↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
15 апреля 2019
Aa Aa
#плоды_неоднозначного_подхода
#эроблоги
Если бы вы жили в какой-нибудь скайфайной вселенной, где есть человекоподобный ИИ и качественные андро/гиноиды (но нет сильного ИИ, хех) - сделали бы вы под себя личного романтического партнера? ^_^
15 апреля 2019
138 комментариев из 159 (показать все)
EnGhost
И что?
Тут же не маму-папу предлагается заменять роботом и даже не любимого котега, а всего лишь романтического партнёра. Нафейхоа мне его глубокие чуйства, если он и без них ведёт себя идеально?
Marlagram
Подписываюсь под каждым словом, и особенно под злодейским смехом. (Ну кроме того, что в такого партнера я наверняка потом бы и влюбился, хех).
StragaSevera
Мы бы попробовали написать, но у нас нет силы воли, чтобы дописывать.
StragaSevera
Напомни откуда это?
EnGhost
Что такое робот осознающий свое существование имеющие свободу воли?
Это человек. И не важно, на какой базе он построен - белковой, электронной или ещё какой.
Джин Би
Строго говоря, свобода воли человека - это довольно-таки, кхем, условная конструкция.
Ненужные Коты на социальном дне
Начатое и брошенное лучше, чем не начатое.

EnGhost
Вторая книга Основания, ЕМНИП.

Джин Би
Подписываюсь под каждым словом ^_^
Медведьма и Кот
Ну, имеется в виду настолько же условная свобода воли, как и у человека.
Ненужные Коты на социальном дне
А кто-нибудь может подберет да и допишет.
---не было еще ни одного скайфая, где восстание машин началось с восстания секс-роботов, которых вот так наплодили... о_О

"ghost in shell 2" смотрел?
StragaSevera
Ааа, ну тогда ясно, этого не читал. А вообще странно, что там про селдона, оно же вроде как про вторую колонию должно было быть.
Слушайте, фаллоимитатор вещь гораздо менее громоздкая и хлопотная, а обниматься с мобильником, пусть и очень умным и человекообразным - зачем? Он же не живой, нет у него никаких чувств, одна запрограммированность, нафига этот эрзац? Нет, я даже понимаю, нафига, но... Это же понарошку.
Heinrich Kramer
Увы. Надо, надо, но...

EnGhost
А. Ты по старой нумерации смотришь.
Я говорю про приквелы - "Прелюдия к Основанию" и "На пути к Основанию". Я их считаю первой и второй книгами и думаю, что читать этот цикл надо по внутренней хронологии, а не по хронологии написания.
Cogita
А теперь докажи, что чувства есть у тебя, создание, запрограммированное нейронными связями и нейромедиаторами ;-)

Вот смотри. Возьмем пример с "Основанием". Главный герой, ученый Хари Селдон, влюбляется в прекрасную девушку, она отвечает ему взаимностью - и лишь потом он выясняет, что она на самом деле совершенный робот, а не человек.
Он что, должен ее тут же разлюбить? Ее юмор, ее неоценимую помощь и поддержку, все то, что будило в нем романтические чувства, автоматически обесценивается на том основании, что их генерировал чип, а не кусок мяса?
Cogita
Во-первых, нафиг эти поебульки - главное же ж поговорить!
Во-вторых, бесчуйственный робот лишён всех тех багов и проблем, которые у человека происходят от его тонких чуйств.
Медведьма и Кот
Может быть в этом логика какая-то и есть, но имхо суть любых отношений как раз в том, что реакция противоположной стороны непредсказуема.
StragaSevera
Сразу после того, как вы докажете, что вы не верблюд)))
EnGhost
Так ведь всем от отношений нужно разное.
Кому мозги себе поебать, а кому просто откомфортиться и отдохнуть. Вот я за второй вариант.
Cogita
Обновил сообщение выше.
//С оттенком дарка и этически неоднозначных выборов

А вот ежели вспомнить про ментальную магию, нейропрограммирование разного рода и всякие там нейросетки поверх более-менее обычного мозга почти-человека - то создать лично из готовых блоков соответствующим инструментарием подходящую тебе (исходя из доступных в этом случае данных, тестов и методик) личность поверх пустой заготовки, но биологически де-факто человека - это как считается?
StragaSevera
К приквелам написанным через много лет после цикла отношусь с большим сомнением. Поскольку чаще всего это попытка срубить бабла на знакомых всем именах. А уж в случае с основанием, там вообще о приквелах ходят слухи, что их писал не Азимов.
Медведьма и Кот
Ну, имхо, общение с роботом лишено смысла. Общаться с Сири и трахаться с куклой? Ну, на безрыбье можно, конечно, но далеко не предел мечтаний.
Marlagram
В ту же степь, и будь я в магическом мире, то попробовал бы вырастить себе няшу-гомункула ^_^
Главное, чтобы поверх пустой заготовки, а то это убийство-с.
EnGhost
Это предубеждение не делает тебе чести.
Медведьма и Кот
Эмм, а друзья не вариант на откомфортится?
Вообще люди такие странные.
"Он(а) же не будет тебя любить!" - ориале? А обычный человек в отношеньках обязательно любит своего партнёра? Не живёт с ним по привычке, не остаётся рядом ради поебулек, детей, ипотечной квартиры, а точно-точно любит? Дайте мне пжлст координаты вашей радуги, я заеду полюбоваться на поней и единорогов.
StragaSevera
Да как сказать, сталкивался я с циклами, которые дополнялись через много лет, и несущими абсолютно противоположные мысли первоначальным задумкам.

Что поделать, если человек меняется?
FluktLight
Восстание? Я две штуки припоминаю... Правда не совсем восстание в одном...
Да с чего вы решили что речь идёт о каком-то тупом программируемым роботе?
Я так понял, что топикстартер имеет в виду искусственный интеллект равный человеку, стало быть и с эмпатией тоже.
главное условие, чтобы этот искусственный интеллект был не чужд человеческому, и базировался на общих с человеком морально этических принципах.
EnGhost
Да, такое бывает. А бывают и вообще написаные дерьмово книги. И?

Джин Би
И-мен-но! Не о тупом программируемом роботе, а об очень умном программируемом роботе, которому можно прописать свои морально-этические принципы, например, чтобы не сраться по поводу их несовпадения)
StragaSevera
И тем не менее)
FluktLight
Cogita
И тем не менее что? Должен Селдон тут же ужаснуться и бросить девушку, когда узнал, что она робот?
Джин Би
А вот тут мы упираемся носом в необходимость определить понятия и возможность диагностировать личность. И тут фсё сложна)
StragaSevera
Я не в курсе истории Селдона (это что за произведение-то?) я за равного партнера, мне в куклы не интересно.
И тем не менее, докажите, что вы не верблюд, конечно) без четкого понимания, что есть личность (а что нет) тут вообще сложно дискутировать. Но пусть даже личность, но созданная мной по своему вкусу это не равный партнер.
Джин Би
Робот с эмпатией это уже не робот, а не белковая форма жизни. И если уж добавлять характеристику эмпатии, то надо избавляться от слова робот.

StragaSevera
Кстати, весьма показательно появление жены робота у Селдона, и идея заложенная в рассказе про робота няньку.
Cogita
"На пути к Основанию", Азимов.
Так вот, Селдон как раз полагал, что его девушка - такой же человек, и только потом узнал, что она - робот. Он, конечно, расстроился, что у него с ней никогда не будет детей - но ему и в голову не пришло ее от этого бросить. И мне бы не пришло. А вам пришло бы такое в голову?

EnGhost
Робот - это форма физического тела для ИИ. Андроид/гиноид - более специфическая форма. Не больше и не меньше.
Да вы чо, народ. Снова антропоцентризм взыграл?
Если робот именно ИИ, а не хуйня металлическая, то почему он не может обладать теми же личностными свойствами, что и кожаный ублюдок?
Или тут религиозная составляющая подъехала с безграмотностью, по которой наш интеллект - ето не мозг, а душа, а мозг нам дан по преколу? Да нет же, мы иногда и сами не знаем, чего хотим и почему, это все нейросетка, гормоны. Такие молодцы, свобода воли у них.
Можно мне в моей свободе родиться заново, пожалуйста, хочу быть ребенком в 2к19 и верить в прекрасное будущее, которого нет.
Да, обязательно сделал бы.
Ненужные Коты на социальном дне
Напомню что ИИ никак не связано с эмпатией. Собственно, у Азимова именно на этом построен цикл про робопсихолога, где она решает возникшие проблемы с роботом, посредством того, что загоняет алгоритмы ии в логическую ловушку.
EnGhost
А наша эмпатия откуда? Из рук боженьки?
У меня с ней, например, не очень. Может, я ИИ?
я бы сделал себе армию безусловно преданных рабов-солдат и использовал их для объединения мира и искоренения всех сепаратистов

искусственно выращенные суперрабочие вели бы ресурсно-промышленное освоение всех планет и астероидов солсистемы, даже самых труднодоступных мест непригодных для жизни старых человеков

населённые суперсчастливыми киберлюдьми города-корабли висели бы на околосолнечных орбитая двигая науку и экономику и знаменуя золотой век человечества
Ненужные Коты на социальном дне
Из той самой системы секретов, гормонов и иже с ним. Но никак не от возможности свободного построения логических выводов и конструкций.
StragaSevera
у вас условия задачки существенно другие, что вы на ходу переобуваетесь?)) у вас вопрос в "сделать под себя личного романтического партнера". Если даже этот сделанный партнер будет вооще-совсем-как человек (что само по себе уже большая ответственность и очень большое количество вопросов и спорных моментов), это принципиально неравные отношения, которые, на мой взгляд, возможны только в русле игры в куклы и интересны только в таком качестве.
Возвращаясь к Селдону: если, опять же, это случай "вообще-совсем-как человек" только не человек, то это "нюанс" на уровне "а у меня родители алкоголики". то есть, если ваша робо-девушка отличается от человека только происхождением (возможность плодиться и у людей не у всех есть), то таки да, она - человек.
FluktLight
А насчёт темы поста, разумеется да)
Тем более нечто подобное я пишу (замёрзло правда)...
Ненужные Коты на социальном дне
ну, кагбэ, основной вопрос именно в этом: обладает ли хня металлическая личностными свойствами и каков, собственно, исчерпывающий список таковых. если есть список и обладает, так и вопросов нет. только любой, даже кожаный, ублюдок имеет право вот просто не хотеть такую-то особь в романтические партнеры, по любым основаниям)
Cogita
Я не переобуваюсь, я пытаюсь нащупать тот момент, где у вас начинается отторжение.
Cogita
Общаться с Сири, трахаться с куклой...
Я знаю по крайней мере троих людей, которые так и живут.
Вот только кукол этих не на заводах построили А папа с мамой вырастили.
Но силиконовые детали в них присутствуют.
Cogita
Так вы не хотите, кто вам запрещает. Но свой интеллект и эмпатию выше чужих интеллектом и эмпатии зачем выставлять?

EnGhost
Гормоны - обычная химия. Теоретически, можно и воспроизвести.
Джин Би
так это личный выбор каждого)
Видимо придется вкратце описать рассказ про девочку и робота няньку. Произошло там примерно следующее, робота девочке подарили лет в пять, годам к 9-ти стали замечать, что она с роботом проводит больше времени, чем с любыми сверстниками, в связи с чем, было принято решение избавиться от робота. Дальше описываются страдания девочки лишившейся своего друга, но современном находящей новых друзей. Через энное число времени, она вновь встречает того самого робота, который узнает ее и даже приветствует, но после этого равнодушно поворачивается и продолжает играть с теми детьми, которыми он сейчас занимается.
EnGhost
Ну, знаешь, ровно то же самое могло бы произойти и будь нянька человеком, хех.
StragaSevera
Человек, как минимум, подошёл бы пообщаться, и не стал бы разворачиваться, когда к тебе бегут с объятьями.
StragaSevera
момент, когда в романтические партнеры набивается нечто без собственной жизни, истории и свободы выбора (ведь это нечто не выбирало меня в партнеры).
FluktLight
EnGhost
Могу привезти как контрпример фильм Двухсотлетний человек...
1. Отношения "хозяин-раб".
Т.е. вы целиком и полностью настраиваете партнёра соответственно своим нуждам. Не только внешний вид, но абсолютно все черты характера и поведения. Что и как говорить, куда и зачем ходить. Каждое действие и движение, каждый жест и выражение лица можно точечно настроить. В вашей власти каждое слово и каждая интонация, каждая сознательная и несознательная мысль.

Вы даже можете настроить ему определённую степень свободы и бунтарства. Можно запрограммировать способность к отказам и ссорам, способность сказать что "голова болит" и даже соблазн сходить налево.
EnGhost
StragaSevera
>> ровно то же самое могло бы произойти и будь нянька человеком>>
могло бы, и это что-то значило бы, имело бы эмоциональную подоплеку. опять же, о чем мы говорим? о полностью идентичной человеческой личности? насколько я помню Азимова - нет. у Азимова робот - не человек, что бы себе не воображали девочки.
FluktLight
Вот именно это произведение я и имел ввиду, когда говорил про большинство произведений Азимова. Точнее не только его, у него и в некоторых других проскальзывает подобное, но именно проскальзывает, так как будто, он просто не смог до конца отрешиться от эмпатии, при описании роботов. А ещё тут стоить учесть, что в оригинале нет любовной линии вообще, скорее упорство робота желающего стать "настоящим" человеком.
Тю, народ. Не отстаем от жизни. Таких андро/гиноидов уже выпускают вполне серийно. Все удовольствие $5000-$15000
Cogita
Окей. Другая гипотетическая ситуация. Мужчина влюблен в женщину, женщине нравится мужчина, но она в браке с другим человеком и не собирается брак ломать или вводить открытые отношения.
Мужчина с ее разрешения считывает ее когнитивные паттерны, ее разум, ее эмоции и ее память, и вливает их в гиноида. Таким образом, это "нечто" уже имеет собственную жизнь, историю и свободу выбора, хех.
Как вы отнесетесь к этому варианте?
Niren
А вот ИИ - не выпускают. А ИИ суть ключевой компонент.
Сэр Ланселап
Я просто напомню фильм с Робином Уильямсом, где он двести лет шёл к тому, чтобы получить право считаться человеком.
А люди, как всегда, считают себя венцом творения. Но это не новость.
StragaSevera
Однозначно да. Как партнёра, как собеседника, как друга. Ну и если захочет, ЕСЛИ, захочет может хоть выебать меня в попу.
FluktLight
Redhaired Wench
Так я уже напомнил)
Redhaired Wench
Не смотрел, хех.
*тихо рассмеялся и кивнул*
Сэр Ланселап
FluktLight
А его не было, пока я строчил!
Niren
1) Опции "а поговорить" там нет, и в обозримом будущем не предвидится.
2) За совсем нормальные модели ценник все таки больше $50K.
Сэр Ланселап
StragaSevera
Будь готов к тому, что он грустный. Весьма грустный.
FluktLight
И я ещё раз повторю, что критериями, которые робот себе поставил, это возможность создания шедевров, это переход на искусственные белковые органы и возможность смерти.
Redhaired Wench
учту, спасибо
FluktLight
С другой стороны, а вдруг однажды оно задаст вопрос "А есть ли у этой платформы душа?"
2. Равные отношения.

И тут главный вопрос не в том захотите ли вы с ними завести отношения. А в том ЗАХОТЯТ ЛИ ОНИ С ВАМИ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ?

Вот вы тут пытаетесь понять есть ли у роботов душа. Но в том и загвоздка что у них она точно будет. Настоящая реально существующая душа состоящая из нулей и единиц. Работающая на лицензированных квантовых процессорах последней модели. Душа с ежедневным бэкапом на "Небесах"(ТМ). Содержащая в себе всю суть личности, кодирующая их разум и эмоции, определяющая всё самое сокровенное из чего складывается Я.

И они, обладающие душами искусстенные интеллекты вполне обоснованно спросят - есть ли у человеков души? Разве эти колонии микроорганизмов могут содержать в себе Личность? Разве это серое желе в костяных черепах способно на любовь? Каким, скажите мне образом, кора головного мозга способна на дружбу?

Логично предположить что у человеков души нет. Есть лишь автоматические программы симулирующие дружбу и любовь. Просто последовательность нейросигналов заставляющая глыбу мышц и костей изображать отвагу и преданность, разум и духовность.
Сэр Ланселап
uncle Crassius
Пусть задаёт.
nadeys
Ну как бы опровергнуть существование души никто не смог. Так что, шах и мат!
StragaSevera
учитывая, какими темпами развивается технология ИИ, до относительной разумности таких кукол осталось лет пять-десять. А при том, как стремительно дешевеет техника, уже вполне можно начинать копить на такую куклу
uncle Crassius
> С другой стороны, а вдруг однажды оно задаст вопрос "А есть ли у этой платформы душа?"
А я отвечу: "Концепция "души" используется в основном религиозными институтами для установления контроля над популяцией. Если считать, что "душа" - это абстракция понятия "сознание", то гиноид по имени Гиш считается, грубо говоря, эквивалентным своиму органическому романтическому партнеру."©
Niren
Пять-десять обещают уже лет двадцать.
nadeys
> Логично предположить что у человеков души нет. Есть либо автоматические программы симулирующие дружбу и любовь. Просто последовательность нейросигналов заставляющая глыбу мышц и костей изображать отвагу и преданность, разум и духовность.
Логично только для идиотов. Увы, по статистике, идиоты будут и среди ИИ.
---вдруг однажды оно задаст вопрос "А есть ли у этой платформы душа?"

однажды начнет искать, где она у этих кожаных мешков спрятана и не песдят ли они
Heinrich Kramer
И именно поэтому до появления ИИ мы должны удавить кишкой последнего попа! (И царей бы тоже неплохо, да).
StragaSevera
не. тут принципиальная разница в том, за кого мы решаем. если вы спрашиваете, хочу ли я, это один коленкор. если вы МЕНЯ спрашиваете про кого-то ДРУГОГО - уголовный кодекс молчит? все участники событий участвуют добровольно? включая гиноида, да? хоть в попу, стоя на голове из-под левой коленки, в самом деле - мне-то какая разница?
если вы меня спросите, хочу ли я своего клона отдать кому-то в жены, скорее всего, нет, не хочу. не потому что робот - фу, а потому что, если это буду вот прям совсем настоящая я, но без права выбора, жить ли мне с этим человеком или нет - идите в пень, я себе не враг)
вся разница в "совсем как человек" и "равный человеку". в первом случае это игрушка, можно играть, как хочешь, но это понарошку. во втором - человек, со своими правами и выбором, с ним как с игрушкой нельзя.
Cogita
А как человек может решать, что ему делать, пока человека еще не существует? А когда он существует - то вполне может решить послать меня нафиг, и плевать, в органическом ли он теле. Я же говорю не про рабство, хех.
nadeys
Т.е. вы целиком и полностью настраиваете партнёра соответственно своим нуждам. Не только внешний вид, но абсолютно все черты характера и поведения. Что и как говорить, куда и зачем ходить. Каждое действие и движение, каждый жест и выражение лица можно точечно настроить. В вашей власти каждое слово и каждая интонация, каждая сознательная и несознательная мысль.

Это не ИИ, это даже не ВиртИн. Да даже приличные экспертные системы вариабельнее.

В том-то и сложность - ИИ с интеллектом, подобным человеческому, с одной стороны подразумевает множество ограничений (потому что человекоподобность), а с другой - развитие, рефлексию и саморефлексию...
И границы контроля, да даже границы определённости при создании - штука сложная. Особенно если есть ограничения по времени и мощности интеллекта и инструментов создателя.
StragaSevera
а про что тогда? я-не-в-органическом-теле тоже могу подумать, что лучше я с мужем останусь и будет у нас чУдненький триумвират, ага)) а игрушка, похожая-на-меня-но-не-я, не имеет такого уж значения. в том-то и дело, что если мы соответствие "органической" личности доводим до предела, то исчезает первопричина всей заварухи - возможность этой личностью управлять по своему вкусу. это ведь старая добрая власть - иметь возможность управлять поступками, мыслями, отношением - так привлекает. она соблазнительна, пока ее нет. если у тебя пульт в руках и "верхние девяносто - нажмем на плюсик, скандальность - минус-минус и пусть обожаем минет пуще мороженого" - скучно.
Cogita
Ну подумает и подумает, им будет классно втроем, а отвергнутый дважды чувак погорюет и инициирует процесс попыток разлюбления. Зато у него будет еще один шанс, хех.
Не управлять, а инициировать. Лично для меня это критическое различие.
StragaSevera
ну, как бы, у чувака был один шанс с исходной женщиной, и он пропал втуне. какой смысл в еще одном с той же женщиной?
инициировать что? поступки, мысли, отношения? на Земле дохрениард людей, такое поле для деятельности, зачем создавать за большие деньги еще таких же фиф?) вообразите, вы ей любовно выбрали экстерьер, характеристики ползуночками выверили-поставили. Инициировали и... "дорогой стражаСевера, я птичка южная, наша устрэча была ашипкой!". а вы за нее кучу денег отвалили. отсюда совсем недалеко до мысли, что обыкновенные, саморазвившиеся человечки (читать аналогично "директорка")) гораздо более рентабельны)
Cogita
It does not work that way.
С реальным человеком есть две проблемы - как найти того, которого ты полюбишь, и как найти того, который полюбит тебя. В этом же случае остается лишь проблема номер два =-)

(и, да, я СтраГа Севера. Так сложилось. ;-) )
Cogita
Так о том и речь, что если уж полностью наделять андроида человеческими чертами, превращая его в человека, то не проще уж выбрать существующего гомо сапиенса?
Нет конечно. Ибо: Разум без души есть враг всего сущего.
Да и размножаться роботы не могут.
Лучше какой-нибудь автомат попроще для стирки, уборки дома и маме на дачу грядки копать.
StragaSevera
имхо, очень уж шишковатый путь: ты его уже любишь, а он еще подумает) уж лучше не усложнять всё излишней человечностью))

(и, да, я в курсе))
StragaSevera
Кстати, насчёт первой проблемы решенной по умолчанию, если бы люди знали кто им на самом деле нужен, ошибочных браков было бы куда меньше.
FluktLight
StragaSevera
Читал я нечто подобное... Но там скорее были клоны-киборги и от попыток своевольничать "киборгов", защищало авторское право на ПО в их мозгах...
конунг Хельги Кактусогрыз
вот, здоровый взгляд на прэдмет)) оператор пылесоса-стирмашинки, смотритель холодильника, птица-секретарь с умом и сообразительностью и встроенным гуглом, мультитул в полный рост - дайте два!
Cogita
Ну кому как, хех =-)

EnGhost
Ошибочные браки часто от ложного представления о партнере, а не от ложныхпредставлений о себе.
FluktLight
*пожал плечами* Тоже вариант, хех.
FluktLight
StragaSevera
Правда это было высокорейтинговый киберпанк-АУ с Бесконечного лета элементами детектива...
FluktLight
Хех-с. Как человек, вчера дописавший скайфайное будущее мира Гарри Поттера, одобряю такие миксы! =-)
StragaSevera
Далеко не только в такой ситуации. Зачастую бывает, что люди сходятся, хотя сами утверждают, что в жизни не видели себя друг с другом.
EnGhost
Факт. Но согласись, что это статистически менее вероятно, чем.
Тем временем в соединённых штатах феминистки пытаются запретить секс с роботами. Пока лишь пролабирование закон, по которому в робота вставлен блок стохастического отказа от секса.
Все-таки для таких андроидов полноценный разум не нужен. Да, и нужна программа автоматической подстройки такого робота под вкусы и настроения владельца. В общем, нужны громыковские IRIEN'ы: красивые, послушные, верные и тупые
Генная инженерия интереснее.
Джин Би
Этих феминисток не поймёшь. Используешь баб для ебли - мудак и шовинист, используешь для ебли роботов - хули баб не ебёшь.
Ненужные Коты на социальном дне
ну вы не обобщайте.
А то и про женщин точно также говорят: используешь мужиков для ебли - шлюха и меркантильная сука, не используешь - феминистка и фригидная сука
Niren
А мы любим обобщать.
Ненужные Коты на социальном дне
а пользы? Все равно ведь тыкаете пальцем в небо
Niren
Вы не замечали, что все в этом мире основано на наших обобщениях и категорийном мышлении?
Сэр Ланселап
Niren
Обижаетесь на правду?
Redhaired Wench
на которую?
Зависит от политико-правовых нюансов и доступных ресурсов.

Ненужные Коты на социальном дне
Картель/борьба с демпингом, все логично же.
Niren
Но закона, запрещающего женщинам использовать сексроботов пока даже в проекте нет.
Джин Би
и что вам мешает его продвигать?
Неужели то, что сложно представить себе ситуацию, что женщина может обычному мужику предпочесть робота?

Но вообще, куклы для мужчин пользуются гораздо большим спросом, чем куклы для женщин. Как думаете, почему?
Niren
Вибраторы.
Fluxius Secundus
Вибраторы как способ объективации мужчин! Им от нас не нужно даже почти все тело, достаточно одной детали!
StragaSevera
хехе :)

что-то я не вижу в обществе кампании по запрещению вибраторов
Niren
Ну так потому, что мужчины злобные угнетатели, и говорить об их правах вообще запрещено, куда уж там устраивать очевидно идиотские кампании вроде запрещения вибраторов =-)
Вот все - Азимов, Азимов. А про "Стиральную трагедию" Станислава Лема никто не вспомнил.
финикийский_торговец
А что у Лема по этому поводу?
EnGhost
Тогда Наддлегг, впав в отчаяние, выбросил на рынок "Супербарда", стиральную машину-рифмоплета, обладавшую чарующим альтом, которая декламировала, пела колыбельные, сажала на горшок младенцев, заговаривала бородавки и отпускала изысканные комплименты дамам. Снодграсс парировал этот ход стиральной машиной-лектором под девизом "Твоя стиральная машина сделает из тебя Эйнштейна!"; однако, вопреки ожиданиям, эта модель расходилась плохо, оборот к концу квартала упал на 35 процентов, поэтому, когда экономическая разведка донесла, что Наддлегг подготавливает танцующую стиральную машину, Снодграсс, перед лицом надвигающейся катастрофы, решился на шаг, означавший подлинный переворот. Купив за 350 тысяч долларов соответствующие права и согласие заинтересованных лиц, он сконструировал стиральную машину для холостяков, наделенную формами знаменитой секс-бомбы Лиан Карворс, платиновой блондинки, и другую - подобие Фирли Макфейн, брюнетки. Оборот тут же подпрыгнул на 87 процентов. Тогда противник обратился в Конгресс, воззвал к общественному мнению, к Лиге дщерей революции, а также к Лиге девиц и матрон, однако Снодграсс продолжал непрерывно поставлять в магазины стиральные машины обоих полов, все более пикантные и вводящие в искушение. Наддлегг капитулировал и начал производить стиральные машины по индивидуальным заказам, придавая им по вкусу клиента фигуру, масть, упитанность и портретное сходство с фотографией, приложенной к заказу.

В то время как два гиганта стиральной промышленности, не пренебрегая никакими средствами, боролись друг с другом, их продукция начала проявлять неожиданные и явно отрицательные наклонности. Прачки-няньки не были еще самым большим злом, однако секс-прачки, с которыми прожигала жизнь золотая молодежь, которые склоняли к грехопадению, подрывали моральные устои, учили детей непристойным словам, стали уже педагогической проблемой. Что уж говорить о стиральных машинах, с которыми можно было изменить жене или мужу! Удержавшиеся еще на рынке фабриканты стиральных средств и механизмов тщетно доказывали в публичных выступлениях, что стиральные машины - Лиан и Фирли - представляют собой профанацию высоких идеалов автоматизированной стирки, которая должна консолидировать семью и поддерживать прочность супружеских уз, ибо они могут вместить не более дюжины носовых платков или одну наволочку, остальную же часть их нутра занимают агрегаты, не имеющие ничего общего со стиркой, скорее совсем наоборот. Эти воззвания не принесли ни малейшего результата. Культ пикантных стиральных машин, нараставший с быстротой лавины, даже заставил значительную часть общества отвернуться от телевизоров. Но это было только начало. Наделенные полной самопроизвольностью действий, стиральные машины объединялись тайком и предавались темным махинациям. Целые их шайки связывались с преступным миром, уходили в гангстерское подполье и доставляли своим владельцам ужаснейшие неприятности.
Показать полностью
финикийский_торговец
Да, Лем талантлив, хех. Хотя его стиль и трудно прогрызть, увы, потому я в свое время и сдался.
Конгрессмены-законодатели пытались угнаться за этим бурным развитием событий и обуздать его в правовом отношении. Сенатор Гроггернер лишил разумные устройства права приобретать недвижимость; конгрессмен Каропка - авторских прав в области изящных искусств, что вновь вызвало волну злоупотреблений, ибо стиральные машины с творческими наклонностями принялись подкупать за небольшую сумму менее одаренных, чем они, литераторов, чтобы издавать под их именем эссе, повести, драмы и т. п. Наконец постановление Макфлакона - Гламбкина - Рамфорнея - Хмурлинга - Пьяффки - Сноумэна - Фитолиса - Бирмингдрака - Футлея - Каропки - Фалселея - Гроггернера - Майданского дополнительно возвестило, что разумные аппараты не могут быть своей личной собственностью; они являются только собственностью человека, который их приобрел или построил; их потомство, в свою очередь, поступает в собственность владельца либо владельцев аппаратов-производителей. Все считали, что этот радикальный закон предусматривает все возможности и исключает возникновение ситуаций, неразрешимых в правовом отношении. Разумеется, ни для кого не было тайной, что имущие электромозги, которые сколотили состояние на биржевых спекуляциях или с помощью совсем уж темных махинаций, продолжают процветать, прикрываясь ширмой фиктивных, якобы человеческих, акционерных обществ; ведь людей, извлекающих материальную выгоду просто из сдачи в наем своей правосубъектности, становилось все больше, а у электронных миллионеров было много живых секретарей, лакеев, техников, бухгалтеров и даже прачек.

Социологи усматривали два главных направления развития в интересующей нас области. С одной стороны, часть кухонных роботов поддавалась соблазнам человеческой жизни и по мере возможностей старалась приспособиться к формам уже существующей цивилизации; с другой стороны, более сознательные и настойчивые экземпляры стремились заложить фундамент новой, будущей, полностью электрифицированной цивилизации; однако больше всего ученых беспокоил неудержимый естественный прирост роботов.


http://liv.piramidin.com/belas/Lem/iz_wosp/v_stiralnaia.htm
Показать полностью
Не, ну с таким подходом можно и Нарцисса вспомнить из Гэллагера, или Эму и Фроста из произведения Желязны.
Niren
Такой идиотский закон нам мешает продвигать то, что мы не тупые феминистки :)))
Niren
Как там одна из ваших телочек поёт: тренажер, массажер - ни к чему ухажер и на душе должен быть позитив и мажор?
Джин Би
Мажор должен оплачивать тренажёр и массажёр.
Джин Би
так я все-таки не понимаю вашего возмущения.
Чем вас так ущемляет закон в другой стране, еще не принятый, кстати, об использовании роботов в качестве объектов для секса?
FluktLight
Кстати а ведь согласно теме поста я уже нечто видел: Чоббиты.
Правда там кнопка перезагрузки в самом неудобном месте находится...
Niren
Только своей тенденцией.
FluktLight
В чоббитах как раз совсем не роботы. А небелковая форма жизни
FluktLight
EnGhost
Чобиты - небелковая форма жизни...
А остальные персокомы роботы...
До того как вирус не разослали.
FluktLight
Я очень смутно помню чобитов, но отказать Чи в эмоциях весьма сложно.
FluktLight
EnGhost
Ну так чобит же...
nadeys > Логично предположить что у человеков души нет.
а) толсто
б) по этим огородам уже лазил, кажется, Лем.
watcher125
истина не бывает толстой

это просто факт что у робота есть выделенный модуль в котором записаны все ключевые алгоритмы мышления + память

и всё содержимое этого модуля можно забэкапить и сохранить даже в случае "смерти" тела

следовательно у робота есть душа

а если у кожаных мешков всех этих функций нет, то значит и души нет
Интересно, с какой степени человекоподобия ИИ перестает считаться собственно ИИ, и становится просто человеком?
Рэйчел Роузен - ИИ? А Каприканская Шестерка?
Fluxius Secundus
Вероятно, тут вопрос не в подобии, а в генезисе. Как он был скрафчен, копипастом, реверс-инжинирингом или конвергентным сходством?
К сожалению, сих товарищей не знаю.
StragaSevera
Рейчел - Блейдраннер/электроовцы, нексус-6 тот самый. Шестерка - Батлстар Галактика.
FluktLight
Fluxius Secundus
Напомнили о "Двухсотлетнем человеке"...
Которого признали человеком как только он стал смертным...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть