 #мысли #книги
Про Атоса, навеяло лентой. В детстве Атос был у меня любимым персонажем в книге. Ну как же, сдержанный пафосный опасный аристократичный. Да, в общем, я и сейчас таких персонажей люблю. Но вот та-самая-страшная тайна Атоса вызывала у меня сомнения. Вернее, я была слишком послушным читателем для осознанных сомнений, поэтому мне казалось, что, наверное, это я чего-то не поняла. Автор показывает, что с Атосом случилось какое-то ужасное несчастье, которое его разрушило - значит, оно с ним действительно случилось, только я не могу доехать, где. Ну вот эта история с Миледи... граф женился на юной прекрасной деве, дева оказалась не совсем прекрасной преступницей - граф вешает вероломную особу на дереве. В детстве это все вызывало у меня глубокое недоумение: почему клеймо - это такой ужас-ужас (а вдруг бы ее несправедливо осудили, ну бывает же, а?), почему надо непременно сразу вешать... но самое главное: почему это событие наложило такой страшный отпечаток на его личность?? Почему надо было бросить все, сменить имя и гробить свою жизнь в кругу мушкетеров? И куда он дел свое графство... С причинами такого поступка я немного разобралась, по меньшей мере, доводы Глиссуар кажутся мне вполне убедительными, как и длинный разбор, ссылку на который принесли здесь Но если он был вполне прав в своем поступке, то чего уж так убиваться. 2 октября 2018
1 |
 |
|
 |
|
|
Annes
Виноватым в чем должен себя чувствовать Атос?! О_о Какую вину он снял с себя, переложив ее на миледи? Если вы о повешание, то он не чувствовал за это вины. Он сеньор, владыка, хозяин своих земель и жены. Чо хочу, то и ворочу. |
|
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
мне кажется, он скорее чувствовал себя виноватым за то, что повелся на ее чары и влюбился. |
|
|
|
|
Анаптикс
это не вина, это досада. что лох. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
ну вот досада - это логичное чувство. Но мне непонятно тогда, с чего он убивается. По книге выходит, что это происшествие его прямо подкосило, страх-страх-ужас-конец-жизни. Д"Артаньяну по пьяни он пересказывал все так, будто перед ним реальный демон явился и высосал всю возможность радоваться жизни. Ну как так, почему. |
|
|
|
|
Анаптикс
Таки любил. Но просрана фамильная честь. Он понял, что любил чудовище. Обманула, притворилась. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский > Виноватым в чем должен себя чувствовать Атос?!
Вообще говоря, в том анализе упущен один существенный момент - время. Там автор судит с точки зрения современной морали. Но время-то другое. И мораль другая. Например, вера, что "подлое происхождение" обязательно сказывается на характере. И наоборот! То есть женившись на простолюдинке и воровке граф запятнал род... 2 |
|
|
|
|
Серый Кот
О да, ещё как запятнал! |
|
 |
|
|
Угу, любовь здесь более чем вторична. Атос помешан на чести. Она его религия, а он совершил святотатство - запятнал честь предков и себя. Сэппуку не одобряет религия общепринятая, вот и начинается схимничество по-мушкетерски. А в той статье про воровку есть многие детальки, которые раскрашивают его реакцию интересными красками.
3 |
|
|
|
|
Magla
Напрмер |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Мне сейчас перечитывать лень, я давно читала. Но его внезапные истерики по поводу явления Миледи хорошо обосновываются и возвращают рассыпающийся образ "схимника-мушкетера" |
|
 |
|
|
Да Атос был просто распиздяем, который любил бухать, трахаться и драться, а заниматься управлением ему было влом. Его "печальный образ" - чтобы удобнее было баб клеить. Вот и весь секрет. Этакий Сириус Блэк маггловского образца, если бы не было истории с тюрьмой и Волдемортом.
|
|
|
|
|
Исповедник
Не скажи. |
|
|
|
 |
watcher125 Онлайн
|
|
Серый Кот
Не готов доказывать с цитатами в руках, но где-то я читал (и очень оно на то похоже, imho), что для простолюдинки того времени выдать себя за благородную - преступление похуже кражи церковных сосудов. За такое вешали без разговоров на 1м суку независимо от юрисдицкии, и граф был именно что обязан ее повесить, не смотря ни на какие личные чувства. 1 |
|
 |
|
|
Кстати, хотела сказать то же, что и Аннес, но она уже лучше меня все написала :) Атос был в юности очень впечатлительный вьюнош-идеалист, влюбляющийся в статуи. Чо вы от него хотите? И, конечно, в крушении идеалов виновата ОНА. Потому и второй раз ее казнить тоже не заржавело (но это старый атососрач, про то, как пять мужиков одну женщину казнили, ога).
Но надо делать скидку на то, что про все это писал Дюма (и даже для его времени события описывались древние), то есть, эмоции и реакции были с его колокольни. А для нас, современных людей, это вообще кажется нелогично и дико. Думаю, во времена Атоса вообще вопросов по поводу казни не возникло бы. А вот по поводу свадьбы с такой девицей - их была бы тонна. |
|
|
|
|
|
|
natoth > А вот по поводу свадьбы с такой девицей - их была бы тонна.
Я думаю, она представилась благородной. А доказательств Атос особо не искал. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Кстати, баб он не трахал. Он их избегал Одну шмог, как раз любовницу Арамиса, от нее и народился Рауль ;) |
|
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Во, точно, Шеврез. Ну, я смеялась с их объяснения той истории. И Дюма смеялся тоже, судя по всему. ;) |
|
|
|
|
natoth
С чьих объяснений? |
|
|
|
|
Не, нуачо. Класс. Тетка трахнула незнакомого мужика, и притом знала, кого трахает, раз нашла куда ребенка подкинуть.
О времена, о нравы |
|
|
|
|
Чот вам не кажется, что Атос потрахивал любовниц друзей?!
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
с тех, что в книге были даны. Но если посмотреть нейтрально на все книги о мушкетерах, Дюма всегда писал как есть, ничего особо не скрывая, а если какой-то факт выглядел особо дико, то вставлял абзац "от автора" и пояснял, что тогда это было нормально. Из серии, вам кажется диким, что д'Артаньян на содержании у любовницы? Ну, тогда это было нормально. |
|
|
|
|
natoth
пять мужиков одну женщину - но какую женщину, блин! Вообще я так нежно "люблю" миледи, что у меня касательно ее к Атосу только одна претензия: чего так плохо вешал! Ну понятно, конечно, чего - кто сюжет бы двигал... но типаж из самых нелюбимых моих)))) |
|
|
|
|
Анаптикс
Мне с детства было неприятно, что мушкетеры так жестко с миледи обошлись, хотя ее ангелочком я тоже не вижу. Видимо, истина где-то между. Но когда читала книгу, чувствовала себя неловко в этих эпизодах. Слишком черно-бело выписана миледи, этаким демоном, и слишком бел и пушист Атос, хотя Дюма описал его без купюр: алкаш и довольно суровый такой чувак, уже то, что он там с Гримо проделывал, пугает. А Атос меня напугал и оттолкнул после случая на постоялом дворе, когда он там заперся в погребе с Гримо, терроризировал хозяина и бедных англичан-постояльцев, а потом нагло проиграл в кости не только свои деньги, но и деньги и лошадь дАртаньяна. Это такое запредельное хамство, что слов нет... |
|
|
|
|
natoth
да где ж бел и пушист, если ты сама описываешь вот это все)) Дюма не делал из мушкетеров ангелочков. Просто они - глав. герои и у обычного, не испорченного деконструктивистскими порывами читателя вызывают симпатию, если ему книжка нравится в целом, конечно. А про Миледи... ну... есть разные типажи черно-черных злодеев, некоторые мне нравятся, некоторые - нет. Я не люблю женщин-злодеек, какой-то личный сквик, видимо. |
|
|
|
|
Ха, подумала сейчас про Атоса, что вообще мне все равно, положительный он персонаж или отрицательный, просто он мне нравится и все, со всеми его закидонами - у меня много в любимых персонажах таких долбонавтов ходит *рука-лицо*
|
|
|
|
|
Анаптикс
Мне нравился Атос, но и пугал одновременно. Причем, при первом же чтении после сцены с трактиром я зависла, пытаясь его определить в какую-то категорию из серии "белый" или "черный". Ну мне лет 12 было,тогда надо было определять для спокойствия. |
|
|
|
|
natoth
а я как раз на истории с миледи зависла. Мне было непонятно, че там такого ужасного, чтоб так убиваться... (какой-то стремный ребенок я была, хм) |
|
|
|
|
Тащемта, миледи играла против королевы.
Отравила Констанцию. Чуть не убила дартаньяна. Ну... |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Там проблема, что мушкетеры самосуд устроили. А так нельзя. Даже в их времена. |
|
|
|
|
natoth
с точки зрения закона нельзя. Но моральная оценка не находится в прямой связи с законом. С моей точки зрения)) |
|
|
|
|
Анаптикс
Там мораль была пещерная, зуб за зуб. В общем, осадочек был от той истории. Даже у автора, раз он потом Мордаунта ввел как зловещего мстителя. 1 |
|
|
|
|
Кстати, забавно. В первый раз Атос миледи повесил - казнь для простолюдина. Но во второй раз ей голову отрубили. Как дворянке. Уважил? :)
1 |
|
|
|
|
natoth
Мечом дороже (с) |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Может, он от того и страдал, что надо было башку рубануть и чтобы горец не воскрес? кстати, заявка: миледи - Бессмертная и делает все, чтобы отомстить своим убийцам и обидчикам. Но Атос просек фишку и потом отрубил ей голову. Эффектный квикенинг и прочее прилагается. 2 |
|
|
|
|
natoth
просто ситуация такая, из которой без потерь не выйдешь. Позволить Миледи куролесить дальше, спустив все ее прошлые преступления - ну такое. Подвести ее под законный суд - ну окей, если получится. При том, думаю, казни ее по суду, все равно зловещие мстители точили бы зуб. Кого из обиженных детей такие тонкости останавливали, как законность\ незаконность приговора. |
|
|
|
|
Анаптикс
Плюс ещё рассказывай всем, что был на ней женат. Вот ещё один грех в копилку миледи: двоемужество. |
|
|
|
|
Анаптикс
Если честно, их беспокоило только зло, причиненное лично им. Вот и поквитались. Атосу не нужна жена из прошлого. Да еще с клеймом. Артаньян вообще молчу. А остальные за компанию. Ну и письмо кардинала в помощь. |
|
|
|
|
natoth
ок норм для долбонавтов из приключенческого романа. А чего они, должны были внезапно воспылать христианской любовью и простить миледи? Или вдруг осознать, что надо "все по закону"? Ну Дюма мог бы еще сколько страниц написать, как они тащили ее в суд, а она по дороге выворачивалась. Но это был бы ООС персонажей. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
