 #обзор #длиннопост #наруто #попаданцы
Разочаровываться в авторе вдвойне обидно, если тебе уже по нраву пришелся его приятный слог и ненавязчивый юмор. Фанфик о попаданце в Саске Учиху «Приди, приди, возрождение» от Мамченко П. произвел на меня сокрушительный эффект: как будто ласковое поглаживание сменилось сильнейшим ударом под дых. Такое воздействие произвел на меня эпизод, где главный герой силой затащил в постель девушку, смачно расписав подробности фактически изнасилования в чистом виде. Причем девушке пятнадцать лет, а попаданцу-насильнику тридцать с лишним, пусть он и прячется в теле парнишки! Тревожные звоночки били, собственно и раньше шокировавшего меня эпизода. Мне, наверное, и раньше следовало понять, что автор явно страдает сперматоксикозом в тяжелой стадии, совмещенной с настолько же тяжелой стадией кланодрочерства(в переводе на верс ГП – аристодрочерства). Но это искупалось относительно приятной атмосферой и юмором. Самое смешное, что даже Седрик(автор Автор практически открыто заявляет: «Если девушка отбивается изо всех сил, пытается убежать и вырваться, если плачет и просит отпустить – это все ерунда. Продолжайте насиловать её, и это в конце концов приведет к единому порыву страсти!». Вот так и скатился в моих глазах показавшийся приличным автор. Ни в каком виде не могу принимать насилие и оправдание насильника: изнасилование остается изнасилованием, какой бы салфеточкой не пытался прикрыть дерьмецо автор шедевра. 30 марта 2019
13 |
 |
|
|
Asteroid
Перечитай ещё раз. Присмотрись внимательно. Пойми, что там написано. Подсказка: "Не значит, что есть" =/= "значит, что нет" |
|
 |
|
|
Desmоnd
Уф, пожалуй хватит в интернете сидеть, уже голова не соображает. ((( |
|
|
|
|
Asteroid
Следуй моему примеру! Я сейчас насосался сидру, и мне збс! |
|
 |
|
|
Вынес в отдельную тему: https://fanfics.me/message371872
|
|
 |
|
|
Подпишусь.
Но честно говоря, с трудом понимаю суть претензий - морализаторство и оценка внутри сцены это уж совсем низкий приём, как и пресловутая "неизбежная справедливость". Как недавно цитировали в блогах - текст должен делать больно. Вам было больно, когда вы прочитали? Чек, задача выполнена, вот даже дискуссию начали... Ведь текст и читатель - это неизбежное взаимодействие, и лишь в глазах читателя, причём каждого конкретного... 1 |
|
 |
|
|
Marlagram
*вот даже дискуссию начали, текст в блогах пропиарили. 2 |
|
 |
|
|
Если читатель лезет к автору в трусы надзирать за нравами и блюсти приличия, то и нахуй такого читателя. Честное слово, как будто автор вообще кому-либо что-либо должен и, что-то там начертав, не графоманию свою на публичный суд выставляет, а всю свою жизнь. Как-то, блять, даже подбешивает это стремление отдельных читателей, требовательно притопывая ногой, с экспертным видом инспектировать незнакомых людей на предмет "правильных" моральных ценностей. Совсем уже охуели.
Показать полностью
И да, морализаторство в литературе - это пиздец. И нет, даже запрет на то, чтобы оправдывать в тексте изнасилование или иной ахтунг, не является адекватным, потому что худлит - это не прямое выражение мыслей автора, блин. Он не затирает вам за конкретные идеи, а подает их в форме "вот, персонаж/рассказчик думает так". Худлит может высказывать какие, мать их, угодно идеи и оправдывать что угодно, поскольку он по дефолту рассчитывает на то, что у вас своя голова на плечах, что вы умеете сами для себя решать, что такое хорошо и что такое плохо, и воспримете это именно как, мать его, худлит, который умеет только подкидывать новые мысли, идеи, эмоции на обдумывание/переживание. Да, это, скорее всего, будут мысли автора-ахтунга, который решил, например, вбросить своей какой-нибудь нажитой философии, но для его литературного произведения этот факт ничего не меняет. Искусство - любое - оно об искусстве, а не о том, как научить жизни идиотов, неспособных думать своей головой. Ни о какой, в морализаторском понимании этого слова, "ответственности" автора перед внушаемыми читателями и речи быть не может. Тут есть только ответственность отдельного человека, решившего все-таки опубликовать свой текст и тем самым спровоцировать парочку нестабилов, которые всегда есть в любом обществе, на что-нибудь нехорошее, и вот если вы к этому предъявляете, то текст тут уже ни при чем - предъява идет конкретно к человеку и его приоритетам. Которые, честно говоря, тоже как бы вас ебать не должны. 9 |
|
|
|
|
коммы не читал
|
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Аминь |
|
 |
|
|
знаете че самое отвратительное в этой вашей свободе слова и в "правах" автора, что какая-нибудь девчонка-подросток, прочитав подобную хуйню, решит, что это норм, что когда тебя хотят ебать без твоего согласия, нужно позволить, а потом еще и взять на себя инициативу, а какой-то парень-подросток, читая это, решит, что женское "нет" - это "да", и, вообще, она только строит из себя недотрогу, но, в целом, жаждет его хуя, прям течет. о да, аргумент "если не идиоты, то все правильно поймут" отбрасывается из-за своей оптимистичности, ну, чтобы не говорили, наше общество не самое прогрессивное (че не верите? а религия ведь до сих пор входу), и в основном вокруг внушаемые идиоты. и мне лично хочется, чтобы они придерживались каких-нибудь правил и норм. а литература и кино - неплохой инструмент внушаемости, поэтому я за морализаторство в этих областях.
|
|
|
|
|
кошка в сапожках
А какой-нибудь пацан, прочитав книгу о ногебаторах или посмотрев фильм со Шварцем, решит, что можно выйти на улицу и стрелять всех подряд, что это нормально. А какой-нибудь ребёнок, прочитав книги Астрид Линдгрен, поймёт, что нужно врать, манипулировать и жульничать. 7 |
|
 |
|
|
Какая забота о кандидатах премии Дарвина.
5 |
|
|
|
|
Desmоnd
нет. примеры некорректны. о том, что убивать обманывать нехорошо, говорят отовсюду. а секс и изнасилования - табуированная тема, об этом многие родители не говорят с детьми, в школах тоже (мб, ща стали? хз, о наркотиках помню лекции были, о безопасном сексе тоже, но не о вопросах согласия), где подросток берет свои представления о сексе: интернет, тв, друзья. ну, короч, суть надеюсь, уловили, потому что мне немного лень все это разжевывать. если вы верите в людей, ок, но я нет. kiki2020 пф. забота о себе. |
|
|
|
|
кошка в сапожках
О том, что изнасилование - это очень, очень, очень плохо, кто-то там не знает и кому-то там не говорят? Да ладно? Серьёзно? 4 |
|
 |
|
|
кошка в сапожках
извините, вы неправы. Что насиловать нехорошо, как раз говорят на каждом шагу, а вот многие герои, прославляемые масс-культурой, занимались именно убийствами. 4 |
|
|
|
|
компьютерные игры заставляют детей убивать! даёшь запрет компьютерных игр!
3 |
|
|
|
|
И помимо того, что уже было сказано, хотелось бы отметить, что вот это:
>и мне лично хочется, чтобы они придерживались каких-нибудь правил и норм ... полная хуерга, ибо я что-то не припомню запрашиваемых вами "норм" и "правил" в реальном мире. И не считаю ни вашу мораль, ни ваш личный авторитет достаточно весомыми, чтобы они могли дать вам право диктовать другим людям, о чем им писать, а о чем - молчать. Просто, блин, как-то многовато вы на себе берете под оправдашкой "но это же может привести к трагедии!" в мире, где к "трагедии" может привести абсолютно, мать его, что угодно. Потому как бы и скидывают ответственность на тех, кто воспринимает, а не тех, кто пишет; это не оптимистичный настрой и не вера в общество - это тупо единственный хоть сколько-нибудь адекватный выход, ибо если не скидывать, для защиты всех идиотов, готовых увидеть скрытые смыслы в кучке грязи, ахтунгов с перевороченным восприятием, ожидающих импринтинга, и просто пожилых товарищей, которым вдруг религией или "тренинговой" сектой или еще чем в голову ударило на старости лет, вам придется запретить всё. 2 |
|
 |
Ластро
|
|
nadeys, что-то не припомню ни одну игру, где ГГ занимается тем, что насилует направо и налево случайных граждан и гражданок. Ну где порно аналог пресловутой ГТА?
|
|
 |
я бесполезен Онлайн
|
|
Кажется срач разгорается
|
|
|
|
|
Ал Ластор
эт вы, коллега, жанр "рейп-хентай" не искали и не качали. |
|
|
|
|
Ал Ластор
Immoral Cumbat, например. О, институт, о молодость! |
|
|
Ластро
|
|
Гуглить или не гуглить, вот в чём вопрос...
|
|
|
|
|
|
|
кошка в сапожках,
Показать полностью
>а секс и изнасилования - табуированная тема, об этом многие родители не говорят с детьми, в школах тоже (мб, ща стали? хз, о наркотиках помню лекции были, о безопасном сексе тоже, но не о вопросах согласия), где подросток берет свои представления о сексе: интернет, тв, друзья. ну, короч, суть надеюсь, уловили, потому что мне немного лень все это разжевывать. если вы верите в людей, ок, но я нет. Со мной вообще никогда не говорили о сексе. В смысле, даже по сравнению с самыми неразвращенными детишками я был полнейшим, полнейшим нубом. Про секс узнавал посредством чтения в сети прона с кинком на изнасилования, нихуя не понимал, но кинковало. Мне никто не говорил, что изнасилование - это плохо. Я любил читать про рейп с самого начала пубертата. У меня, лал, даже принципов-то, ебать их в сраку, моральных никогда особо не было - чистый эгоизм и прагматизм. И несмотря на все это, я почему-то всегда знал, что изнасилование - это плохо. Так что не надо, пожалуйста, высасывать из пальца детскую тупость, этот вечный аргумент про "давайте всем объясним, как правильно" вырос из полнейшего невежества, а потом из иррациональности мамашкинского инстинкта защитить своих детей, ведь когда тебе говорят, что твое дитятко может перепутать хорошее с плохим и вырасти педофилом/наркоманом/программистом, у тебя в первую очередь не логика включается, а жопный, жопный страх и стремление его задавить какими-то "действиями". 3 |
|
 |
|
|
кошка в сапожках, в чем-то вы, несомненно, правы. Действительно, масскульт оказыввет влияние на личность, и подчас весьма сильное. В этом я с вами соглпсен.
Показать полностью
Я также согласен с тем, что литература должна бы учить хорошему. Т.е., в идеале, прочитав книжку, человек должен сказать себе: "буду делать хорошо, и не буду плохо". Сугубо моё имхо, не навязываю никому. Но кто сказал, что автор не может показывать поохие поступки, ошибки героя, чтобы читатель видел, какую херню они за собой влекут? В чью больную голову закралась мысль, что любой показ читателю чего-то плохого говорит об испорченности автора и его ""гнилых мыслях"? Это дичь полнейшая. "Дети увидят изнасилование в книжке и решат, что мможно". Ну, ква. В подростковые годы, помню, фильм видел, "Ворошиловский стрелок" называется. Там сцена изнасилования прям в подробностях показана. И я оттуда если чего и ввнес, так это ненависть и отвращение к таким уродам, какими антагонисты показаны. И никто, кажется не думал и не думает режиссёра Говорухина извращенцем клеймить. Хотя бывают и исключения. Desmоnd, я понимаю, что ты прав. Что даже самый лютый трешак в тексте не может быть основанием для обвинения автора в чем-либо. Это так. Но в случае с Романовым ничего не могу с собой поделать. Он, сцуко, двинутый. Это тот случай, когда все творчество автора без исключения - набор такого лютого песца, что язык не поворачивается что-то толерантное сказать. Извините. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
вы, наверное, под изнасилованиями имеете ввиду что-то вроде врывается такой варвар, кидает бабу на землю и сношает. это очевидное изнасилование и все мы скажем: фу, это плохо! айяйяй. как на счет тех случаев, когда девушка говорит "нет", начинает отбиваться, но парень считает, что это прелюдия, в итоге она просто позволяет, и непонятно, изнасилование это или нет? парень уверен, что нет, девушка сомневается и пр. grey_area о том, что убивать это нехорошо, все тоже знают. вы, наверное, заметили, например, что в американских фильмах или сериалах часто после убийства у героя начинается кризис, страдания и пр. в комиксах злодеев не убивают, а сажают в тюрьму, иногда во вред логике. т.е. в сша специально или нет уже прилично так работают над сознанием людей, привязыванием им ценностей. Жопожуй Конидзэ ответ на 1-е сообщение: я ничего на себя не беру. пожалуйста, не передергивайте. я высказываю мысли вслух, или в блог. не нужно воздвигать все в абсолют, ок? ответ на 2-е: вы молодец, че я могу сказать. на счет остальных - хз. |
|
|
|
|
кошка в сапожках
ага, вопрос в том, сколько таких фильмов по сравнению с фильмами, где персонаж кладёт людей пачками и даже не задаётся вопросом, что он делает. На мою прикидку - не более одного процента. 1 |
|
|
Ластро
|
|
>девушка сомневается
Знаете что, когда вас насилуют, вы не сомневаетесь, вы блин точно знаете, что эта сцука вас сношала против вашей воли. Мольфар, Романов, и ещё ряд персонажей, это особый случай... 2 |
|
|
|
|
кошка в сапожках
как на счет тех случаев, когда девушка говорит "нет", начинает отбиваться, но парень считает, что это прелюдия, в итоге она просто позволяет, и непонятно, изнасилование это или нет? парень уверен, что нет, девушка сомневается и пр. И что, общество учит нас, что это нормально? В фильмах и сериалах, такому чуваку копы "дают пять" и ставят бухло? Ну-ка, о каком обществе мы говорим? Какого века? Что касается фильмов и убийств. А что насчёт фильмов, где ГГ мстит обидчикам, к примеру, каким-нибудь бандитам, а в процессе приближения к главному боссу кладёт пачку людей, вся вина которых, возможно, была в том, что выбрали не того работодателя? А если говорим в фильмах о военных действиях, где какая-нибудь диверсионная группа (или диверсант) кладёт гекатомбы просто "людей с той стороны"? А если гг мстит каким-нибудь коррумпированным чиновникам, при этом убивая огромную кучу тех, кто, возможно, честно служили родине? Убийства - окнорм. Насилие - ай-ай-ай, гитлер и избитый щеночек. 1 |
|
|
|
|
Мольфар
Ну, мне тоже кажется, что у Романова с чердачиной здорово не так. Но это к делу без гадания и экстрасенсорики не подошьёшь. |
|
|
|
|
Ал Ластор, на самом деле, нет, не особый.
И если отвлеченно рассуждать, Десмонд прав - мы с тобой не знаем ничего о человеке Романове и не можем ему заочно ставить диагнозы. Может, это добрейшей души человек, который такие тексты пишет, чтобы люди ужаснулись, и потом, при прочтении других авторов, увидев треш и содомию даже в одну сотую романовских, сразу говорили "ну нахер" и закрывали. Это я умом понимаю Но как вспомню... Немедленно хочется руки помыть. И глаза. |
|
|
|
|
Мольфар
Я, честно говоря, читал только 2 его фика. 1 по ганцу, второй - уже не помню, кажись, по Луизе. Последний был дропнут на первых главах, а первый я пожалел, что не дропнул. |
|
|
Ластро
|
|
Desmоnd, ну в Ганце он ещё был относительно человечен, а вот его попадание в клеймор уже демонстрирует такой уровень ахтунга, что ой.
|
|
|
|
|
Ал Ластор
Я клеймор не читал. Ганц - просто дарк герой с отклонениями. А в клейморе что, ему выдали абилки местных монстров и он местных тёлок-клейморов ловил и трахал? Хотя стоп. Я. Не. Хочу. Знать. |
|
|
|
 |
|
|
А об ком вы говорите? Вдруг мне понравится?
|
|
|
Ластро
|
|
7th bird of Simurg, не нужно, просто не нужно.
1 |
|
|
|
|
7th bird of Simurg, если вдруг чо, не говорите потом, что вас не предупреждали!
1 |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
http://samlib.ru/r/romanow_a_o/ Идеальная иллюстрация вот этой пасты: Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут. 3 |
|
|
|
|
кошка в сапожках,
Показать полностью
>вы молодец, че я могу сказать. на счет остальных - хз. Да екарный бабай, давайте тогда вот совсем прямым текстом вам разжую: это не вопрос веры в людей, люди не могут быть молодцами из-за одного только наличия у тяги к справедливости чисто логически, потому что тяга эта есть, блин, у всех. Даже у людей вроде меня, которых, казалось бы, и с насилия тащит, и с принципиальности воротит фейспалмами, и философия Бога Резни ставит на ноги, а не валит с них. Люди ощущают, когда происходит такое явное насильственное нарушение чужой свободы, что что-то не так, точно так же, как дети, не знающие про секс, чувствуют неправильность, когда их трогает педофильный дядя. И как раз те люди, которые считают, что "изнасилование никогда еще ни одной девушке не повредило", знают, что неправы, но так упоролись в построение трехслойных оправданий каким-то там прошлым говнам в своей жизни, что пришли к такому нелепому выводу. Они не от незнания, блин, так делают, а от нежелания знать и желания "перебить" оправданиями ту неправильность, которую они уже ощутили. А в это время очумелые мамашки просто забивают болт на то, как это работает, и с потолка берут, что если кто-то утверждает, что изнасилование - это хорошо, то виноваты плохие книжки, которые не говорят всем обратного. Вы чо, серьезно? 2 |
|
|
|
|
Desmоnd, а шо там все-таки? Можешь мне под спойлером шепнуть? Шо такого человек может начертать, что вы тут чуть ли не экзорцистов вызываете? Мясо-трупы-расчлененка? Но чот. Изнасилование младенцев кенгурями? Ну чот тоже. Изнасилование пятиста младенцев пятьюстами кенгурей? Ну хм.
|
|
 |
|
|
Четвертые сутки пылают комменты
По блогам плодятся гневные псты Не падайте духом в такие моменты А просто на срачи забейте болты ====== Жопожуй Конидзэ Да герои Романова просто первостатейные мрази, ведущие себя соответственно. Многим нравится - эгоцентрист-ногебатор без морали почему-то считается "логичным героем" 3 |
|
|
|
|
>эгоцентрист-ногебатор без морали почему-то считается "логичным героем"
Ехехе, отлично понимаю таких людей. В смысле, меня тоже заебали высокоморальные тормоза в попаданческой литературе. Хотя это, наверное, от сеттинга зависит, ибо если ГГ в ГП не будет дико тупить, то по-любому получится скучный ногебатор. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
О! Хоть один... :))) Касаемо Романова, то я его иногда читаю под настроение... (Жена иногда во время поездки в автомобиле жалуется "- Ну почему у нас нет на крыше гранатомета?" Вот под такое настроение.) У Романова по сути один главный герой. Даже если он назван иначе. И это не человек, это одушевленная стихия. Что-то типа полуразумного урагана. У него в принципе нет человеческой морали. Писать такое... я бы не стал, но понять почему автора задрало "слишком человеческое" могу. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Где-то приблизительно так, но без кенгуру. Мне, в принципе, и Седрик-Ракот категорически не заходит, тот же МС-ногебатор в ГП, который умертвил Гарри при попадании в его тело стандартным "младенца на мороз", но при этом корчил из себя благодетеля, мол "а мог бы и и душу пожрать". |
|
|
|
|
Серый Кот,
>О! Хоть один... :))) Бог Резни или отношение к "человеческим" попаданцам? Мне чтоб знать, в какие конкретные бро вас записывать :3 |
|
|
|
|
>умертвил Гарри при попадании в его тело стандартным "младенца на мороз", но при этом корчил из себя благодетеля, мол "а мог бы и и душу пожрать".
ы-ы-ы, я это зачту :3 1 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Там, судя по тому, что я заглянул в конец, победила волдеморда. |
|
|
|
|
Desmоnd, да похуй, лол. Тут - похуй. Это же фарш.
|
|
 |
Ногa Онлайн
|
|
Жопожуй Конидзэ
Лучше не читайте. Это просто невероятно унылое дерьмище. И это один из первых фиков которые я прочитал *флешбэки* |
|
|
|
 |
|
|
>эгоцентрист-ногебатор без морали почему-то считается "логичным героем"
А чо б нет? Не хорошим, даже не правильным, и уж тем более не единственно возможным. Но логичным — чо б нет? Тут, полагаю, читать будет даже не противно, а, скорее, скучно. Слишком однообразно, одно и то же в разных вариациях. 1 |
|
 |
|
|
Логичный / не логичный герой? Это как вообще? Насколько он похож на Гаре из ГПиМРМ?
Или всё же насколько он убедительно прописан - имеет историю, непротиворечивые взгляды, действует сообразно цельному образу не разрушая его в глазах читателя? Он может быть приятным или нет, интересным или нет, но это всё иное. 2 |
|
|
|
|
Noncraft
За упоминание слова "логика" всуе добрый летающий макаронный монстр лишает законной тефтели одного котёнка. Ну серьёзно. Во-первых, ни один ногебатор не действует логично и рационально. Ни-ко-гда. Иначе он не был ногебатором, а задумывался о последствиях своих действий. Всемогущим взрослым ублюдком в детской песочнице - такое да, часто. Логика и рациональность - нет. Во-вторых, "логичные поступки" для литературного героя, это "действия в соответствии с законами того мира, причинно-следственными связями, таким образом, чтобы достичь своих целей оптимальным способом". финикийский_торговец наверняка дополнит формулировку. То есть маги ГП-верса с их буллшит-магией вполне логичны, ведь нет ничего логичней кастануть репаро на разбитую чашку, а если взгрустнулось - заставить танцевать ананасы. Но каждый раз когда слышу о "нилогична" хочется получить возможность наносить удары по лицу через tcp/ip 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
ваш Романов - фетишист? |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Desmоnd
страненнький он, это да оО |
|
|
|
|
Desmоnd
Во-вторых, "логичные поступки" для литературного героя, это "действия в соответствии с законами того мира, причинно-следственными связями, таким образом, чтобы достичь своих целей оптимальным способом". Ну, насчёт оптимальным - можно поспорить, "логичным" поведением может быть и не рациональное. Но самое главное - оно не обязано "оптимальным" с точки зрения читателя. |
|
|
|
|
Desmоnd, а, вопрос терминологии. Я вовсе не имел в виду, что логичный персонаж — это персонаж, который хотя бы старается поступать логично, тем более логично с точки зрения читателя. В моём понимании речь скорее о достоверности персонажа, о том, насколько его поведение достоверно. С учётом, конечно же, начальных условий в тексте, а не читательских хотелок и мечталок о правильном поведении.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
