Коллекции загружаются
#чушь_в_каноне #в_каноне #книги
Узнал, что за бугром аналог нашей "Каши из топора" используют как иллюстрацию к важности совместной работы, где каждый вкладывает понемногу, и в результате выходит нечто годное. Прочтение "хитрый чувак обманул жадных деревенских жителей и заставил хоть так исполнить долг гостеприимства" считается очень альтернативным и выдающим в человеке некоторые проблемы с восприятием информации. 28 марта 2019
8 |
Читатель 1111, это скорее про делегирование полномочий.
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , так это, вики в помощь: https://en.wikipedia.org/wiki/Stone_Soup
Там именно что жадные, а не бедные. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Я читал версию. Она явно русская. И там именно жадная семья. Муж и жена. ОЧЕНЬ богаты. А солдат есть хотел. И сыграл на их жадности. Они то сами прекрасно приготовить могли. Но НЕ ДЛЯ СОЛДАТА |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , ты сейчас вообще о чём, чувак?
Я какбэ знаю эту сказку, наверное. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Просто в том варианте который читал я . там не старуха. Но и других жителей деревни тоже не помню.. |
Lados
Почитал на вики. Там типичное "с миру по нитке", в отличие от каши из топора, которая "коготок увяз, всей птичке пропасть". И, очевидно, почему мораль не "наебать жителей", а "делиться хорошо". Finally, the stone (being inedible) is removed from the pot, and a delicious and nourishing pot of soup is enjoyed by travelers and villagers alike. Although the travelers have thus tricked the villagers into sharing their food with them, they have successfully transformed it into a tasty meal which they share with the donors. Но позырил на источники, есть вариации "каменного супа" практически 1:1 с "кашей из топора". http://www.pitt.edu/~dash/type1548.html#stonesoup Кстати, в "каше из топора" особый момент с наебалогом из-за того, что бабка солдатика всё-таки приютила, пустила переночевать, а тот её не только развёл на хавку, но ещё и топор спиздил. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Desmоnd
Вот кстати да! камни то просто выбросили.. |
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , в принципе солдат таки в своём праве - он гость.
Не пустить гостя под кров - это уж совсем через край. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Кхе! Вы пустите любого кто попросится переночевать? |
Lados
Ну, не знаю, не знаю. Може было и принято пускать кого угодно. Может было и принято вываливать все свои запасы перед каждым голодранцем, который постучал в дверь. Но для этого гостя спиздить топор, поправ гостеприимство - говноедство 80 лвл. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , ну ващет было принято, да.
И кормить. И поить. Вы бы там не знаю, про Филемона и Бавкиду читнули, или про язморглад историю. |
nadeys
А "Каша из топора" - она точно советская, не более ранняя? |
П_Пашкевич
я видел советский мультфильм и там был характерный солдат периода первой мировой но по сути да, сам архетип гораздо более древний ибо как я уже сказал - крестьяне испокон веков прятали еду от лихих бродяг и бродячих солдат |
Lados
Да ладно! Про Филемона и Бавкиду я, разумеется, читал (это которых Зевс превратил в дуб и ясень, если правильно помню). Но, насколько помню, там было далеко от "принято", старички были исключением из правил, за что ништяков и получили. К тому же, древнегреческие обычаи (про язморглад не в курсе, гугль показывает страничку на дайрях с фикотелегой), и обычаи совсем недалёких времён в другом конце света коррелируют... Ну, не сказал бы "никак", но уж точно слабо. Кстати, мы вроде на "ты". |
Lados Онлайн
|
|
nadeys , что-то ржу конём, вы знаете, сколько лет этой сказке?
1 |
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , эм, вам бы перечитать, что ли.
Там соль была в том, что эти двое - в отличие от прочих - выполнили свой долг. Впрочем, полагаю, проще будет отослать к Мартину, он закон гостеприимства очень широко использовал. Если что и ты не в курсе, это общее место в целом человеческой цивилизации, которое начало отваливаться аж в конце ХХ века, и то не везде. Человек просит крова - положено пустить. И накормить, да. |
Lados
Ну, Мартина приводить в качестве чего-либо - это так себе идея. Худло с вымышленным миром, насколько бы оно не соприкасалось с историческими реалиями, это худло с вымышленным миром. Я в курсе гостеприимства, но также в курсе, что степень от культуры к культуре разнилась, равно как и обязанности хозяина. А в каких культурах было, кстати, принято гостям пиздить вещи хозяев? Где именно это не считалось позором не меньшим, чем милая выходка Уолдера Фрея? |
Дык солдат-то - немного трикстер. Посмотрите хоть на Тиля Уленшпигеля - только не на декостеровского, а на оригинального - там такое найдёте, что солдат ангелом небесным покажется.
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , ты сейчас явно не в адеквате и начинаешь разговаривать не со мной (т.е. отвечать не мне, а какому-то воображаемому оппоненту), так что пойди выдохни, что ли, и только потом возвращайся.
Что до степени от культуры к культуре - ну ты там я не знаю, задумайся, схрена ли у нас базовый принцип общения с Бабой-Ягой - напомнить её обязанности, а она не скандалит, а их исполняет? Ну а что до кражи - так это не кража. Это моральная компенсация. Если что, регулярный мотив, только там как правило не солдат, а боги или жрецы, ибо форма наказания за жадность. З.Ы.: чот я начинаю вспоминать бессмертное "американцы не могли признать, что за жадность и нежелание делиться добычей можно наказывать". Если что - нейтральная цитата из статьи фольклориста-американца, а не какой-нибудь патриотический сайт. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Э? Какая жадность вообще? Это МОЙ дом. МОИ запасы. если каждый будет просить у меня есть. То у меня ничего и не останется! 1 |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , ну так ты живёшь в современности и в мегаполисе (вероятнее всего; в любом случае не в деревне). Другой мир, другие сложности и другие правила.
А в деревне, кстати, оно вполне живое. Не пустить на ночлег, не дать поесть, если просит - считается дном. (Надо будет как-нибудь написать про пережитое мной чудо.) 1 |
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , человек, который так страстно ругается, передёргивает и просто не читает реплики оппонента - не в адеквате, извини.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
просто если бы это правило бы действовало. Был бы коммунизм. Богатых бы не было. Вот богач. Вот бедняки. Идут к богачу. Один . Два. Десять ,Сто. На каком можно отказать? 1 |
Lados
Ты прекрасно описал самого себя. Ладно, на этой ноте отпишусь, пожалуй, от поста. Пиздить шмотки хозяев - всего лишь компенсация в случае, если не полностью удовлетворён постоем. Вот эту прекрасную мысль я, напоследок, унесу с собой в самом сердце. 1 |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , меня неизменно восхищает то, как ты искусно теоретизируешь в полном, абсолютном отрыве от реальности и реальной практики...
(Так и ходили. Ещё сто лет назад ходили, тащемта, а не у нас - и сорок лет назад тоже. Там такая разница в доходе, что оно особо не мешало.) Пиздить шмотки хозяев - всего лишь компенсация в случае, если не полностью удовлетворён постоем. Вот эту прекрасную мысль я, напоследок, унесу с собой в самом сердце. Я верю, что однажды придёт день, когда ты перестанешь путать разъяснение позиции коллективного (или не коллективного) автора и мнение собеседника. Но до него пока далеко. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Там такая разница в доходе, что оно особо не мешало.) А как же раскулачивание? Комбеды всякие? |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , а какое отношение это имеет к закону гостеприимства?
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Такое что ДО раскулачивания таки разница доходов была. И если надо соблюдать закон гостеприимства.. Вот я деревенский белняк. Мне нечего ест. А поблизости живет кулак. Что я сделаю? Я пойду в гости. И соседи пойдут в гости. И ВСЯ деревня пойдет в гости. И если нам не отказать у кулака НИЧЕГО не останется. |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , что-то мнится мне, ты вообще не догоняешь, что это за закон, лол.
|
Lados
А чёрствый хлеб и пресная вода тоже считаются достаточными угощениями гостю? Если да, то так можно годами всю деревню кормить, и не обеднеть)) |
Читатель 1111
я таки встряну, чтобы разъяснить про гостеприимство. Ходить в гости соседям - это немного не то. Соседу не нужен кров. Он не путник с долгой дороги. Да, ему положено вежливое приветствие, но ясно же, что он поговорил о погоде и пошел себе в соседний дом. А закон гостеприимства про людей, которые с дороги, не спавши, не жравши. И если хозяин такого человека не пустит, воды не подаст, и в крайнем случае спать на сеновал хотя бы не положит, то это будет жестоко. Вот где работает этот закон. Соседи тут не при чем. 5 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
natoth
Ага.. Так логичнее. Нет я знаю что люди часто приветливы и могут приютить по доброте душевной. Но чтобы ОБЯЗАННОСТЬ была... А если деревня на тракте? Трактир зачем? |
Lados Онлайн
|
|
Марк Маркович , вообще не считаются, но...
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
natoth
Я читал ребенком и видел именно ограбление хозяев. Богатых хозяев да. Типа как бедняк обманул жадных богачей |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , того, у кого на трактир есть деньги, и пускать не обязательно.
Но вот реально, ты настолько не можешь вообразить ситуацию, что немного смешно и странно глядеть, как ты пытаешься отрицать существование обычая, который пропал только недавно, основываясь на доводах, которые никак не касаются ни обычая, ни его правоприменения. 3 |
Читатель 1111
эти законы древние. И не зря их соблюдали свято. Есть деревни на тракте, а есть хутора в глуши, где потом на сто верст ни одной живой души кроме медведей. Есть пустыни и оазисы. И там закон "гостя прими, накорми, напои, спать уложи (и в баньке попарь) - вопрос жизни и смерти". Если ты человека на улице в мороз ночью оставил, кто ты после этого? Соответственно, гостя в доме не обижают, куском не попрекают, если еду разделили, то уже нельзя ссориться итп. Это очень древние правила, общие у многих народов. 4 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
natoth
Хутор в глуши да. как правило на заимках в лесу. Оставь еду когда уходищь. Вдруг кому понадобится? |
Читатель 1111
ну вот, это все оно же, гостеприимство. И дрова чтобы были всегда - попользовался - заготовь новые. И еду оставь взамен съеденной, если есть что оставить. Это нормально. У гостей тоже есть свои обязанности и правила, которые они должны соблюдать. А дальше уже вопрос совести людей. Грабили и будут грабить. Нарушители законов есть всегда. 1 |
Lados
Показать полностью
как я и сказал - архетип "осёдлые крестьяне не хотят делиться едой с лихими бродягами" наверняка возник в архидревние времена причём как водится, у добывающих пищу в поте лица крестьян не было ни времени, ни фантазии для праздного сочинения сказок самыми главными рассказывальщиками развлекательных историй и трансляторами культурного лора как раз таки и были бродяги бродяги преподносили слушателям ситуацию со своей точки зрения и поучали что "жадность это плохо и с бродягой надо поделиться, иначе накажут боги/карма/трикстер" при этом важно понимать что фольклор ни в коем случае не отражают принятую в обществе тотальную этическую норму - накормить усталого путника это может и доброе дело, но ни в коем случае не закон и не обязательство в большинстве случаев незнакомцу могут дать место в сарае в дождливую ночь, да булку чёрствого хлеба но времена тогда были дикие, в иных местах незнакомого бродягу запросто прогоняли прямо от околицы, а кое-где и превентивно убивали чтобы не шлялся по округе, кур не воровал, да девок не смущал в конце концов истории про людоедку бабу-ягу покушающуюся на убийство доброго молодца тоже не на пустом месте возникли 1 |
Lados Онлайн
|
|
nadeys , эмммм... скажем так, вы настолько мимо реальности, что я даж не знаю, откуда оно на вас упало.
|
Тут вопрос в том, кто считается гостем(путешественником, причем совершающим путешествие по социально одобряемой причине), а кто - человек не шибко любимый (солдат во время рекрутчины стоящий скорее на стороне угнетателя для крестьянства).
Ну и пожелаю Читатель 1111 вспомнить когда произошло окончательное разделение деревенской общины на фракции, и что жили они в оном поселении и потому в статус гостя-путешественника беднота (батраки) попасть не могли. 5 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Читатель 1111
ЗАЧЕМ ВЫ КАПСОМ |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
Каким капсом? |
Altra Realta Онлайн
|
|
Читатель 1111
Уже никаким :))) |