↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Marlagram Онлайн
31 июля 2018
Aa Aa
#Вброс

Дамы и господа.

А как вы относитесь к раннему убийству в фанфике одного из ключевых персонажей канона второго плана, который должен был войти в команду/ближний круг ГлавГероя-протагониста?

Собственно, вопрос возник вокруг двух уже-почти-штампов.

- Гибель Гермионы Грейнджер в инциденте с троллем на первом курсе
- Гибель Сакуры Харуно на первой "внешней" миссии (как правило в Страну Волн)

Причём нужно разделять ситуации когда эта смерть оказывается качественной Бабочкой Бури - и когда оно просто проходит мимо, без внятно показанных последствий.

Оно того стоит?

Вообще, терять один из немногих качественно прописанных в каноне характеров, разменивая его на сюжет или даже простое впечатление (читателя) - оно, на ваш взгляд, оправдывается? Это, по вашему читательскому опыту, сложный приём - или же...

#Поттериана #Нарутовёрз
31 июля 2018
36 комментариев из 44
С гибелью Гермионы на первом курсе можно было бы написать интересный фик. В любом случае, смерть знакомой девочки - очень сильное потрясение для 11-летних детей. Они бы в раз повзорслели, и думаю, подружились бы с Невиллом.
Если хорошо написано и обоснуено - пусть себе автор творит что угодно.
Если вопрос об отношении, то к отсутствию убийства отношусь лучше, чем к убийству. Ну не нужна Гермиона по сюжету - так и пусть бы она поступила в Рэйвенкло, маячит где-то в библиотеке, иногда выбирается пораздражать на пару с Драко и снова уходит читать. Если задача - просто убрать из сюжета, то можно же придумать кучу мирных способов.
Эти два персонажа очень похожи. Смерть Сакуры, имхо, повлияет только на Наруто. Саске на нее пох. А вот Наруто бы мог либо стать Нагато, либо с новыми силами менять мир шиноби. Та же ситуация и с Гермионой - влияет только на Гарри, Рону пох.
И тут я согласна я Хэлен - универсальный способ избавиться от персонажа
Eilee
а теперь берем Джинни - как ее исключают из пары с Гарри - она шлюха. Пора уже вводить отдельное событие - Джиннишлюха
Положительно, ещё бы и Уизли со Снейпом убить. Чем дальше сюжет фика отходит от канона тем лучше.
Причём нужно разделять ситуации когда эта смерть оказывается качественной Бабочкой Бури

В этом случае хорошо.
и когда оно просто проходит мимо, без внятно показанных последствий.

А в этом - сраное днище, когда автор тащится по канонным рельсам, а персонажа топит только ради своих хотелок.
Desmоnd +1

Персонажи должны жить и умирать не согласно авторским хотелкам, а согласно логике сюжета. Неканонная смерть это либо точка бифуркации, либо следствие волны исходящей из точки бифуркации.
SHIR
Почитал бы с удовольствием хороший макси, где Грейнджер убил тролль.

Не могу не порекомендовать
В Наруто я не секу, а вот в ГП гибель Гермионы - это практически неизбежный вариант, если писать АУ или ООС Гарри с первого курса. Потому что в каноне Гермиона выжила только невероятным стечением обстоятельств - проще говоря, с помощью рояля - и любое малейшие отклонение от канона из-за каких-то новых событий или изменения характера Гарри Поттера вызовет соответствующий эффект бабочки.
Например, Гарри в фике чуть более любящий богатство и роскошь, и после получения сейфа с кучей галеонов тут же оделся в дорогую непрактичную одежду. Бежать в жёстких неразношенных туфлях гораздо сложнее, чем в старых удобных кроссовках, и до туалета с троллем Гарри с Роном добрались, когда тролль уже дожёвывал Грейнджер.
Ну и, конечно, довольно глупо писать о спасшейся Гермионе, когда Гарри вырос не особо чутким мальчиком, вообще не заметил её отсутствия, и пошли они с Роном в гостиную вместе с остальными учениками.

Вообще, терять один из немногих качественно прописанных в каноне характеров, разменивая его на сюжет или даже простое впечатление (читателя) - оно, на ваш взгляд, оправдывается?

- я чую в этом предложении неодобрение.
Но как раз "нерушимость канона" в фике будет разменом удобства автора на сюжет, а вовсе не наоборот.
Показать полностью
Исповедник
Потому что в каноне Гермиона выжила только невероятным стечением обстоятельств - проще говоря, с помощью рояля - и любое малейшие отклонение от канона из-за каких-то новых событий или изменения характера Гарри Поттера вызовет соответствующий эффект бабочки.
Так то оно так... Но и ее попадание в ситуацию тоже случайность!
Интересно, Сакура умерла. Наруто и Саске пустят на экзамен?
А если нет, так как команда не полная, то что будет делать Орочимару?
Всё равно будет охотиться за Саске? И Неджи останется мудаком?
Блин,ток вчера читал фф где вырезали Хьюг, и Хинату с Хана и отправили в младшую ветвь, а Неджи подняли до гл. Клана, вот ток Хината стала няшей, и стала жёстко качаться, и изи слила Неджи, попутно обозвав его вором, и унизив по полному.
Надо ещё поискать фф с таким ходом((
Читатель 1111
Для изменения этой случайности необходимо менять характер Рона Уизли, характер самой Гермионы или же вводить такое АУ, чтобы порушить всю эту цепь событий - а обычно ни один из этих пунктов не выполняется, потому как в фиках, где описываются события с первого курса, всё крутится вокруг Гарри, и АУ и ООС тоже обычно происходят в его сторону. Хотя нет, нередко бывает, что цепь событий всё таки рушится, но и делают это авторы только для того, чтобы спасти Гермиону, а не исходя из внутренней логики и требований сюжета - что, очевидно, неправильно.
Исповедник
угу согласен.
Исповедник
Кстати нет ли фиков Гермиона на райвенкло?
Исповедник
Для изменения этой случайности необходимо менять характер Рона Уизли, характер самой Гермионы или же вводить такое АУ, чтобы порушить всю эту цепь событий

Ээээ, серьёзно? Достаточно просто разнести по времени ссору с туалетом и всё. Рон Уизли доводит до слёз Гермиону не 24/7. А если из уравнения убрать Гаре, то Рон и Гермиона если как-то поладят, то отнюдь нескоро.

К концу занятий Рон был в очень плохом расположении духа.
— Неудивительно, что ее никто не выносит, — пробурчал он, когда они пытались пробиться сквозь заполнившую коридор толпу школьников. — Если честно, она — настоящий кошмар.
Наконец они выбрались из толпы. Но в этот момент кто-то врезался в Гарри сбоку, видимо не заметив его. Это была Гермиона. Она тут же метнулась обратно в толпу, но Гарри успел разглядеть ее заплаканное лицо, и это его встревожило.
— По-моему, она услышала, что ты сказал, — озабоченно произнес он, повернувшись к Рону.


Как видите, обида на Рона была ещё большей случайностью, чем чудесное спасение от тролля.

И любое, буквально любое изменение событий, эту встречу напрочь исключает.

Ну а если уж свести всё до столкновением с троллем, то Рон прекрасно справился и сам. Участие Гарри было незначительным. Он лишь состоял в назальном клубе любителей пощекотать ноздрю.
Показать полностью
Ну и если говорить о случайностях, слышал утверждение, что смерть Хаку - неизбежна, а все авторы, которые его спасают, натягивают совушку.

Прикол в том, что как раз наоборот. То, что Хаку закрыл собой Забузу - это такое невероятное стечение обстоятельств, что любое малейшее колебание это дело разрушит.
DarkFace
А если нет, так как команда не полная, то что будет делать Орочимару?
Всё равно будет охотиться за Саске?

А что для Орыча изменилось? Ему тело с Шаринганом и так нужно. А засос поставит в другой раз - да хоть и домой припрётся, сделать 'kiss goodnight"
Desmоnd
ЕМНИП, изучение Левиосы было первым практическим занятием по чарам, и было оно именно в Хэллоуин. Именно кричащий успех Гермионы в практике одновременно с её достающими поучениями вывел Рона из себя, и он вслух прокомментировал что "неудивительно, что ку неё нет друзей". Не вижу причин, почему это не должно было произойти, если не менять характеры Рона и Гермионы или не вводить всякие АУ-события вроде слабительного Рону в сок, из-за которого тот не попал на урок чар.

Про "Рон прекрасно справился и сам" в столкновении с троллем - вообще ни о чём. Потому как в каноне Рон бодро забил на то, что какая-то там доставучая заучка не слышала про тролля, и без Гарри бы не пошёл её предупреждать.

Я про то, что в хорошем фике изменения событий происходят из-за причин, вызванных АУ, или из-за изменений действий героев, вызванных ООС. Если этого нет, и всё равно Гермиона избегает тролля / спасается от него - это авторский произвол.
Я не педофил, - кричал Орочимару
Читатель 1111
Гермиона на райвенкло - сходу не вспомню.
Исповедник
Ия тоже... Хотя казалось бы!
Читатель 1111
на Рэйвенкло Гермионы не знаю, а вот в Слизерине есть, у Мышиллы.
Marlagram Онлайн
Исповедник
я чую в этом предложении неодобрение.

Есть такое. Когда в паззле по имени фанфик убирают слишком много кусочков канона, да ещё и практически ничем не заменяя (не всегда, конечно, но часто)... В общем, баланс в глазах читателя.
Кроме того, тролль в Хэллуин - штука такая, совсем не статичная. Особенно в случае, если борзый попаданец в Поттера курощал Квиррела с квартирантом. Или ДДД. Особенно ДДД.
Исповедник
Вы прочитали отрывок? Именно в тот момент и именно с этим собеседником Рон бросил именно эту фразу. Будь на волосинку по-другому, Гермиона бы просто не услышала, или слова не были бы произнесены.

Ну и совершенно не факт, что Гермиона стопроцентно бы погибла. Ситуацию критической сделал Гарри, который, на секундочку, запер дверь туалета на ключ.

Так что в этом плане особо смешны рододрочерские фики с фанонным "долгом жизни", который Гермиона внезапно задолжала не Рону, а Гарри.
Eilee
На Слезерине естьконечно!
DarkFace, линку на такой фик про Хьюг, плиз :)
Читатель 1111, сходу только Still I Rise вспомнился, но он уже 4 года не обновлялся :(
Styx
Жаль...
Касаемо Гермионы. Marlagram, спасибо за напоминание о этом тролле.

В нарутофикшене есть штамп - что бы не происходило, сколько бы дзюцу не знал Наруто, какие бы у него отношения ни были с командой, но Конохамару всегда наталкивается на Канкуро! Всегда!

Точно так же с Гарри Поттером. Что бы ни происходило, как бы не прошли события, куда бы ни поступил Гарри и как бы хорошо или плохо ни учился, Гермиона попадает в туалет и оказывается наедине с троллем.
Desmоnd
Людям лень придумать оригинальные события к годам обучения.
Адский Бетономешатель
В том же Наруто событий хоть жопой жуй, а это тупое столкновение ни на что вообще не влияет (как и тролль в большинстве случаев). Но поди ты.
Desmоnd
так, я уже начинаю подзабывать, но они столкнулись, и ребята пригрозили друг другу попы надрать и разошлись, не?
Desmоnd
а на счет событий согласна - столько было филлеров, что там сюжета завались. да и многие персы до конца не раскрыты, как и события предыдущих войн.
Дианезька, не забывайте про крутого спасателя-камешком-кидателя Саске!
а как назвать такую ситуацию: автор намеренно (имхо) выводит персонажа, потому что не знает что с ним делать
Styx
саске вообще отдельная тема=)
Дианезька
Ага. Конохамару нагрубил Сакуре, она собралась ему выписать люлей, он начал убегать, натолкнулся на троицу из Суны (вернее, не двоих), его за шиворот схватил Канкуро, Нарик стал шебутиться, но с дерева Саске метнул камушек, Темари покраснела при виде готишного кросавчега, а потом пришёл Гаара и пообещал своим росдственничкам натянуть глаз на жопу.

Никакого значения для сюжета нет. Разве что в контексте "первое знакомство Саске и Гаары". Но при этом какая бы ни была череда событий перед этим, самонаводящаяся ракета марки "Конохамару" поражает движущуюся мишень "Канкуро".
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть