 Слушали давеча в машине "Гарри Поттер и философский камень", по главе на каждую пробку как раз. И я, кажется, дорогой сформулировала для себя в словах ощущение, почему именно Гарри мне показался при чтении довольно мерзким зас***цем, не вызывающим особенного сочувствия.
Вся история начинается с того, что жил-был маленький мальчик (на самом деле не такой уж и маленький - пятый класс уже) в приемной семье, где его не любили ни дядя, ни тетя, ни двоюродный брат с друзьями. Потом вскользь упоминается, что вообще-то не просто так не любили, а за определенные странные вещи, которые с ним и при его участии часто происходили. Это не мешает Гарри всегда отрицать свою причастность к этому всему. Ну да ладно. Затем снова идет длинный нудный рассказ про то, как отвратительны все его родственники и как они притесняют его и сейчас и в прошлом - и после этого Гарри откровенно радуется, что старуха Фигг сломала ногу и ему не придется целый день сидеть у нее дома, вдали от приемной семьи, среди кошек, и смотреть кошачьи фотографии. Вот это называется внезапно. Целый день гладить и тискать домашних кошек, если захочешь, смотреть фотки, и тебя еще и покормят при этом! И делать ничего не надо! Да я в пятом классе ради таких выходных согласилась бы голову наголо побрить. Не говоря уже о собственном чулане(!) и прочих ништяках вроде бекона на завтрак. Надо быть каким-то очень специфическим ребенком с на редкость негативным, придирчивым и брезгливым взглядом на жизнь и окружающих, чтобы в десять-одиннадцать лет быть таким унылым днищем х_х Оно конечно на вкус и цвет все люди разные, но Гарри Поттер, книга за книгой, вырисовывается, на мой взгляд, как чувак по-человечески откровенно странный. Ровно настолько, чтобы узнав его поближе и оставаться влюбленной могла бы только немного отбитая на голову фанатка вроде Джинни Уизли. Так что в этом смысле пейринг имеет гораздо больше смысла, чем кажется на беглый вглдяд)) Жаль, что Рэдклифф эту сторону своего персонажа совершенно никак не транслирует:) #ГП #хэдканон #психология #размышлизмы #аудиокниги 30 августа 2018
16 |
 |
sophie-jenkins
|
|
Spunkie
Экономию можно понять, с учетом того, что единственный работающий человек в семье - это Вернон, а Гарри ему лично никто. 2 |
|
 |
|
|
sophie-jenkins
Понять не значит простить. Жить в одном доме с человеком, которого лично ты делаешь несчастным, это пиздец. 3 |
|
 |
|
|
Апупительно. Как замечательно слушалась книга.
"вскользь упоминается, что вообще-то не просто так не любили, а за определенные странные вещи, которые с ним и при его участии часто происходили. Это не мешает Гарри всегда отрицать свою причастность к этому всему". Если не знать, о чём речь, то рисуется следующая картина: малолетний поганец нарочно делает нечто странное, а потом отрицает своё участие. Между тем, ребёнок вообще не понимает, что происходит, и в таких обстоятельствах это бы не понял и взрослый. А милые подробности в виде тётки Мардж и развлечений Дадли вообще опущены. "если придираться, был, насколько я помню, не лед, а вполне полноценная мороженка" Неправильно помните. Там был cheap lemon ice lolly, то есть, именно фруктовый лёд. "А еще до меня вдруг дошло, учитывая сложные отношения магов с бытовой техникой, почему Гарри не давали смотреть телевизор и играть в компьютер" Популярная версия в фанфиках. В каноне, однако, ни разу за семь томов не упоминается, чтобы маги портили технику. 13 |
|
|
Lucia Malfoy
|
|
Хватит писать бред, эй вы!
|
|
|
Lucia Malfoy
|
|
Даже Инкогнито12 корректна.
А у вас в мыслях Дурсли - какие-то бомжи |
|
 |
|
|
sophie-jenkins
*А еще до меня вдруг дошло, учитывая сложные отношения магов с бытовой техникой, почему Гарри не давали смотреть телевизор и играть в компьютер* Я тоже к такому выводу пришла. Если вот эти цитаты между собой увязать: "Проблема заключалась в том, что с Гарри часто приключались довольно странные вещи, и было бесполезно объяснять Дурслям, что он тут ни при чем." "И чтобы мы вернулись и обнаружили, что от дома остались одни руины?" "Я не позволю ему сидеть одному в моей новой машине!" https://potter1.bib.bz/glava-2-ischeznuvshee-steklo Другое дело, что Гарри, конечно, сам не знал, что с ним происходит и почему, и винить его в этом было несправедливо. Но и Дурслей можно понять. 3 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
*а может, выбор школы св.Брутуса, перекраска школьной формы для Гарри были обусловлены не столько ненавистью, сколько отсутствием средств еще и на второго ребенка? * Гарри не в Брутуса хотели отдать, а в обычную школу (Брутуса потом придумали, для тетки Мардж, когда Гарри уже в Хогвартсе учился). Но в общем, я согласна. Денег на Гарри ведь Дурслям не платили, и им пришлось растить двоих детей на собственные средства. Дамби, видимо, так рассуждал - дал Бог зайку, даст и лужайку )) 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
_Если_ Дурсли всерьез опасались руин вместо дома, то не проинформировать Гарри о его магических способностях - это намного хуже чем не говорить девочке о месячных когда начались кровотечения. 3 |
|
|
|
|
Spunkie
Вы просто не представляете себе, каково это - жить под одной крышей с источником опасности, и никогда даже не пытались поставить себя на место Дурслей. Они боялись магии, понимаете? А еще они надеялись, что, может быть, Гарри лишится этих способностей и станет нормальным человеком. Я думаю, они в первое время и сами могли себя убеждать, что какое-нибудь ЧП - это случайность, а не магия. А даже если бы они объяснили Гарри, что он - маг. И что? Он все равно своими способностями управлять не умеет. А если бы научился - то, чего доброго, стал бы использовать их против Дурслей. Примерно так они могли рассуждать. Тут не Гарри виноват, конечно, а те, кто оставил его у Дурслей, при этом ни разу не помог Дурслям ни делом, ни советом, ни деньгами. 5 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Ничто не может оправдать, что в обеспеченной семье покупка приемными родителями мороженного - событие для Гарри. И это очень надежный маркер, что Дурсли - мрази. 5 |
|
|
|
|
Spunkie
*Он ещё не понимает, что такое перелом, особенно для пожилого человека.* Кстати, да. Дети вообще к травмам и болезням относятся иначе (я имею в виду - здоровые дети, конечно). Некоторые даже так рассуждают - "вот бы ногу сломать, чтобы в школу не ходить" )) А с миссис Фигг Гарри было скучно, и в этом его тоже винить нельзя. Я вот кошек с удовольствием потискала бы, да и поговорить нам было бы о чем. Но для мальчика 10-11 лет это совсем не то времяпрепровождение, о каком он мечтает ) 1 |
|
|
|
|
Spunkie
Типичные рассуждения подростка )) Мороженого не покупали - мрази, убить мало )) 3 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Паршивое детство и отрочество - одно из самых больших возможных несчастий в жизни человека. |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Spunkie
С чего вы взяли, что Дурсли - обеспеченная семья? Не бедная, да, но и ничего выдающегося. Да что вы к этому мороженому привязались? Мы вообще не знаем, может, Гарри нельзя было? Я мороженое впервые в 13 лет попробовала, до этого - постоянные ангины. А вот что они его кормили-поили (при том, что обеспечивал его Вернон, Петунья же не работает) - это факт. Нет, Дурсли, конечно, далеко не ангелы, но и демонизировать их не стоит. 6 |
|
 |
|
|
Daylis Dervent
Проблема в том, что они не только боятся Гарри, а еще и в том что они ограниченные и не совсем адекватные обыватели (что нам с успехом демонстрирует Вернон, наваривающий решетку на окно когда Гаррри уже знает что он волшебник. Кошачья дверца, да. Это поступок настолько нерациональный, глупый и вызванный исключительно суеверным страхом, что тут говорить не о чем). Очень трудно поставить себя на место Дурслей, так как на вынужденную опасность реагировать так, как реагируют они среднестатестическому образованному взрослому человеку просто очень трудно. Тут много разных вариантов - в зависимости от жестокости, циничности или наоборот исследовательского зуда индивида (я подразумеваю вариант именно с негативным отношением к Гарри, чтобы не выпадать из канона). И если уж запирать - то лучше в отдельном от дома строении. :-) 2 |
|
|
|
|
Spunkie
И это опять-таки рассуждения избалованного подростка. В жизни много вещей куда страшнее. 5 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
Кстати, может, они еще и кредиты платили за дом, за машину - да и Вернон для своего бизнеса мог кредиты брать. На Западе это очень распространенное явление (теперь и у нас тоже, но там это давно в порядке вещей). Это к вопросу об обеспеченности Дурслей. Семья вполне среднестатистическая. 3 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
Два дня рождения подряд Дадли получал 30+ подарков. А мороженным Гарри не кормили не из-за его плохого здоровья. 4 |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Daylis Dervent
Слушайте, я тут даже начала понимать Снейпа с его вечными упреками Поттера в неблагодарности, лени, заносчивости и т.д. и т.п. А Дурслям вообще только посочувствовать можно. 3 |
|
|
|
|
Spunkie
*Два дня рождения подряд Дадли получал 30+ подарков* А может быть, Дадли баловали именно потому, что Петунию в детстве задвинули. Лили - волшебница, родители ею гордились, а Петуния - так себе. Кстати. В начале книги есть такой момент - где Минерва наблюдает за Петунией и Дадли, и говорит, что Дадли пинался и орал, чтобы ему конфету купили. Капризы у полуторагодовалого ребенка - явление в общем, рядовое. Но показательно то, что дошло именно до истерики и ора. То есть, Петуния конфет не купила. Видимо, она была адекватной матерью и понимала, что капризам потакать нельзя, что ребенок должен понимать слово "нет". Поорет и успокоится, ничего страшного - зато у него в голове отложится, что не все желания исполняются, и орать нет смысла. А вот когда появился Гарри, у нее могли всплыть воспоминания собственного детства - и тут-то ей крышу снесло. Дадли получит все, что хочет, она не будет вести себя подобно собственным родителям. 8 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Фундамент многих проблем во взрослой жизни - паршивое детство портит социализацию и мешает осознанию талантов и развитию многих навыков и умений человека. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Решение такой проблемы - пойти к психологу. Если у родителей есть деньги на 30+ подарков, то семья точно обеспеченная. Или Дурсли ебанутые намного больше, чем мне кажется. 2 |
|
|
|
|
Spunkie
Тяжелое детство закаляет характер и способствует развитию сильных личностных качеств, взрослению и формированию чувства ответственности. У многих великих людей было трудное детство. Да и детство Гарри далеко не самым паршивым было, если объективно. Голодом его не морили, не избивали, непосильной работой не изнуряли. 6 |
|
|
|
|
Spunkie
Ага, пойти к психологу и рассказать, что "мой племянник - маг, а сестра была ведьмой" ))) 3 |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Daylis Dervent
И получить направление к психиатру;) 3 |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Spunkie
Там подарки не только от родителей были. Может, у Вернона энное количество родственников? 3 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
"А за то, что не жгут, как в Освенциме, ты еще им спасибо скажи!.." И я забыла сказать, что воспитание у Дурслей вызвало дофига психологических проблем у Гарри. Последствия того самого "закаляющего" воспитания как человека второго сорта и прислуги. upd: нет, психологу надо только сказать. я воспитываю ребенка от очень неприятной сестры. о магии говорить не надо. 2 |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Spunkie
А откровенность? А страхи? Причина проблем больше именно в наличии магических способностей, а не в наличии сестры. По Гарри, кстати, не скажешь, что он имеет психологию человека второго сорта. 4 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
"По Гарри, кстати, не скажешь, что он имеет психологию человека второго сорта" перечитайте внимательно мой пост, на который вы ответили этими словами. А даже если дарящих родственников очень много... Среди подарков - компьютер, видеокамера и второй телевизор. В начале девяностых. 3 |
|
 |
|
|
Такое брезгливое отношение к миссис Фигг и кошкам объяснимо. Сама Ро собачница.
Правда чуть позже возникнет Живоглот, но он просто был нужен. Да и в дальнейшем он потерялся в повествовании. На самом деле понятно, почему многие издатели отказали ей, прочитав рукопись Филосовского камня. Думаю, они просто дальше первой главы (или двух) вообще не читали. Ибо они объективно кошмарны. 2 |
|
|
|
|
Spunkie
Понимаете, когда-то дети лет с четырех работали вместе со взрослыми, физические наказания были в порядке вещей, а на психологические проблемы никто и вовсе не обращал внимания. Ну а потом пошла другая крайность - создание комфортной среды, стремление уберечь от любых трудностей, а сейчас и вовсе - упаси Боже от деточки что-то требовать. Учителя уволить могут фактически ни за что ни про что. Но дело в том, что такое воспитание обеспечивает ребенку гораздо больше психологических проблем. А психолог просто не поймет, о чем речь - если просто сказать, что сестра была "неприятная". Так что толку не будет. 4 |
|
|
|
|
Spunkie
*Среди подарков - компьютер, видеокамера и второй телевизор. В начале девяностых.* Это Европа, а не Россия. Уровень жизни другой. 3 |
|
|
|
|
Тут дело еще и в том, что Ро начала писать Поттериану, как детскую сказку. Поэтому в первых книгах "отрицательные" персонажи куда более плоские и одномерные, чем в дальнейшем. Дурсли - это типа злой мачехи в сказках про Золушку, отсюда намеренное утрирование и общая гротескность образов. Потом, когда в книгах стало больше реализма, Дурсли тоже выглядят более живыми и естественными. Да и не только они.
4 |
|
 |
|
|
Эх, жаль что не вы были автором "ГП", иначе сделали бы протагонистом идеала Драко Малфоя, объекта вожделения всех феечек. В очередной раз поттероманы заблуждаются, когда оценивают действия и поступки вымышленных героев через призму канона. Глядеть поверхностно надо. Описание характера ГП, его драматическое взросление, или деградация, от книги к книге целиком и полностью зависит от познаний самой Роулинг психологии детей подобного возраста. А у неё кроме филологического образования, кампании странных университетских взрослых друзей (прообразов Уизли) и дочери других наглядных примеров не было. Первый муж бросил несчастную мать, что отразилось на её внутреннем восприятии человеческих отношений и механизмов поведения. Вы не объясните, почему кроме Уизли, в каноне не было упоминаний о других магических нормальных семьях? Малфои не в счёт, это антипример. С 2 по 7 книг читателю пихают в глаза рыжеволосых, настойчиво и нагло. При этом поведение этого семейства Ро возводила в абсолют - мол, это нормально когда Ронникинс ржёт над фингалом своей будущей невесты Гермионы Уизли в Норе, когда Джинни вместе с матушкой травит бедную Флер называя "Блевотиной", или близнецы продают конфеты, вызывающие кровотечение. Писательница одобряет данную дикость, а вам поведение главного героя чудится "странным", выглядевшего ангелом до 4 книги на фоне всех остальных дикарей.
Показать полностью
3 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Если с психологом не получится - пойти к другому иили почитать самой психологическую литературу и перестроить свое отношение к Гарри. К сожалению, я не могу найти пост на фанфиксе о том, в каком пиздеце была экономика Англии после Тэтчер. Опс, я забыла упоминать, что Дадли подарили не только всю эту технику ОДНОВРЕМЕННО, а также и золотые наручные часы. Как там насчет давать карманные деньги Гарри на пирожные и морожные? В третьей книги эти ваши живые Дурсли позволяют тети Мардж оскорблять родителей Гарри и врут, что он учится в Святом Брутусе. А также вырастили ребенка-хулигана. Умницы. 3 |
|
|
|
|
Spunkie
Ну и что? Может, часы были дедушкины. А экономика была в заднице не после Тэтчер, а до нее. И Вы вообще что хотите сказать вот этим: "эти ваши живые Дурсли позволяют тети Мардж оскорблять родителей Гарри и врут"? Думаете, я буду это отрицать? Или что? 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Даже если дедушкины, то совокупность всех подарков означает с вероятностью близкой к единицы, что Дурсли весьма обеспеченная семья. Дурсли что в первой что во всех остальных книгах - все равно как злая мачеха из сказки про Золушку. Если бы Роулинг хотела написать, что эти подарки - почти все от родственников, она бы это написала. 2 |
|
|
|
|
Spunkie
У Дурслей даже машина одна, а не две. И живут они в пригороде, в типовом доме - это не "весьма обеспеченная семья", а обычный средний класс. Помните, как Вернон надеется на выгодный контракт, и рассчитывает, что если сделка состоится, то они поедут отдыхать на Майорку? Заметьте, они обычно проводят лето в городе - и это богатые люди? Да Вы смеетесь. *Если бы Роулинг хотела написать, что эти подарки - почти все от родственников, она бы это написала.* А вот не факт. Она много чего в книгах не написала - потом догоняла в интервью )) *Дурсли что в первой что во всех остальных книгах - все равно как злая мачеха из сказки про Золушку.* Просто первые книги рассчитаны на детское восприятие. И поэтому там образы, хотя и плоские, и утрированные, но яркие и запоминаются. Но это если читать канон поверхностно, не пытаясь представить, как оно могло бы быть на самом деле и не вдумываясь в мотивации персонажей. 3 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Пригороды экологичнее. Многие не любят путешествия и две машины. |
|
|
|
|
Spunkie
Но не Дурсли - они с радостью предвкушают поездку. И от второй машины бы не отказались. А насчет экологичного пригорода - Вы не поняли, дело не в этом. Там дом типовой, похожий на все остальные дома на улице. Такие дома строились как раз для небогатых представителей среднего класса. У богатых людей была бы вилла, построенная по индивидуальному проекту - и это было бы не единственное жилье. 4 |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Daylis Dervent
Они вообще, мне кажется, ближе даже к low-middle, чем к middle-middle. У Петуньи, вроде бы, даже высшего образования нет? Отсюда, кстати, наверное и растет это стремление, чтобы все было не хуже, чем у соседей, а то и лучше (пускание пыли в глаза). 3 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
Согласна. Насчет образования Петунии - вроде Ро говорила в интервью, что с Верноном она познакомилась на работе. То есть, она лет в 20 уже работала, а не училась (она ведь не намного старше Лили). 4 |
|
 |
|
|
В 80-х и 90-х в Англии выплачивались достаточно приличные государственные пособия на детей-сирот, так что Дурсли получали деньги за Гарри, а судя по тому, что они не покупали ему не только подарков и мороженое, но даже одежды, они НЕ тратили на него даже получаемые на него деньги. Кроме того, для нормальных людей, которые-таки приняли в семью ребенка, совершенно естественно предоставить ему такие же условия, как и своим детям. Никто не требует любить племенника, как родного сына, но держать племянника в чулане, когда у своего ребенка 2 спальни плюс в доме есть пустующая гостевая комната, лгать ребенку, что его родители были пьяницами и наркоманами, позволять сыну и родственнице бить и науськивать на племянника собак - это уже за гранью
7 |
|
|
Lucia Malfoy
|
|
Aneta
А ведь ещё и я им платил солидные деньги 2 |
|
|
|
|
Evil Dumbledore
Вы платили только в фаноне)) 1 |
|
|
|
|
Aneta
*В 80-х и 90-х в Англии выплачивались достаточно приличные государственные пособия на детей-сирот* В 80-е годы - вряд ли пособие было достаточно приличным. По крайней мере, в начале 80-х. Или у Вас есть точные данные? У меня нет конкретных цифр, но дело в том, что в Британии в то время как раз урезались социальные выплаты - из-за проблем в экономике. Правительство консерваторов делало все для поддержки частного предпринимательства, и с этой целью снижало налоги, в том числе для мелкого и среднего бизнеса. А это всегда влечет сокращение социальной сферы. 1 |
|
|
|
|
Мне вот еще интересно, как Дурсли опекунство над Гарри оформляли. Там ведь бумаги нужны - и свидетельство о рождении Гарри, и свидетельство о смерти Лили и Джеймса, а может, и еще что-то. Как они принесли ребенка без документов, рассказали, что нашли его на крыльце, и что это их племянник, оставшийся сиротой? И им сразу поверили? Мне кажется, что нужные бумаги у Гарри были - Годрикова Лощина смешанное поселение, так что свидетельство о рождении Поттерам наверняка выдали. Ну а остальное - может, Дамблдор весь первый день как раз утрясал эти вопросы в маггловских органах опеки?
И откуда вообще версия взялась, что родители Гарри в автокатастрофе погибли? Может быть, так было написано в официальной бумаге о их смерти? 3 |
|
|
|
|
Гугл вам в помощь. На мой взгляд уж на базовые нужды этих денег хватало. В любом случае, если у людей достаточно денег на то, чтобы записать сына в дорогую частную школу, дарить ему телевизоры, компьютеры, видеокамеры, гоночные велосипеды и проч.на дни рождения (и не надо придумывать про многочисленную родню, потому что ни про каких родственников кроме Мардж, которая "ненавидет мальчишку" Дурсли даже не вспоминали, когда нужно было пристроить Гарри), но при этом они отказываются купить своему воспитаннику даже школьную форму, это говорит только о крайнем жлобстве и неадекватности
2 |
|
|
|
|
Aneta
Ту же школьную форму в младшую школу они Гарри покупали. Тут явно дело принципа. В вашу ненормальную школу мы покупать ничего не будем. Кроме того, для это нужно идти в магическую часть Лондона, что достаточно проблематично для Дурслей. И боязно, и противно. 1 |
|
|
|
|
Причем тут Хогвартс? В каноне ясно сказано, что они ничего ему не покупали и он донашивал одежду за Дадли, и что для той государственной школы, куда они сами его записали, Петунья вываривала старую форму Дадли, чтобы выкрасить ее в серый цвет, и по всему дому стоял отвратительны запах
2 |
|
|
|
|
Aneta
Вот здесь всегда хочется сказать - не верю. Ибо для Петунии всегда было важно общественное мнение и быть как все. Представить Петунию перед учителями школы и родителями с одетым в немыслимые обноски племянником невозможно. Ну это так, мой личный камень в огород Ро. 5 |
|
|
|
|
Aneta
Показать полностью
Так на базовые нужды и хватало. Одет, обут, накормлен, в школу ходит, к врачу тоже водили. *Гугл вам в помощь. * Что именно Вы советуете мне поискать в гугле? Я нашла вот что: 1979.11.01 Британское правительство объявляет о сокращении расходных статей бюджета на 1980-1981 годы в размере 3,5 миллиарда фунтов стерлингов. 1980.11.24 Британский министр финансов Джеффри Хау объявляет о сокращении расходов на социальное обеспечение на 1,06 миллиарда фунтов стерлингов Это примерно то время, когда родились оба мальчика. Потом, недостаточно знать сумму пособия, чтобы оценить, насколько оно было приличным, нужно знать, что и сколько стоило. Поэтому разговор совершенно беспредметный. Вы считаете, что Дурсли не испытывали финансовых трудностей из-за того, что им пришлось растить двоих детей, а не одного, как они рассчитывали - ну ОК. Однако судя по тому, что мы знаем из канона, Дурсли богатыми не были. Просто не нужно было магического ребенка отдавать под опеку в обычную семью, при этом оставляя опекунов без всякой помощи - именно это я пытаюсь сказать. Неужели никто не пытался представить себе, каково это - когда в доме ребенок с неуправляемыми сверхспособностями? Это же почти как жить с полтергейстом ) 4 |
|
|
|
|
Mурзилка
Да какие там обноски? Когда бы Дадли успел износить тот же свитер до состояния лохмотьев? Дети же быстро растут )) 3 |
|
|
|
|
Mурзилка
А форму-то Петуния красила не для Хогвартса, а для обычной средней школы, в которую они сначала собирались отдать Гарри. Но и форма эта вряд ли была в таком состоянии, что ее надевать стыдно. Не успел бы Дадли ее так затаскать. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Вот тут решительно не соглашусь. Я в 11-12 убивала джинсы за летние каникулы до состояния "выслать в деревню на хознужды" :-) 1 |
|
|
|
|
miledinecromant
А пожалуй, в 11-12 лет уже так и есть. Тем более, там мальчишки. Но я говорю вообще в целом за все время. В раннем детстве вещи наверняка были в приличном состоянии. И соглашусь с Мурзилкой - мне тоже трудно представить, что Петуния, озабоченная тем, что скажут соседи, одевала бы племянника в дырявые штаны. 3 |
|
|
sophie-jenkins
|
|
miledinecromant
Кто как, вероятно... У меня еще живы джинсы, которые мне были куплены в 13 лет;) А первые лет пять после покупки они носились почти не снимая. 2 |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Заинтересовалась уровнем жизни среднего класса в 80-е, пока ничего конкретного не нагуглила, но даже те обобщенные описания, которые есть, довольно любопытны.
The middle class were salesmen no matter what their jobs were, in a constant state of status panic, clawing their way up the corporate ladder, subscribing to magazines like the New Yorker to acquire the trappings of the upper class, perpetually terrified of losing their jobs, forced to constantly worry about how they might appear to their superiors — even at home, where they scrutinized their wives and children for fear that an embarrassment might cost them their jobs. 2 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
Я участвовала в забегах а-ля охота на Гарри только вместо Гарри были гуси и коза (да да, в крупном городе при желании можно найти и корову, которая пасётся в парке если очень постараться) :-))) А вы? Кстати я тоже донашивала вещи за старшим братом - но уже в модусе "это крутые слаксы моего старшего брата, обзавидуйтесь" (если кто-то еще помнит что такое слаксы :-))) |
|
|
|
|
А кстати. Почему бы Дамблдору не поговорить с Дурслями? Когда-то Петуния писала ему, просилась в волшебную школу - он ей отказал, потому что у нее нет волшебных способностей. Но вот теперь вдруг Петуния волшебникам понадобилась - и ее ни о чем не спрашивают, не советуются, а просто ставят перед фактом: вот тебе племянник-волшебник, расти его как родного сына. Даже не просят лично, а просто положили ребенка на крыльцо, письмо оставили и ушли.
3 |
|
 |
|
|
Daylis Dervent , нет, он с ними говорил.
Запугал Петунию на годы вперед. (шестая книга вроде) 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Конспирация 2 |
|
|
|
|
Lados
В шестой книге он пришел за Гарри и имел с Дурслями беседу. Но он говорит, что они с Петунией переписывались. То есть, похоже, что до этого они ни разу не встречались, а все было в письмах (одно в детстве, другое - когда Гарри на крыльце оставили, и третье - громовещатель, когда после истории с дементорами Вернон Гарри чуть из дома не выгнал). |
|
|
|
|
Mурзилка
Мне в этом видится пренебрежительное отношение к самой Петунии - зачем с ней договариваться, зачем ее просить? Она должна, и все тут, никуда не денется, сделает то, что нам нужно. А вот ей никто ничего не должен. 4 |
|
|
|
|
Daylis Dervent , просто "помни, что я тебе сказал!" явно указывает, что он нечто говорил уже после подкидывания Гарри.
1 |
|
|
|
|
Lados
В переводе РОСМЭН - "Не забывайте мой наказ, Петуния!" Это может быть и наказ в письме. А у Вас оригинал, и там именно "сказал"? |
|
|
|
|
Daylis Dervent , там архаизм "Remember my last, Petunia" (может быть и последнее письмо, и последний визит, и последний разговор).
Но поскольку он говорит о "пакте, который Петуния заключила, приняв Гарри", о которой ей надо напомнить - полагаю, ей всё-таки сказали о пакте, не? Иначе это уже полное днище и дамбигад. 1 |
|
|
|
|
Lados
Возможно, в письме об этом сообщалось, что, взяв Гарри, она заключает пакт. Но это пакт, по которому обязана только она, а ей никто ничего не должен. Вообще, по всем эпизодам с Дурслями не складывается впечатления, что Дамблдор с ними о чем-то договаривался, что его вообще интересовало, чего хочет или не хочет сама Петуния. 4 |
|
|
|
|
Daylis Dervent , а Дамблдору вообще как и всем формальным магглолюбцам на реальных магглов насрать, тащемта.
7 |
|
|
|
|
Lados
Вот и я о чем. 1 |
|
|
|
|
Spunkie, это вы у меня в блоге с автором канона решили поспорить?))) Открывайте "Гарри Поттер и философский камень", глава вторая "Исчезнувшее стекло", и читайте - только глазами.
Показать полностью
Silwery Wind, да конечно бывают - я много таких знаю)) Это вообще довольно часто встречается: все плохие, только кто сильно хвалит/угощает мороженым - тот хороший человек)) Гарри-то еще повезло. В реальном мире за такими детьми приходит не Хагрид. Осень еще не началась, а на р-не уже четыре девочки пропали, у родителей в подъезде мальчик-подросток. Возрастной разброс как раз 10-13 лет. Spunkie, это вы вроде как сейчас думаете, что комплимент персонажу сделали? О_о Если человек в 11 лет не понимает, что такое перелом, то с головой там все гораздо хуже, чем кажется. sophie-jenkins, вспомните где - кидайте ссылку ::)) sophie-jenkins, про школу по-моему где-то прямо открытым текстом было написано, что им пришлось поужаться, чтобы отправить сына в приличный колледж, а тут еще и племянник. Но я до этого места еще не скоро дослушаю))) 2 |
|
|
|
|
miledinecromant, принципиальная разница это "есть свой чулан/угол/койка" и "своего нет ничего, включая зубную щетку". Все остальное - в духе трагедии: кому больше чего купили))
Incognito12, а вы точно этот пост читали? Или так просто зашли, срач ради срача?))) Daylis Dervent, отож, никому не приходит в голову представить себя на месте взрослых, которым против воли навязали довольно противного ребенка, некрасивого, неласкового и капризного, при котором происходит всякая фигня, неважно хочет он того или нет х_х И они, к слову сказать, его не наказывают, только ругаются и запирают. Эпического терпения люди! 3 |
|
 |
|
|
Lasse Maja , я б сдала навязанного ребёнка в приют, и насрать на всяких там Дамблдоров. Желанным детям семьи, нежеланным - приюты. И всё справедливо!
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Под эту логику можно подвести и рассуждения: А Томми Риддла в приюте даже кормили, и чего ему не хватало. Мамина блузка и замызганные подштанники Снейпу даже шли, и чего он жаловался. Но это ни в одном из случаев не было нормально и полезно для ребёнка. 3 |
|
|
|
|
miledinecromant
Можно и так смотреть на вещи - из всех троих получились сильные личности. И Том, и Снейп, и Гарри. Но я, кстати, и не одобряю поведение Дурслей с Гарри, я говорю лишь о том, что их понять можно. И обращаю внимание на то, что, навязав им магического ребенка, их оставили абсолютно без всякой помощи. 4 |
|
|
|
|
sophie-jenkins, Снейп вообще много по делу верно подмечал))) Не в бровь, а в глаз!
Mурзилка, я вообще считаю, что автор абсолютно неслучайно подряд перечисляет одну за другой ситуации, в которых ВСЕ окружающие оказываются исключительно плохими людьми. Объективно некоторые из них реально так себе, но для Гарри, если только читать глазами, а не плакать над горьким сиротинушкой с самого начала главы, все ОДИНАКОВО ПЛОХИЕ, и бесноватый приятель брата, который его бил, и скучная старуха, которая просто существовала по соседству. Хорошие только мифические родители, которые точно бы покупали ему мороженое. Автору в мысли не заглянуть, конечно, хз что она хотела показать, но у меня в коррекционном классе дети похожие результаты на тестах показывали. 4 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, я б тоже. Понятия не имею как это происходит в Великобритании, и что там была за магея, что они до гарриных семнадцати не могли расстаться окончательно.
miledinecromant, передергиваете. |
|
|
|
|
Lasse Maja , >но у меня в коррекционном классе дети похожие результаты на тестах показывали.
Не противно было с этой мерзостью работать? |
|
|
|
|
Lasse Maja , вроде что-то связано с кровной защитой до магического совершеннолетия (до 17 лет). Ну, типа, если до этого самого магического совершеннолетия он будет под упомянутой защитой, Волдеморт не сможет его убить. Собственно, на первом курсе Волдя ведь действительно рассыпался в прах из-за прикосновения к Гарри.
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, нет, детей жалко. Даже тех, у которые втыкают карандаш соседу в ухо "Потому что он плохой". Вот когда вижу дитачек с идеей фикс "вы должны меня заинтересовать, похвалить и мороженое, иначе нисправедлива!ААА!" среди совершеннолетних студентов вуза - вот это реально противно.
4 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, в общем, все петуньины проблемы по жизни - из-за сестры х_х)) Что значит не повезло с родственниками!
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Я о том, что ребёнка можно не любить и бояться, но можно же привести его в надлежащий порядок без особых финансовых затрат. Дурсли НЕ голодают, значит на еду им денег вполне хватает, включая племянника. Даже поношенную одежду Дадли модно привести в состояние когда она не болтается на ребенке, а выглядит нормально. И нет, треснутые очки это тоже ненормально. И Гарри уже достаточно взрослый (в 11 лет) чтобы понимать что это ненормально и объективных причин к тому что он живёт в таких условиях нет. Или же есть - потому что он урод. Очень сложно относиться позитивно и дружелюбно к другим людям, особенно взрослыми, если окружающие считают тебя уродом, заслуживающим такого отношения. И к кошкам миссис Фигг тоже. Вот Снейп - яркий пример позитивного отношения к людям :-))) И да, решетка наваренная на окно - тоже стоит денег, но на неё у дурслей средства нашлись. 3 |
|
|
|
|
-иначе сделали бы протагонистом идеала-
Alien subject, прямо стесняюсь спросить, вы о чем? О_о Aneta, а что вас заставляет считать, что Гарри был вообще оформлен как потерявший родителей? Сомневаюсь, что Джеймс Поттер оформлял сына у магглов. Daylis Dervent, вот да, без какой-либо фальсификации эта опека, сдается мне, не состоялась бы даже при учете магии. 1 |
|
|
|
|
Mурзилка, Daylis Dervent, к слову об обносках: про тот же свитер ни одного намека на то, что он был в плохом состоянии. Цитирую по памяти: свитер был ужасный - коричневый с оранжевым! Гарри не только к людям был брезгливым и придирчивым гаденышем))) Он, кстати, и моллины свитера считал ужасными совершенно. Даром что мерз, в школе.
sophie-jenkins, красноречивая цитата. Откуда? -Кстати я тоже донашивала вещи за старшим братом - но уже в модусе "это крутые слаксы моего старшего брата, обзавидуйтесь"- miledinecromant, это доказывает что у вас, в отличие от книжного Гарри, с головой полный порядок)) 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Потому что это были реально крутые слаксы, а не бесформенное нечто. И потому что мы с братом неплохо ладили и даже имя мне выбрал он, а не родители :-))) 3 |
|
|
|
|
miledinecromant, это вы сейчас к чему все написали?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
К тому что получать вещи от тех кто тебе дорог не тоже самое как по принципу "на тебе боже, что мне негоже" 1 |
|
|
|
|
miledinecromant, я в детстве носила чумовые варенки старшего брата *_* Это было реально круто))) Несмотря на большой размер и то, что они вообще мужские. Настолько круто, что на мне они в итоге и развалились х_х))
1 |
|
|
|
|
miledinecromant, это каким-то образом отменяет то, что написано про Гарри и его отношение к окружающим?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
* свитер был ужасный - коричневый с оранжевым!* Кстати, мне эта претензия к свитеру кажется скорее девочковой, насколько я могу судить, мальчишки 11 лет на такие вещи, как сочетание цветов, идет - не идет, внимание редко обращают. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent, а вы вспомните как Рона всю дорогу плющило и колбасило от одежды, которую ему мама вязала и вообще присылала))))
|
|
|
|
|
А мне пришла голову идея для фика. Опека над Гарри в обмен на бизнес-удачу Вернона.
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Гарри относится к окружающим на порядок лучше чем они отностятся к нему и у него нет или исчезающе мало позитивных примеров нормального отношения. То есть в тех условиях, в которых он находится он реагирует вполне нормально. Требовать от него уважения и заботы об окружающих - вот сочувствие миссис Фигрр как минимум странно. Кто и как научил бы его что в таких условиях ей нужно сочувствовать? Это же не берется с потолка. И когда Гарри попадает в другие условия - учиться реагировать иначе. Но это не значит что ему это даётся легко и сразу. 2 |
|
|
|
|
Lasse Maja
*Сомневаюсь, что Джеймс Поттер оформлял сына у магглов.* А мне наоборот, кажется, что они не могли не оформлять маггловские документы. Потому что они сплошь и рядом живут бок о бок с магглами, чисто волшебное поселение в каноне только одно - Хогсмид. Хагрид еще говорит, что успел забрать Гарри из развалин "до того как магглы туда нагрянули". То есть, магглы, живущие по соседству, видели, что в коттедже Поттеров что-то случилось - и вот тут наверняка понадобилось и память подчищать, и Конфундус наводить, чтобы не было расследования. |
|
|
|
|
Daylis Dervent , магглы, живущие по соседству, вообще не видели коттедж Поттеров)))
И Гарри не мог получить документы по тем же причинам: он был спрятан под Фиделиус практически сразу же после рождения, если не до. 3 |
|
 |
|
|
>>"Целый день гладить и тискать домашних кошек"
Не очень ухоженных чужих кошек? |
|
|
|
|
финикийский_торговец , гигантских пушистых книззлов, на самом деле.
Это же офигенно, они же ОГРОМНЫЕ. Дети любят больших котиков. И им обычно пох на ухоженность. (Пока не видел ни одного ребёнка любого пола, равнодушного к мейн-кунам например.) 6 |
|
|
|
|
Lados , особенно пушистым мейн-кунам))) Няк!
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
А фиг его знает, все может быть. Просто я росла в 70-80 годы, и вот как-то мальчики вокруг (в классе, во дворе, в деревне, куда на лето ездила) вообще не заморачивались шмотками. Постарше когда становились - да, там уже начинали понимать, и ценить модные вещи, джинсы и т.д. А сын у меня уже взрослый, но и с ним в плане одежды проблем не было, что покупали, то и носил ) Сейчас сам себе покупает, но чтобы в детстве были какие-то капризы - типа, не буду носить коричневый свитер или синие штаны - да не водилось такого у нас. |
|
|
|
|
Lados
Фиделиус поставили незадолго до гибели. Снейп пришел к Дамблдору осенью 1981 года. 1 |
|
|
|
|
Lados
*магглы, живущие по соседству, вообще не видели коттедж Поттеров)))* Видели они. Это же канон, слова Хагрида: "от дома, считайте, камня на камне не осталось. Магглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули". |
|
 |
|
|
Lados
Около двух недель Фиделиус был (разговор в "Трех метлах" в третьей книге) 1 |
|
|
|
|
miledinecromant, вот кто бы меня научил сочувствовать?? Это работает так: получил звиздюлей → понял что это плохо и больно → не радуешься, когда кто-то получает травму → потому что это плохо и больно!
Если ребенка надо специально "учить" сочувствовать, т.е. когда эмпатия становится отдельным предметом научения - этот ребенок, наш клиент, потому что у него с огромной вероятностью или развивается энцефалопатия, или врожденный дефект ЦНС, в частности зеркальных нейронов, или в будущем инвалидность профиля F 20 с какой-либо дополнительной спецификацией. О чем я, собственно, и пишу в стартовом посте. Таких детей довольно много, часть проблем такого рода спровоцирована черепно-мозговой травмой в детском возрасте. У Гарри даже шрам есть для недогадливых. Многие дети, вовремя пролеченные и попавшие к годному педагогу реально потом научаются жить нормальной полноценной жизнью. Но "поттериана" из такой истории не выйдет)) 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent , правильно, они заметили, что из ниоткуда вдругъ появился дом, разваленный, уже после фиделиуса.
А до того не факт, что они его видели - Гарри же на игрушечной метле вон летал. Это едва ли можно в обычном видимом доме, мимо окон же люди ходят. 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja , а ещё есть психопатия. Это когда миндалевидное тело в мозгу неразвито/недоразвито, и человек, во всём остальном нормальный, чисто от природы не умеет сочувствовать и даже может стремиться специально причинять боль/пытаться убить. Просто потому, что захотелось. И это не лечится.
2 |
|
|
|
|
Lasse Maja, я даже процитировала, на что именно я отвечаю. Вывод, что мальчик в неполные 11 (на момент начала повествования):
- должен, видите ли, проникнуться чувствами родственников, которые не просто так его не любят, а "за дело", и понять, что ему неплохо живётся, а трудности только закалят характер; - должен посочувствовать бабке, которая ему несимпатична, и пожалеть, что не удалось погладить кошек и полакомиться хрен знает какой свежести выпечкой; - игнорирует все те причины, которые есть у Гарри, чтобы не любить такую замечательную семейку, - а иначе он завистливое днище - это вывод, достойный Дурслей. То бишь, скотство и жлобство. Магический мир в целом и Дамблдор в частности с Дурслями обошлись мерзко, но это не вина и не проблема Гарри. 9 из 10, что на месте Петуньи я бы с таким геморроем связываться не стала, а позвонила бы в полицию, не отходя от кассы - "приезжайте, нам ребёнка подбросили". Но раз уж взяла к себе - изволь относиться по-человечески. А уж та лютая пурга, которая дальше понеслась в оправдание скотства и жлобства - это вообще без комментариев. 7 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Вот если бы мадам Фигг избили хулиганы - это одно. А бытовые травмы это другое. Ну сломал человек ногу - ну не конец света же. Она же не от рака умирает. Понимание о том как у пожилых людей заживают переломы приходит уже с возрастом. 1 |
|
|
|
|
Lados
Это же деревня, наверняка там сад перед домом, то есть в окна просто так не заглянешь. Потом, могли быть обычные чары отвода глаз. Фиделиус же поставили позже. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, вы кошку-то вживе хоть раз гладили?
Daylis Dervent, у меня два брат с интервалом возрастов больше 15 лет. Один воспринимает одежду по параметрам влезло-не влезло, прочная-одноразовая. А другой, по-моему, мог бы вместо того Васильева в модном приговоре сидеть х_х Не метросексуал, но одежда там - просто какой-то бескрайний мир удивительных и странных соотношений 2 |
|
|
Lucia Malfoy
|
|
>>>"Целый день гладить и тискать домашних кошек"
Бессмысленное монотонное занятие Гарри, скорее, разговаривал бы с ними как с утками Но это не точно |
|
|
|
|
Lasse Maja
Случалось. Не фанат кошек и собачек, замечу. Но и представление о квартирах кошатниц имею. С другой стороны Фигг - целенаправленно разводит (породистых) книззлов - но из текста этого не сильно видно. 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, к сожалению так(( И говорят по статистике подобных отклонений все больше и больше. Но самая фигня в том, что никто даже не пытается ребенка лечить пока он не начнет котиков по подвалам жечь, как один наш воспитанник. Он же маленький, он же не понимает еще, что это плохо, его же никто не научил!
Incognito12, а кому вы отвечаете, собственно? miledinecromant, а причем тут последствия? Вот, что есть в тесте, последовательными абзацами: а) Гарри очень плохо у Дурслей потому что они его вот так и вот так обижают; б) Телефонный звонок от старухи Фигг, она сломала ногу и не может взять Гарри к себе, где он целый день бы ничего не делал в доме с кошками и этой самой старухой; в) Гарри отмечает про себя, что перелом - плохо, но он в восторге! %)) Речь именно об этом. А причем тут смерть от рака? 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец, и как оно, очень ухоженную кошку от не очень ухоженной слету отличите?
Кстати, а откуда взялись печеньки, которые Гарри заставляли есть? Мне почему-то запомнилась капуста брокколи, которую Арабелла Фигг, к слову сказать, по описанию - очень интеллигентная и аккуратная на вид женщина. |
|
|
|
|
Lasse Maja, второй раз - вам. На то, что написано в вашем посте. Вы подаёте картинку так, как это выглядело бы глазами Дурслей, опуская и (чуть дальше в комментариях) откровенно перевирая факты книги. Позиция, мягко говоря, сомнительная.
1 |
|
|
|
|
Кстати, кто бы объяснил мне, чем аморальна такая реакция в любом возрасте.
— Плохие новости, Вернон, — сказала она. — Миссис Фигг сломала ногу. Она не сможет взять этого. Тетя махнула рукой в сторону Гарри. Рот Дадли раскрылся от ужаса, а Гарри ощутил, как сердце радостно подпрыгнуло у него в груди. <...> Гарри же оставляли с миссис Фигг, сумасшедшей старухой, жившей в двух кварталах от Дурслей. Гарри ненавидел этот день. Весь дом миссис Фигг насквозь пропах кабачками, а его хозяйка заставляла Гарри любоваться фотографиями многочисленных кошек, живших у нее в разные годы. <...> Гарри знал, что ему следует пожалеть миссис Фигг и ее сломанную ногу, но это было непросто, потому что теперь целый год отделял его от того дня, когда ему снова придется рассматривать снимки Снежинки, мистера Лапки и Хохолка. Та самая вторая глава. 5 |
|
|
|
|
Похоже что Гарри у миссис Фигг не гладил кошек - а с утра до вечера смотрел фотографии. Это кому угодно надоест, не говоря уж о ребенке.
А в 11 лет простительно относиться немного легкомысленно к здоровью и травмам, особенно если пожилых людей нет перед глазами и неоткуда узнать что для них травмы особо опасны (впрочем, не такая уж Фигг и пожилая). Что такое перелом для 11 летки, ничего себе не ломавшего? "Ура, можно в школу не ходить". 6 |
|
|
|
|
Интересно, что мешало Гарри взять к миссис Фигг книгу и почитать там, если неохота на кошек смотреть?
2 |
|
|
|
|
Incognito12, для начала процитируйте где я пишу в стартовом посте, что Гарри "...должен, видите ли, проникнуться чувствами родственников, которые не просто так его не любят, а "за дело", и понять, что ему неплохо живётся, а трудности только закалят характер;"
Spunkie, спасибо за цитату!:) Все это и многое другое объясняют специальные педагоги в коррекционных учебных заведениях за очень скромные, в сущности, деньги, почти любой семье по карману. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent, то же самое, что не позволило завести друзей в школе.
1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Так давно читал канон, что само собой вспоминается фанонное "гарри-дурак", но оно на то и фанонное... Или нет? |
|
|
|
|
Три скрыта за неполный день! %)) Однако: правда - глаза колет)))
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja, цитирую: "вскользь упоминается, что вообще-то не просто так не любили, а за определенные странные вещи, которые с ним и при его участии часто происходили. Это не мешает Гарри всегда отрицать свою причастность к этому всему". Второе, вообще-то, искажение факта - он не отрицает свою причастность, а вообще не понимает, что за нафиг творится. Ну а на основании первого мальчик, который платит той же любезностью, именуется засранцем, которого не жалко.
3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
А там можно кушать во время объяснения стейки и пиво? Если нет, значит, я к этим специальным педагогам не пойду, даже не встану из-за стола в баре. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Но это ж Ро пишет. Все вопросы к ней. И вот по Петунии. Сначала она однозначно вводит читателя в ступор. Но потом оказывается, что у Петунии куча детских комплексов: и обида на родителей, что её не любили, а любили и гордились только Лили; и зависть к волшебным способностям Лили; и обида на сестру, что та позволяла смеяться над ней и Верноном своим друзьям. Милая, чуткая и самая лучшая девушка на свете (Лили) так и не смогла найти время/желание наладить хорошие отнощения с родной сестрой. И вот всё это спустя годы вылилось в нелюбовь к Гарри. Совсем как у Снейпа из-за прошлой ненависти к Джеймсу. И что самое интересное, в каноне ни один взрослый персонаж так и не преодолел свои детские комплексы и иррациональную неприязнь к определенным людям. Смог только Гарри, спустя время конечно же. 6 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Отсутствие друзей объясняется тем, что с Дадли не хотели связываться. Вообще, знаете, там одно с другим не стыкуется. Вроде бы создается образ забитого подростка, которого дома зачморили так, что он не умеет общаться, и никаких интересов у него нет. Однако вот этот маленький диалог с этим образом не вяжется: — Принеси почту, Дадли, — буркнул дядя Вернон из-за газеты. — Пошли за ней Гарри. — Гарри, принеси почту. — Пошлите за ней Дадли, — ответил Гарри. https://potter1.bib.bz/glava-3-pisma-nevest-ot-kogo А чуть позже Гарри прыгает на спину дяди Вернона. Как-то не складывается из всего этого цельной картины. Кстати. Можете представить, чтобы, к примеру, Джейн Эйр возразила тетушке, которая велела ей что-то сделать? Мол, пусть это сделают Элиза или Джорджиана? Я не могу. И кстати, Джейн Эйр - вовсе не забитая и убогая, она и в школе подруг находит, в том числе заводит дружбу с учительницей, и учится с увлечением, и в дальнейшем она вырастает в сильную женщину с умом и характером. И не представляю, чтобы Джейн радовалась, что кто-то сломал ногу. 8 |
|
|
|
|
Mурзилка, так да, один и тот же паттерн в каждой истории)) В чем и прелесть ::)
Daylis Dervent, отож)) Вполне цельная картина, по-моему: у Роулинг просто нет деления на белых-пушистых и плохих-злых-уродов, все персонажи те еще "цветы жизни", а сам автор - эпический тролль))) 4 |
|
|
|
|
Хотя радость по поводу сломанной ноги - это вроде того, как дети в школе радуются, что учительница заболела - значит, уроков не будет. Так что само по себе это, наверное, не критично. А вообще, миссис Фигг ведь к Гарри хорошо относилась - в дальнейшем она - сквиб без палочки - бросилась его выручать. Это же должно было чувствоваться.
И еще - в Хогвартсе Гарри дружит с Хагридом, у которого странностей ничуть не меньше, чем у миссис Фигг. И кексы у него такие, что зубы можно сломать, и пахнет у него дома не розами. Но Гарри уже на это не обращает внимания - кстати, почему он к Хагриду настолько некритичен, в то время как миссис Фигг ему так противна? 3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
я бы сказала так - у Роулинг есть моральные уроды и есть неплохие и есть даже хорошие люди, но все с психологическими проблемами и тараканами в голове. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent , потому что Хагрид - крутой бородатый мужик, а миссис Фигг - некрутая бабуся.
4 |
|
|
|
|
Lasse Maja
*у Роулинг просто нет деления на белых-пушистых и плохих-злых-уродов* А может, у нее просто свои критерии деления? 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent, Lados, к тому же Хагрид почти с порога начинает его хвалить и угощать - сразу же видно: хороший человек!
Daylis Dervent, да она сама не раз говорила, что у нее, коротко говоря, другая система ценностей)) Это и в "Случайной вакансии", и в приключениях Страйка идет той же сквозной мыслью. Типа того что пока все как в детстве продолжают делить персонажей на плохих и хороших, она разделяет их на тех, кто допустил ошибку и тех, кто от этого удержался. В "Шелкопряде" особенно жесткое разделение х_х 3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
в неволшебных книгах Роулинг мудаки прописаны намного, намного ярче. |
|
|
|
|
Lados
", гигантских пушистых книззлов, на самом деле. Это же офигенно, они же ОГРОМНЫЕ." Тут вопрос на какой площади их содержат. И сколько / какого размера. Крупные кошки прикольные, но, мне кажется, содержать например в обычной квартиле пару каракалов уже почти на грани. Или просто много обычных кошек в замкнутом пространстве... Просто через пару стен от моего сьёмного жилья живёт семейка с тремя взрослыми овчарками и детишками. И я точно знаю, что их квартира размерами не впечатляет. Хотя у меня возникает ощущение, что это собаки живут с семейкой и детишками... Понятно что та же Фигг живет одна и дом у неё свой, но вопрос о проблеме с личным и животным пространством всё равно возникает. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Там же у всех дом с некоторой территорией 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец , там же целый дом, плюс она их именно разводит - значит, пусть кошачий запах в доме и есть (некастрированные коты потому что), какого-то ужос-ужоса быть не может. Иначе кто будет покупать совсем запущенное животное-то.
Плюс они во дворе гуляют (мейн-кунов часто как собак выводят гулять). 3 |
|
|
|
|
Lados
"пусть кошачий запах в доме и есть (некастрированные коты потому что)" - такие люди часто "принюхиваются" и перестают его замечать. Вернее силу запаха. 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец , я знаю, да.
У отца в доме трое котов и он их не кастрирует ибо какжытак, они же мужики, солидарность. 1 |
|
|
|
|
Lados
Я кстати, сначала решил что те собаки бродячие и их те люди просто подкармливают. Учитывая отсутствие намордников и полупомоечный внешний вид. Удивился огда первый разу увидел как блоховозов (а они страшно чесались) в подъезд (хорошо, чт ососедний) заводили. Так что считайте что у меня такое предвзятое мнение. Кстати, новость по Новою Зелантию и котиков читали? |
|
|
|
|
финикийский_торговец , нет, если честно.
У меня сейчас слегка завал, читаю только пару тем и блоги фанфикса. |
|
|
|
|
Lados
Хотят обязать всех чипировать, кастрировать/стерилизовать и запретить заводить новых. Жуткий инвазивный вид для местных птичек итд, мол. Правда только в одной местности и только хотят: https://lenta.ru/news/2018/08/30/nocats/ |
|
|
|
|
финикийский_торговец , нет, ну это вообще-то правильно и логично, инвазивные виды вообще звездец.
Вон посмотрите что с крылатками творится в Атлантике, куда их любители экзотических рыб навыпускали. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец, в России вроде как со следующего года вводится обязательное чипирование домашних питомцев
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Ну, чипируют в НЗ явно давно: это я так добавил - что пояснить способ контроля. Думаю, у на до-олго ещё "вводить" будут. Учитывая например описанных мной почти соседей. Не уверен, что они побегут чипровать своих блоховозов как велят. НЯП, работать это будет через любое обращение к ветеринару с нечипированой живностью? |
|
|
|
|
финикийский_торговец , или поимку на улице нечипированного зверика.
|
|
|
|
|
Lados
Этих-то вышеописанных кто даст поймать... А есть ещё деревни. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, я тоже считаю, что этот источник проблем долгоиграющего свойства
|
|
|
|
|
Слушайте: как по заказу)) Смотрю "Чисто английские убийства", третий сезон, первая серия "Судный день": девочку гарриного возраста оставили с такой очень типичной скучной английской бабулькой, которая заставляла ее кушать зеленый горошек и вапще. Девочка обиделась, дождалась пока бабулька уткнется в сериал и тыкнула в нее кухонным ножом. Семь раз. Потом пошла к себе и спокойно легла спать.
Может, это тоже паттерн какой: великое британское противостояние между скучными бабульками-соседками и "особенными" детьми %) Хорошая серия на самом деле, с Тоби Джонсом и Орландо Блумом в роли рокового героя-любовника)) 3 |
|
|
|
|
Повторюсь, наброс хороший. Назвать мерзким человека не из-за поступков, а из-за того, что умеренный нарцисс на фоне дурного воспитания и проблем с социализацией.
|
|
|
|
|
Spunkie, повторитесь и в третий раз, чего мелочиться)) Не держите в себе:)
|
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Incognito12
Популярная версия в фанфиках. В каноне, однако, ни разу за семь томов не упоминается, чтобы маги портили технику. А почему она не работает в Хогвартсе тогда? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
вообще, миссис Фигг ведь к Гарри хорошо относилась - в дальнейшем она - сквиб без палочки - бросилась его выручать. Это же должно было чувствоваться. Тут не складывается. Храбро защищала. А с другой стороны даже не спросила как живется? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Отсутствие друзей объясняется тем, что с Дадли не хотели связываться. Вообще, знаете, там одно с другим не стыкуется. Вроде бы создается образ забитого подростка, которого дома зачморили так, что он не умеет общаться, и никаких интересов у него нет. Однако вот этот маленький диалог с этим образом не вяжется: Вот да. забитый ребенок?— Принеси почту, Дадли, — буркнул дядя Вернон из-за газеты. — Пошли за ней Гарри. — Гарри, принеси почту. — Пошлите за ней Дадли, — ответил Гарри. https://potter1.bib.bz/glava-3-pisma-nevest-ot-kogo А чуть позже Гарри прыгает на спину дяди Вернона. Как-то не складывается из всего этого цельной картины. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Mурзилка
И вот по Петунии. Сначала она однозначно вводит читателя в ступор. Но потом оказывается, что у Петунии куча детских комплексов: и обида на родителей, что её не любили, а любили и гордились только Лили; и зависть к волшебным способностям Лили; и обида на сестру, что та позволяла смеяться над ней и Верноном своим друзьям. Милая, чуткая и самая лучшая девушка на свете (Лили) так и не смогла найти время/желание наладить хорошие отнощения с родной сестрой. А где в тексте Лили проявляет чуткость? Я забыл... |
|
|
|
|
Читатель 1111
Почти нигде. Только в письме Лили, которое Гарри нашел в доме на Гриммо. А так всё с чужих слов. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Mурзилка
Вот... Кстати можно письмо процитировать? А так Роулинг странно пишет. лучшая девушка Лили но не показывает. отец замечательный человек был? А в кадре что мы видим? |
|
|
|
|
Читатель 1111
Мне лень искать. |
|
|
|
|
Читатель 1111, зачем Арабелле Фигг спрашивать как живется Гарри если она регулярно видит его и знает семью? Нормально ему жилось, лучше чем ОЧЕНЬ МНОГИМ. Сам только странноватый ребенок, но многие это перерастают.
2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мда...
Книга - 5, стр. 178: "По пути не произошло ничего примечательного - разве что Сириус, к удовольствию Гарри, пугнул пару котов". что ж гарри так кошек не любил? |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Читатель 1111
Ассоциации - Фигг, миссис Норрис... |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sophie-jenkins
угу... |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sophie-jenkins
Кстати. В том мире ЗМЕИ разумны! А кошки? |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Читатель 1111
Судя по миссис Норрис - скорее да, чем нет. |
|
|
|
|
Это не Гарри котов не любил, это автор - не кошатница)) А Гарри никого не любил кто от него не в восхищении. У котов с этим непросто)))
2 |
|
 |
|
|
Есть такое. И вывод один: Дамблдор ЗНАЛ. Вот отдай он его на воспитание в волшебную семью, Драко бы взвыл от Лорда Поттера))))
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
