Jane_Doe
опечатка в конце по Фрейда, ахах)

Вспоминаю, что когда после девятого класса нас всех обязывали месяц отпахать, я восприняла это как трагедию всей жизни. . .

во-первых, делитесь, что за вакансии, я присматриваюсь. у меня как раз мальчики :)
во-вторых, я вот мать-ехидна, у меня на всё симметричный ответ. "почему я должен мыть тарелки?" - "почему я должна для тебя готовить?", "почему я должен носки в стирку складывать (а не разбрасывать по всей квартире, да-да))?" - "хочешь надеть носки - ищи их под диваном". а тут вообще раздолье: хочешь денежку на х,у,z? ищи мужа/спонсора и с него и спрашивай)))

Cogita
Ответ: "Вы же родители! Зачем тогда вообще меня рожали?"

ansy
Ну, больше не больше, но всяко уж не сильно меньше должно бы быть у зарабатывающего.
Но у ТС, похоже, не та ситуация))

LilyofValley

Ответ кстати разумный.

LilyofValley, ответ: точно не баловать, а любить) Кмк, это разные понятия) Но что-то мне кажется, что поздно пить боржоми, извините(

Galaad
Ну что-то в нем определенно есть.
Поэтому я собственных детей не хочу. Это почти что подписаться на рабство на 18 лет как минимум. Корми, одевай, развлекай, учи, денег давай. А благодарности - ноль. Нафиг надо такое счастье...

WindingRoad
Вот мы в этой минимальной сумме не сошлись))
Сестренка настаивает на 8000 руб в мес.

А вы не хотите обслуживать содержанку.

LilyofValley
Не, ну если деть — пассивный объект приложения труда, то нафиг, конечно.
А если он друг и собеседник и родной человечище, то оно иначе малость.
Не знаю, может, мы уж слишком много разговаривали, но лет с восьми-девяти общение постоянное как с разумным вполне себе на уме индивидом.
Доводы, как у Cogita, — без взаимных обвинений, а просто по уму, то есть не заставить, а объяснить, зачем и почему.
И таких проблем, как у вас там, в принципе не возникло. Кстати, и вопрос "зачем рожали?" не возникает тоже, потому что: "Поговорить же! Книжки обсудить с кем! На лисапедах вместе покататься!"

Деньги для школьницы кроме пожрать, проезда, необходимого набора одежды и учебы, ну и может быть в качестве подарка на ДР избыточны. Если надо что-то ещё - пусть работает.

UPD: 8к в месяц, охуеть вообще. В Волгограде начальная ставка воспитательницы в детском саду - 10к. А тут школьнице, ежемесячно.

WindingRoad
Это уже заново считать надо, я точно не скажу.)
Точно помню, что на дорогу 1500 руб в мес.

InCome
В этом плане у нас родители деревенские) И поговорить - это не про них вообще.

id_september
Не, девочкам для поддержания жизнедеятельности необходима возможность купить заколочку. Серьезно. Они без этого чахнут. Другое дело, что не обязательно понтовую за 2к.

Да и парням для жизнедеятельности нужны кроссовки, мячи, велосипеды, скейты, игры компухтерные (там ужо опционально, что кому важнее) — но в разумных пределах. За мяч в две тысячи без разрешения я, наверно, огрёб бы.

LilyofValley

отдайте на кулинарные курсы тогда, мальчика тоже на что-то ловить нужно :))
а дальше пусть батя поясняет, насчет денег в том числе. чтобы как будет, так и было.
ЗЫ если сойдетесь на 8 тыр, с жениха потом калым берите, хорошую жену воспитали :))

LilyofValley
Неа, не учит. Точнее учит, но желание потратиться никто не отменял. Вот дисциплинированность да, воспитывает. Ну и коммуникабельность.

InCome
Запишу этот факт в свою копилку загадок природы, спасибо =)

ArtChaos
Игры компьютерные добываются бесплатно, пока ты не зарабатываешь на них =) Это ж не скейт и не велосипед, а кучка байтов в интернете.

Хм. Дочь работает второй год, правда фрилансом зарабатывает, но все же. Часть на учебу, часть в семью, себе у нее совсем мало остаётся. Не ноет, не истерит. Как так получилось воспитать, фиг знает. И старший такой же, кстати. Истерики чаще я устраиваю, когда подсчитываю сколько денег до зп осталось)))

Redhaired Wench
Свои и чужие деньги тратишь совсем по-разному.
Особенно, когда они даются непросто.)

Пайсано
Ну блин, не факт же, что она в 18 лет замуж выйдет)
Мамина сестренка, конечно, вышла замуж в 28 лет, и сейчас сидит безвылазно 6й год в декрете с четвёртым ребёнком. А муж всех обеспечивает. Но до 28 ей. то пришлось самой зарабатывать))
А у нас в семье, уже 27 лет и мама, и папа работают. И такого периода, чтобы можно было жить на одну папину зп не было.)
В общем нашем ближайшем окружении есть только одна семья, которая долгое время уже живёт на одну зарплату. А все остальные семью содержат только за счёт двух зарплат. Одной не хватает катастрофически.

LilyofValley
Видимо, зависит от заработка и частоты их получения. Знаю нескольких людей (и сам в их числе), которые были гораздо более экономны и аккуратны в своих тратах, пока не начали зарабатывать самостоятельно. Хотя, может это ещё и от заработка зависит, с высокой зарплатой со старта некогда приучиться не транжирить.

id_september
Ой, да. Я просто детство вспомнил) Мы ещё покупали себе диски)

А я считала совершенно естественным подработать на каникулах. Обычно уборщицей в дет.саду (штатная уходила в отпуск). И на собственноручно заработанные деньги разные хотелки покупать было намного круче,чем на деньги,полученные от мамы.

На самом деле это надо пресекать и жестко. Даже драконовски. Не хочет быть холопом. Ну хорошо. Пусть будет хозяйкой. А хозяева на содержании не живут. В учебный год - вопросов нет. В каникулы - никаких карманных. Может не работать, если карманные не нужны.
Вы не первый раз подобное о сестре пишете. Значит у неё это уже система, о корнях которой надо задуматься.

LilyofValley
~~Ответ: "Вы же родители! Зачем тогда вообще меня рожали?"~~
Ну точно не затем, чтоб пахать на деткины капризы по гроб жизни)) просто есть траты обязательные, а есть просто приятные. Вот одёжка, учеба, транспорт (общественный, исесьно) и прочее необходимое, типа подарка на др и нг родители должны - соразмерно доходам семьи. А остальное - уже " it depends ", и если детке хочется больше, чем родители готовы дать - пожалте на поиски альтернативных источников дохода, ибо это уже ваши личные трудности. Тут, конечно, важно давить нежно, чтоб детка не пошла делать глупости. Но чем раньше, тем лучше.

LilyofValley
покажите сестре кино "Серенада Солнечной долины" :))
и объясните ей местную шутку про MRS degree
тогда и учиться начнет, и свадьбу вам долго ждать не придется.
а там кто знает, как пойдет, многие как начнут учиться, так их затягивает ;)

LilyofValley
Опять же повторюсь, не так. В моём случае точно. Я стараюсь экономить, но если хочется что-то купить и я могу это позволить без особого вреда по экономии, то покупаю. За собственные средства. Так что ваш аргумент в моём случае не применим.

А вообще, мне не нравятся такие вот ситуации. Потому что в большинстве случаев что-то недоговаривают, чтобы выставить себя в белом свете. Может быть она совсем другие слова сказала, может быть ей не понравилась конкретно та работа, что вы предложила, слишком много может быть. Тем более, судя по некоторым намёкам, она не против зарабатывать. Вот только не по вашему варианту.

Redhaired Wench
По некоторым намёкам, она имеет большое желание выскочить замуж лет в 19 и больше ни разу в жизни не работать.

Это ж далеко не первый пост про сестру, просто почитайте анамнез ее истории.

Redhaired Wench
Но вред то для бюджета всё равно оцениваете) А не просто: "Хочу и покупаю".

Конечно, она хочет работать. На крутой интересной лёгкой работе с большими деньгами)) Только вот найдёт ли она когда-нибудь такую работу...

LilyofValley
8000 в месяц на мелкие расходы???! *пошла икать от изумленья в уголок*

Агнета Блоссом
Дорога, питание и прочее)

LilyofValley
Да, мы бы точно не прокормили. Так-то оно не очень заметно... У вас город крупный, у нас расход чуть меньше.

Дак а летом-то ей какие деньги? Гудбай-трамвай, сидеть дома или впахивать на огород, когда он есть.))

Агнета Блоссом
Лагерь, подружки и прочее)

LilyofValley
Ну, дык денег-то нетути. Какие лагерь? Какие подружки? Звиняйти, господа - холопьев нетути, впахивать некому.

Я как-то представила истерику подобного рода у моей красоты: и не получается.
Если бы мне заявили, что не желают быть холопом...
Ну, меня уже определяют по особенному выражению на лице. Которое однозначно говорит окружающим, что лучше исчезнуть на время с глаз:заняться полезным делом, чтобы у мамы была возможность охладиться в тишине. И никто не пострадал. Х)

Если семья рабоче-крестьянская, то, естественно, путь приучается пахать. Если есть цель получить полноценное образование, связанное с интеллектуальной специальностью в будущем, то слово "работа" в принципе не должно звучать до конца магистратуры, как и слово "подработка" до конца бакалавриата. В последнем случае единственная работа для учащегося - это его учеба. Задача лета - подготовка к новому учебному периоду.

Глиссуар
Ну это как-то странно))
Если закончишь универ вообще без подработок, то к концу магистратуры ты выходишь 23летним новичком, вообще без понимания как зарабатываются деньги, как строются отношения в рабочем коллективе, как вообще ты будешь использовать знания, полученные в универе и что представляет из себя твоя специализация))

А более шустрые твои одногруппники в этом возрасте уже имеют по 2-3 года опыта работы как минимум. Если не 6 лет. А сейчас всем работодателям нужны специалисты с опытом работы)

Свой плюс в том, чтобы работать по своей специальности параллельно получая образование тоже есть. Одно дело, когда тебе в универе постоянно теорию рассказывают, другое дело, когда ты видишь на практике как оно работает или наоборот не работает.

Глиссуар Да прямо! У нас постоянно стажируются потомственные юристы. Постоянно. И большинство с большим рвением. Хотя есть и дурики полные.

Глиссуар
Такой подход имеет смысл, когда есть ясность, в какую сторону человек идет: талант конкретный или хотя бы большие мозги с определённой склонностью, высокая мотивация, семейная традиция на худой конец. Чаще 'разносторонне одаренное' дитя само не знает, чего хочет и куда себя приспособить. Часто дитя не имеет даже желания приспособиться куда-то, потому что у него и так всё хорошо. Но рано или поздно жить своим умом придется. Лучше уж тренироваться "на кошечках" - уж месячишко летом потратить сам бог велел.

LilyofValley
Подработка допустима в магистратуре, после получения первого диплома, который формально дает возможность подрабатывать по специальности. Очник в принципе не может работать на полную ставку (по закону), да и не должен, ибо сколько таких идиотов, которые получив работу охранника или официанта тысяч за 30, решали, что устроились в жизни и "корочка" им вообще не нужна, они умные и умелые и в жизни не пропадут, пока лошары-одноклассники зубрят билеты к сессии, работяжки срубают свои праздничные и ни в чем себе не отказывают. Проходит 10 лет и лохи вырастают в профессионалов своего дела, а официанты и охранники без диплома или с недопиской и нехваткой теоретических знаний обнаруживают, что их крутая для студента подработка - отныне их стеклянный потолок на многие десятилетия.

Глиссуар
С тем же успехом, человек, потративший 6 лет на диплом, потом придя на работу может понять, что он вообще не понимал во что ввязывается и бросит работу по специальности и пойдет работать официантом в 23 года.
Как выше правильно сказала Cogita такой подход имеет смысл, когда человек точно знает чего хочет и понимает ради чего учится. Но даже в таком случае подработка по специальности принесет только пользу. Потому что в текущей жизни большая часть вещей, которым учат в университете устаревает в течение 3-5 лет, по крайней мере в финансовой и юридической сфере точно. И ты просто не успеешь использовать ту теорию, если будешь ждать 6 лет.)
И для успешной работы надо не только теорию знать, но и обладать определенными навыками, которые нарабатываются только на практике.)

Ну и потом чем плоха работа охранника или официанта? Может человек потом решит, что ресторанный или охранный бизнес ему больше по душе, нежели его текущая специальность. У меня много знакомых, получивших высшее образование, потом все-таки переквалифицировались.)

Глиссуар А зачем полная ставка? У нас стажеры не каждый день и по чуть.

LilyofValley

протестую, Consumption САРМ бессмертна :) да и какая-нить дюрация тоже.
на самом деле, тому, чему учат бакалавров, уже лет 50. а при попытке научить их вещам, которым лет 20, бакалавры начинают писать экзамен на 50 из 100 и ныть в student evaluations.
а всяким сиюминутным вещам типа того, как в популярной торговой системе разместить заявку на покупку (market order) и учить не надо, сами разберутся.
в университетах учат думать - математики учатся думать символами, юристы узнают, как устроено право и что у него там внутри, за статьями закона. а финансистам рассказывают, что риск это ковариация, а остальное можно сдиверсифицировать.

Пайсано
Ну это я про свой универ говорю, что сплошное старье рассказывают, особенно тем, кто после колледжа пришел. Да и в целом в законодательной части очень много нововведений каждый год. Раньше бух учёт был один, теперь другой. Принципы российского бух учёта уже считаются устаревшими, пытаются всех на мсфо перевести)
Думать учат - это бесспорно, вчитываться в бессвязные на первый взгляд предложения тоже учат))

Но это я вообще в ответ Глиссуар писала, что совмещение учёбы / работы вполне возможно с пользой для учёбы.)

P. S. А в нашем бух учете Capm - ещё только новинка, которая делает несчастными всех с нею отныне связанных людей...

LilyofValley
А вы идеалистка. Совмещать работу и учёбу с пользой для последней это как?

Redhaired Wench
Я уже выше написала)

Про думать - да.
Но в том числе у нас на второй вышке преподши прибегают с "так, закон вчера все же приняли, действует со следующего года, девочки, открываем тему, вносим поправки, в билетах мы тоже все поменяем, кто уже работает - пометьте, что пока так, будет эдак".

ansy
Ну вот от универа зависит))
Некоторым не хочется билеты переутверждать.) Этот год сдает по старым нормативам, а следующий поток уже будет по новым сдавать)

LilyofValley
бухучет он всегда одинаковый, я не знаю, как переводится accruals, но вот это оно :)
более того, всякие там quick ratio и O-score финансовые аналитики считают всегда по тем же самым формулам, и отгребают за это какие-то дичайшие деньги. меня, кстати, уже второе десятилетие потрясает то, что коэффициенты в O-score одни и те же уже 40 лет. думаю, профессор Ольсон этому тоже удивляется :)
а как там бюрократы счета переназвали - за этим учиться ходить бессмысленно, они же все равно не уймутся, так и будут переназывать. рано или поздно этим всем займутся компьютеры.

совмещение учебы и работы как общепринятая практика - это огромная проблема российского образования, из-за которой из него получается не так уж много путного. индивидуально бороться с этим трудно, но на уровне системы это нужно изживать и заменять летними стажировками. невозможно читать курс в предположении, что студент не может потратить минимум 4-6 часов в неделю на домашки, чтение учебника и приведение себя в разум. это будет уже не курс, а использование профессора в качестве аудиокниги. и знания будут такие же, как после прослушивания аудиокниги в машине.
"практика" это всегда очень узкая специализация, посадили тебя на опционы или на mortgage-backed securities - так ты там и будешь годами сидеть. да, узнаешь кучу мелких деталей, которым в университете не учат - но в университете даже на спецкурсе по деривативам и опционы, и MBS, и CDS, и фьючерсы. и что с того, что ты по работе знаешь четверть курса? даже на трояк не хватит.

Пайсано
Ну так изначально речь про летние подработки и шла.)
Понятное дело, что отнюдь не все могут плодотворно совмещать работу и учебу.) Некоторые с этими вещами и по отдельности не справляются.

Пайсано Вы заблуждаетесь, что бухучёт всегда одинаковый. Дебет, конечно, все ещё слева, а кредит справа, но Стандарты и новые вводятся, и обновляются.

Чудесная Клю
кажется, надо пояснить за accruals :) вот есть приток налички в фирму, а есть прибыль. разница между ними называется accruals, это и есть бухучет.
если бы этой разницы не было, то и бухучета было бы не надо: записывай остаток на расчетном счету на конец периода, и все. можно еще записать, что откуда притекло, а что куда утекло (дебит слева, кредит справа, да). люди, когда занимаются своими личными финансами, так и делают.
есть понимание, что для фирмы это уже не годится: вот купила она грузовик, и что, типа деньги потеряла? нет же. поэтому бухучетные люди придумали амортизацию. а потом кредиторку и дебиторку, и резервы, и LIFO/FIFO. все для того, чтобы из притока налички сделать прибыль, которая лучше отражает состояние дел.

вот когда фирма подбивает отчетность, она этими accruals и занимается. бухучетные люди ковыряются в цифрах, думают - иногда хорошие мысли, как правильно отразить происходящие в бизнесе процессы, иногда плохие мысли - как не показать убыток, не расстроить акционеров, как поддуть EBIT, дабы не нарушить covenant. потом другие люди, типа финансовых аналитиков или инвесторов, берут отчетность и начинают ее курить - с той же целью, посмотреть, что там есть и были за accruals и что сие значит. ну и хотелось бы думать, что люди, пишущие стандарты, думают о том же самом - как сделать так, чтобы производители отчетности побольше думали хорошие мысли, а потребители отчетности поменьше офигевали головой.

все остальное тащемта можно поручить компьютерам, и рано или поздно это сделают. как там эта фигня называется, 1С? но можно и руками, это в целом довольно механическая деятельность. а когда начинаешь думать об отчетности, тогда замечаешь, что оборотный капитал как был оборотным капиталом, так и остался, что последняя строчка в statement of cash flows как была равна изменению налички в балансе, так и всегда должна быть равна (даже когда прогнозируешь эту отчетность на пять лет вперед, увы и черт возьми). а НИОКР как списывались с прибыли и портили показателям финансовой стабильности всю обедню, так и списываются, только их стало больше.

Вы мало знаете о полевых работах :)

Чудесная Клю
именно поэтому в английском есть два слова - accounting и bookkeeping
первое в университетах преподают, второе нет :)

У нас преподают в вышке и то, и другое :) но можно и курсы закончить.