, не советую, если надо что-то доброе. Она - не добрая совсем. Хотя пробирает, да.
Ратую за Анжелику (первая книга, да. Но и последующие хороши кроме самых последних).
И, кстати, Сидни Шелдон, "Если наступит завтра". Классика уже, и очень даже хорошо идет.

"Поющие" для меня оказались депрессивнее чем Унесенные ветром. Вот такой парадокс. Там тоже какое-то разбитое корыто у главной героини. И даже хуже - у Скарлетт осталась надежда вернуть хотя бы Ретта, а у Мэгги и сын погиб, и Ральф умер. Тлеееен.

Позавчера, кстати, посмотрела французский фильм "Мегрэ и дело Сен-Фиакр", 1959

Но книгу не читала, в фильме вся эта горечь от несостоявшейся любви отыгрывается в одну десятую силы. Вряд ли комиссар Мегре тосковал по графине всю жизнь.

Сюжет:
Комиссар Мегрэ (Жан Габен) приезжает в провинциальное село Сен-Фиакр неподалёку от Мулена, где прошло его детство. Сорок лет назад его отец служил управляющим у графа де Сен-Фиакра, который умер за 10 лет до приезда Мегрэ. В детстве Мегрэ был немного влюблен в графиню. Теперь же она обратилась к нему, поскольку получила анонимное письмо такого содержания: «Час расплаты настал. Ты умрёшь до утренней мессы».

Как ни странно мне судьба Джастины чем-то ужасным не казалась. Читала в 90-е.
Полная семья. Профессия, и любимый человек как-то в уме все сложилось.

WIntertime
Читала) первая, про ее детство, любимая.

Spunkie
Конкретно вот это предложение: "прочесть "Поющие в терновнике" под тем ракурсом, будто бы они написана для тех, кто даже таких встреч спустя столько лет не получит" - мягко говоря, сложно для понимания.

Мне немного сомнительно, что Мегги религиозна. Иначе её роман с Ральфом, которого она долго и упорно провоцировала, кстати, не состоялся бы по определению, хотя бы из чувства уважения.
И когда Дэн решил стать священником, она натурально взъярилась. Стал бы религиозный человек так относиться к тому, что его ребёнок выбрал свой путь?

А роман трагичен и в целом. Неудачное замужество, тоскливая жизнь при нелюбимом муже и бытовых трудностях, слишком быстро и нелепо растраченная молодость - и жалкие попытки цепляться за прошлое, которые периодически высмеивает Джастина: начиная от "этого нелепого старомодного цвета пепельной розы".

WIntertime
Который старый, восьмидесятых годов?

Кстати, пока помню - можно еще почитать книги Чарской. Они хороши!

И... в свое время меня увлекла "Тесс из рода д'Эрбервиллей" Харди. Но там тоже не очень позитивно.

flamarina
Не считая неверного окончания в слове "написана" это предложение мне кажется легким для понимания :)
Мэгги не настолько религиозна, но она - верит :)

Spunkie
Пруф?

natoth
О.... Как её читать можно?!

flamarina

не, новый, третий сезон пока что

Посоветую *Консуэло* Жорж Санд. Вам наверно понравится. Кстакти, прототипом героини является оперная певица Полина Виардо.

О, плюсую к Консуэло!
Если ХЭ не принципиален, то можно "Госпожу Бовари" еще почитать.

WIntertime
Мне больше старый нравился =)

flamarina
В финале Мэгги вспоминает историю, которую ей рассказывал Ральф про то, чему апплодирует Бог :)

Читатель 1111
Чем вам Чарская не угодила? Я выросла на ее книгах о институтках

С какого перепугу у Джасси полная семья?

Spunkie
А я считаю, что Ральф - точнее, часть Ральфа, любила Мэгги. При всем его тщеславии и стремлении к власти у него были "прорывы" - например, на острове. Просто он не хотел признавать себя обычным человеком, а пытался играть в несокрушимого духом.

Lira Sirin
А я и не писала, что он не любил Мэгги. И для него действительно, помимо всего прочего, очень много значила религия как таковая.

Впрочем, трудно понять, как может быть так, что на любовницу кардинала церковь не могла бы закрыть глаза.

Spunkie
Для неё это история о Ральфе, а не о боге....

А вот ещё одна типичная цитата из "религиозной" Мегги:
"— Брось ты своего милостивого боженьку, Ральф, — сказала незнакомка, сидевшая напротив. — У тебя есть дела поважнее. Не для того я здесь, чтобы смотреть, как ты горюешь, мне нужна твоя помощь. Я летела все эти часы в такую даль, чтобы сказать тебе об этом, все эти часы только смотрела в окно на облака и знала, что Дэна больше нет. После этого твое горе меня мало трогает".

Lira Sirin
А причём тут Чарская? Я про Тэсс говорю. Мне одного краткого пересказа хватило...

flamarina
У меня сложилось ощущение, что к концу книги Мэгги стала ревностной атеисткой, потому что Бог ну очень сильно ее не любил...

flamarina
А Ральф верит в Бога. Она скорее всего готова жить его мировоззрением.
Во время такой боли самый религиозный человек мог бы быть куда мрачнее в выборе лексики.

Читатель 1111
А. Ну, все же оно имеет место быть

Lira Sirin
А в конце она кстати говорит, что ни о чем не жалеет :)

Шоколадный Люпин
А "Хождение по мукам" читали?)

Lira Sirin
Нет.

Lira Sirin
В "Хождении по мукам" есть два нормальных человека- Махно и Щусь. А коммуносопли и бабодуры ни к чему хорошему не приводят.

Шоколадный Люпин
Название говорит само за себя!)

Clegane
Мне там просто персонажи нравятся, Даша и Телегин. Ну и просто интересно о тех событиях почитать.

Lira Sirin
Лучше самого Махно почитайте. Обрыдаетессь, гарантирую. От смеха - тоже, местами.

Clegane
Я чет далека от Махно))

Читатель 1111
Тэсс - да, тяжела для восприятия, такой осадочек остается... Но мне-школьнице было интересно.

Чудесная Клю
Это ведь мне был вопрос?

Если из первого ряда сравнить... Субъективно, воспринималась как нормальная семья. (Ну, нормальнее моей)

Как человек, носящий в сети имя дочери Консуэло, не могу не плюсануться к оной :)

А вот к Чарской минусуюсь. В школе буквально зачитывалась ее историями, но недавно купила томик, чтобы приобщить свою ребенку, начала читать, а там... жесть. Сюжетные повороты ради сюжетных поворотов, череда нелепостей и кроткие героини-сиротки под защитой доброго боженьки.

Почитайте Торнтона Уайлдера. "День восьмой" или "Мост короля Людовика Святого".

Эк вас понесло)))) возвращение в эдем аще, про крокодилов)))

Константин_НеЦиолковский
Воот я пыталась вспомнить название! А кстати он клевый!

Консуэло не смогла прочитать даже в детстве. Было дико скучно... вот такие фломастеры, дааа.

Если для экзальтации и соплеслез - тогда Жорж Санд, практически любую книгу, а по теме, но серьезнее - то "Бремя страстей человеческих" Моэма, "Сними обувь твою" Войнич, тоже, мне кажется, подойдет

Тень сомнения
Ох, Моэм, читала его... в детстве, впала в депрессию. Если совсем тлен читать, тогда уж "Замок Броуди" Кронина. Вот где рыдать и ужасаться.

natoth
А меня Замок не особо впечатлил. Да, мрак, конечно, но не особо ужаснуло, может, потому, что обычная "бытовуха"...

Для соплеслез у Войнич можно еще "Овод" почитать. Помню, сколько раз перечитывала, столько умывалась слезами. Но я в школе вообще была впечатлительная.

Тень сомнения
Видимо вопрос в каком возрасте читать. Я его лет в 12 прочла и впечатлилась. И вообще он, конечно, по новомодной терминологии "стекло". Однако в любом случае книга сильная. Насчет бытовухи... ну, там нет ничего обычного, сплошной треш. В плане бытовухи - это Моэм.

"Овод" даааа, пролила немало я горьких слез (с) над книгой и фильмом.

Внезапно, если отойти от романов и перейти к драме... помню, впечатлилась "Пышкой" Мопассана. Да и прочие рассказы у него хороши.

Clegane
А Махно что-то написал?

"Замок Броуди" в подростковом возрасте реально ужаснул. Сейчас заходит более или менее спокойно... но все равно жесть.

Mурзилка
Мемуары.
http://lib.rus.ec/a/18212

Clegane
Не открывается, но я поищу. Не думала, что Махно и мемуары решил написать.

Mурзилка
https://www.e-reading.by/bookbyauthor.php?author=10522

Mурзилка
Три тома, однако. плюс полемика.

Spunkie
С его мировоззрением - да. Но не с мировоззрением отдельно от него. Под соусом любви можно проглотить хоть опилки, но в остальное время это не имеет значения.
Она возражала против священнической карьеры Дэна. Она не хотела "отдавать его богу" и прямо об этом говорила.
И ещё раз - те, кто верят в институт церкви, не потратят 15 лет жизни на соблазнение священника.

Lira Sirin
Ещё раз: где доказательства, что она хоть когда-то была не-атеисткой? Ну, может быть, не атеисткой, а человеком, равнодушным к религии.

Атеисткой Мэгги совершенно точно не была, хотя у нее явно личный сорт Бога: некая вполне себе объективно действующая сила, которая отбирает у нее Ральфа, а потом и сына. С отношением к церкви там вообще уйма вопросов, поскольку бомба заложена поколением ранее: родители принадлежат к разным конфессиям, в какую конкретно из церквей пытались ввести детей (если вообще пытались, такое впечатление - что не особенно) - хрен его знает.

Ральф же вполне себе верующий, но от Мэгги его уводит не столько вера (и она тоже, но не в первую очередь она), сколько гордыня. Таки ловушка, которую ему расставила Мэри Карсон состоит именно в этом: он должен выбрать либо Мэгги, либо головокружительную церковную карьеру. И он выбирает карьеру. Мэгги, что характерно, прекрасно это понимает, исходно воспринимая всю эту ситуацию как "продажу за тридцать сребреников".

flamarina
Так я согласна, никогда не считала ее религиозной)

flamarina
Вот только эпиграфом к роману является легенда о любви, которой аплодирует Бог. Есть смысл давать такой эпиграф и делать главную героиню не верующей в Бога? Это могло бы иметь смысл, если Колин Маккалоу подчеркнула бы это.

Перечисленное вами делает её плохой христианкой, но и только.

Кстати: https://www.newsru.com/religy/19may2014/celibat.html

Spunkie
ну в Средние века даже у ПАП были дети...

Читатель 1111
И не только в Средние, если вспомнить Борджиа

Spunkie
Зачем делать такой эпиграф? Определённая злая ирония, я считаю. Мол, в легендах-то всё красиво, а на самом деле получается вот так, идём за мной, читатель.
Я же сказала - вряд ли атеистка, но, возможно, человек, к богу либо равнодушный, либо активно его не любящий.
Как это называется? Не сатанист же. Богоборцы? Может быть, но я не уверена в терминах: вроде бы богоборцы это типа воинствующих атеистов.

Короче, позиция явно не христианская. В иудаизме это считается верой, да. Типа я верю в Б-га, но я против его решений.

flamarina
Знаете, какая сказка мне приходит на ум когда я вижу эпиграф? "Соловей и роза" Оскара Уайльда) Алеша Карамазов тоже был против решений Бога несколько дней :) Это нормально для христианина злиться на Бога, когда очень больно потому что даже христианам ничто человеческое [s]не нужно[/s] не чуждо.

Spunkie
Ну не всю жизнь же злиться =)))

flamarina
Тем более что Бог всё-таки сделал так, что она получила Ральфа!

Spunkie
Думаю, она это приписала скорее "вопреки", чем "благодаря" ))))))

Spunkie
в легенде же вроде все в лоб: что самое ценное дается нам ценой страданий

Lira Sirin
не знаю, к какому именно комменту вы именно написали это. но моя позиция именно такова - Мэгги устроила та цена, которую она заплатила за любовь к ней Ральфа.

Spunkie
Про эпиграф я)

Lira Sirin
а я и про эпиграф и про саму книгу, эпиграф - аннотация к основному тексту :)