Коллекции загружаются
#мысли #книги
Про Атоса, навеяло лентой. В детстве Атос был у меня любимым персонажем в книге. Ну как же, сдержанный пафосный опасный аристократичный. Да, в общем, я и сейчас таких персонажей люблю. Но вот та-самая-страшная тайна Атоса вызывала у меня сомнения. Вернее, я была слишком послушным читателем для осознанных сомнений, поэтому мне казалось, что, наверное, это я чего-то не поняла. Автор показывает, что с Атосом случилось какое-то ужасное несчастье, которое его разрушило - значит, оно с ним действительно случилось, только я не могу доехать, где. Ну вот эта история с Миледи... граф женился на юной прекрасной деве, дева оказалась не совсем прекрасной преступницей - граф вешает вероломную особу на дереве. В детстве это все вызывало у меня глубокое недоумение: почему клеймо - это такой ужас-ужас (а вдруг бы ее несправедливо осудили, ну бывает же, а?), почему надо непременно сразу вешать... но самое главное: почему это событие наложило такой страшный отпечаток на его личность?? Почему надо было бросить все, сменить имя и гробить свою жизнь в кругу мушкетеров? И куда он дел свое графство... С причинами такого поступка я немного разобралась, по меньшей мере, доводы Глиссуар кажутся мне вполне убедительными, как и длинный разбор, ссылку на который принесли здесь Но если он был вполне прав в своем поступке, то чего уж так убиваться. 2 октября 2018
1 |
Annes
Виноватым в чем должен себя чувствовать Атос?! О_о Какую вину он снял с себя, переложив ее на миледи? Если вы о повешание, то он не чувствовал за это вины. Он сеньор, владыка, хозяин своих земель и жены. Чо хочу, то и ворочу. |
Константин_НеЦиолковский
мне кажется, он скорее чувствовал себя виноватым за то, что повелся на ее чары и влюбился. |
Анаптикс
это не вина, это досада. что лох. |
Константин_НеЦиолковский
ну вот досада - это логичное чувство. Но мне непонятно тогда, с чего он убивается. По книге выходит, что это происшествие его прямо подкосило, страх-страх-ужас-конец-жизни. Д"Артаньяну по пьяни он пересказывал все так, будто перед ним реальный демон явился и высосал всю возможность радоваться жизни. Ну как так, почему. |
Анаптикс
Таки любил. Но просрана фамильная честь. Он понял, что любил чудовище. Обманула, притворилась. |
Константин_НеЦиолковский > Виноватым в чем должен себя чувствовать Атос?!
Вообще говоря, в том анализе упущен один существенный момент - время. Там автор судит с точки зрения современной морали. Но время-то другое. И мораль другая. Например, вера, что "подлое происхождение" обязательно сказывается на характере. И наоборот! То есть женившись на простолюдинке и воровке граф запятнал род... 2 |
Серый Кот
О да, ещё как запятнал! |
Magla
Напрмер |
Константин_НеЦиолковский
Мне сейчас перечитывать лень, я давно читала. Но его внезапные истерики по поводу явления Миледи хорошо обосновываются и возвращают рассыпающийся образ "схимника-мушкетера" |
Исповедник
Не скажи. |
watcher125 Онлайн
|
|
Серый Кот
Не готов доказывать с цитатами в руках, но где-то я читал (и очень оно на то похоже, imho), что для простолюдинки того времени выдать себя за благородную - преступление похуже кражи церковных сосудов. За такое вешали без разговоров на 1м суку независимо от юрисдицкии, и граф был именно что обязан ее повесить, не смотря ни на какие личные чувства. 1 |
natoth > А вот по поводу свадьбы с такой девицей - их была бы тонна.
Я думаю, она представилась благородной. А доказательств Атос особо не искал. |
Константин_НеЦиолковский
Кстати, баб он не трахал. Он их избегал Одну шмог, как раз любовницу Арамиса, от нее и народился Рауль ;) |
Константин_НеЦиолковский
Во, точно, Шеврез. Ну, я смеялась с их объяснения той истории. И Дюма смеялся тоже, судя по всему. ;) |
natoth
С чьих объяснений? |
Не, нуачо. Класс. Тетка трахнула незнакомого мужика, и притом знала, кого трахает, раз нашла куда ребенка подкинуть.
О времена, о нравы |
Чот вам не кажется, что Атос потрахивал любовниц друзей?!
|
Константин_НеЦиолковский
с тех, что в книге были даны. Но если посмотреть нейтрально на все книги о мушкетерах, Дюма всегда писал как есть, ничего особо не скрывая, а если какой-то факт выглядел особо дико, то вставлял абзац "от автора" и пояснял, что тогда это было нормально. Из серии, вам кажется диким, что д'Артаньян на содержании у любовницы? Ну, тогда это было нормально. |
natoth
пять мужиков одну женщину - но какую женщину, блин! Вообще я так нежно "люблю" миледи, что у меня касательно ее к Атосу только одна претензия: чего так плохо вешал! Ну понятно, конечно, чего - кто сюжет бы двигал... но типаж из самых нелюбимых моих)))) |
Анаптикс
Мне с детства было неприятно, что мушкетеры так жестко с миледи обошлись, хотя ее ангелочком я тоже не вижу. Видимо, истина где-то между. Но когда читала книгу, чувствовала себя неловко в этих эпизодах. Слишком черно-бело выписана миледи, этаким демоном, и слишком бел и пушист Атос, хотя Дюма описал его без купюр: алкаш и довольно суровый такой чувак, уже то, что он там с Гримо проделывал, пугает. А Атос меня напугал и оттолкнул после случая на постоялом дворе, когда он там заперся в погребе с Гримо, терроризировал хозяина и бедных англичан-постояльцев, а потом нагло проиграл в кости не только свои деньги, но и деньги и лошадь дАртаньяна. Это такое запредельное хамство, что слов нет... |
natoth
да где ж бел и пушист, если ты сама описываешь вот это все)) Дюма не делал из мушкетеров ангелочков. Просто они - глав. герои и у обычного, не испорченного деконструктивистскими порывами читателя вызывают симпатию, если ему книжка нравится в целом, конечно. А про Миледи... ну... есть разные типажи черно-черных злодеев, некоторые мне нравятся, некоторые - нет. Я не люблю женщин-злодеек, какой-то личный сквик, видимо. |
Анаптикс
Мне нравился Атос, но и пугал одновременно. Причем, при первом же чтении после сцены с трактиром я зависла, пытаясь его определить в какую-то категорию из серии "белый" или "черный". Ну мне лет 12 было,тогда надо было определять для спокойствия. |
natoth
а я как раз на истории с миледи зависла. Мне было непонятно, че там такого ужасного, чтоб так убиваться... (какой-то стремный ребенок я была, хм) |
Тащемта, миледи играла против королевы.
Отравила Констанцию. Чуть не убила дартаньяна. Ну... |
Константин_НеЦиолковский
Там проблема, что мушкетеры самосуд устроили. А так нельзя. Даже в их времена. |
natoth
с точки зрения закона нельзя. Но моральная оценка не находится в прямой связи с законом. С моей точки зрения)) |
Анаптикс
Там мораль была пещерная, зуб за зуб. В общем, осадочек был от той истории. Даже у автора, раз он потом Мордаунта ввел как зловещего мстителя. 1 |
Кстати, забавно. В первый раз Атос миледи повесил - казнь для простолюдина. Но во второй раз ей голову отрубили. Как дворянке. Уважил? :)
1 |
natoth
Мечом дороже (с) |
Константин_НеЦиолковский
Может, он от того и страдал, что надо было башку рубануть и чтобы горец не воскрес? кстати, заявка: миледи - Бессмертная и делает все, чтобы отомстить своим убийцам и обидчикам. Но Атос просек фишку и потом отрубил ей голову. Эффектный квикенинг и прочее прилагается. 2 |
natoth
просто ситуация такая, из которой без потерь не выйдешь. Позволить Миледи куролесить дальше, спустив все ее прошлые преступления - ну такое. Подвести ее под законный суд - ну окей, если получится. При том, думаю, казни ее по суду, все равно зловещие мстители точили бы зуб. Кого из обиженных детей такие тонкости останавливали, как законность\ незаконность приговора. |
Анаптикс
Плюс ещё рассказывай всем, что был на ней женат. Вот ещё один грех в копилку миледи: двоемужество. |
Анаптикс
Если честно, их беспокоило только зло, причиненное лично им. Вот и поквитались. Атосу не нужна жена из прошлого. Да еще с клеймом. Артаньян вообще молчу. А остальные за компанию. Ну и письмо кардинала в помощь. |
natoth
ок норм для долбонавтов из приключенческого романа. А чего они, должны были внезапно воспылать христианской любовью и простить миледи? Или вдруг осознать, что надо "все по закону"? Ну Дюма мог бы еще сколько страниц написать, как они тащили ее в суд, а она по дороге выворачивалась. Но это был бы ООС персонажей. 1 |