Altra Realta
Потому что фуслэш и пропаганда

Gavry
Кстати, а у вас такие площадки есть?

Gavry , нет, потому что интересная мне небанальная героиня, за которую я хотел похвалить автора в рецензии - не героиня, а Энакин Скайвокер.
В частности.
А также потому что мне нравится читать про братьев и не нравится (сюрпрайз) читать про истеричных любовников. Любого пола. Были бы сёстры или брат и сестра, мне было б не менее неприятно.

Если учесть, что это НЕ русскоязычное (избави меня боже читать что-то современное русскоязычное), и что там "площадка для слэша" огромна - дважды неприятно.

Altra Realta , нет, тут популярный фик перелицевали.

Lados
Так тут проблема не в слэше, если мы про героиню, а в том, что авторы не умеют писать небанальных героинь с нуля. Мальчик может быть активным и интересным, девочка - гораздо реже, и ноги тут не из слэша растут.
И если для вас весь слэш сводится к истеричным любовникам - вы слегка не правы )))

Altra Realta
Не знаю, честно говоря, но у меня сложилось впечатление, что финфандом к слэшу как явлению относится гораздо адекватнее, чем русский.

Lados
Не она первая.

Gavry
А площадки типа литнета у вас есть?

Gavry , вы делаете странные выводы из моих слов.
Я озвучил два конкретных кейса. Объяснил, чем они меня огорчили.

Вы... хз, что вам там в голову пришло, но я не знаю, от чего вы так агрессивно защищаетесь.

Хороший слэш и среди фиков хрен найдётся... Так-то да, истерики.

авторы не умеют писать небанальных героинь с нуля

Как правило, вообще не умеют. Из примера ясно, что тут была основа.

Lados Считайте инстинктом слэшера со стажем.
Но я никак не пойму, что именно вас так задело. Какая разница, кем это девочка была раньше, если в прочитанной вами истории она вам понравилась?

Gavry , потому что автор меня обманул, разве не ясно?
Это не героиня. Это Энакин Скайвокер.
Это не её приёмная сестра Молли, это Оби-Ван Кеноби.
Это не их приёмная мама, это Квай-Гон Джинн.
Это не сравнительно неплохая история о семье, это отвратительно штампованный фанфик по ЗВ.
И т.д.

То, что результат вышел читабельным и ничотак занятным - не заслуга автора, но явственно случайное следствие смены некоторых переменных.
Вот и всё.

Gavry
Видимо, тем, что автор этих персонажей не работал сам, а взял готовое.
Выдал других героев за оригинальных.

Gavry
Ну, то же, что ты сама сказала выше. Вместо работы автора - копипаста, грубо говоря.

Эээ... нет, не ясно. Видимо, я тупа.
Если история сравнительно неплоха, как она может одновременно быть отвратительно штампованным фанфиком?

Altra Realta , плюс есть разница между "Энакин Скайвокер" и "девочка-инженер, которая регулярно помогает команде, разрешает проблемы с помощью технической смекалки и вообще умная и адекватная" - в том числе с т.з. репрезентации и прочих ужасных слов.
Ну и то, что там дамская семейная команда разбиралась со сложной проблемой (по дороге Молли пейрилась с тоже довольно любопытным дядькой) - не самый частый сюжет.
Ан нет, это тоже обманка.

Проще говоря, автор пыталась получить поглаживания за действительно сильных и интересных женских персонажей, за сюжет, не стандартный для жанра (семейная история) и набора персонажей (приёмная мама и две дочки), прикольный (хотя несколько знакомый, но тащемта кто не крадет с ЗВ?) сеттинг... ничего из этого на самом деле не сочинив.

Gavry , мне реально сложно это на пальцах разъяснить, но скажем так: одна и та же история может быть новой и необычной какоридж - и адским ООСом и повторением пройденного как фик.
Там всего нового, что пейринг Оби-Ван/Дженго Фетт.

Lados
>этого на самом деле не сочинив
Получается, 90% фэнтэзятины после Толкиена надо выпилить, потому что они по сути тоже особо не сочинили ничего)

Нет ничего слишком страшного в заимствовании. Искусство не живет в сферическом вакууме.

Lados
Я отношусь абсолютно спокойно, так как в своей голове всегда четко разделяю конечный продукт и все промежуточные стадии.
Как показывает практика, несколько редакций и грамотная работа сценаристов могут из слэшового фичка сделать великолепную политическую костюмированную драму, где во главе угла китайская государственность, а не вот это все. И ни одного пошлого намёка в принципе.

К слову, так же жестоко китайские сценаристы без проблем избавляются от попаданцев и прочих инородных элементов в неплохих сюжетах.

Lados
Да мне понятно, я это наблюдал 4 года и больше чот не хочу.

miledinecromant , такое тоже есть.
Но там разные люди делают изначальный и конечный продукт.
Я помню совершенно дивные спектакли по совершенно ужасным книгам (фильмам и даже мангам, лол), но это ж другое.
А тут... неприятно. Особенно с учетом того, что всей редактуры - смена имён собственных, местоимений и выкинутые сцены секса. И одна добавленная сцена гетного секса, которая ужасна и которую я намеревался разнести.
Теперь понятно, почему она ужасна.
Her drippling tenderness, мать его.

rewaQ , я не знаю, чем вы читали мой пост, сорян.
Я специально сказал, что мне норм частичная потыренность сеттинга - все тырят, массэффект вообще почти копипаста, и ничего - но не когда краденое выдают за своё.

Lados
А где грань?
Я всегда спрашиваю себя что есть первичный продукт в отдельно взятом случае.
Не что первым было создано, а что первично в культурном плане.
И вот после этого всё остальное меня уже совершенно не беспокоит.

Мне кажется это проблема того же плана нужно ли отделять автора от его произведения.
Или переносить убеждения и вгляды автора на текст.

Для меня каждое законченно произведение существует в своем микрокосме в своей лучшей редакции.
А все побочные продукты (в том числе авторские) я либо отбрасываю, если они мне неприятны и неинтересны, либо они остаются, просто дополняя образ.

Мой любимый автор таким занимается. Гетные версии не читаю, совсем по-другому смотрятся, не кинково. Пишутся параллельно. Я ей все время говорю, что было бы намного круче поменять пол другому персонажу в паре, но тогда бы один хер не одобрили к изданию. У меня есть персы, которым можно поменять пол и это ни на что не повлияет в плане сюжета или отношений.

Lados
Я вас тоже что-то понять не могу. Мальчиков переделали в девочек - это уже как минимум интересный ход, а то, что раньше девочки были мальчиками - так ничего не получается из вакуума.
Если история выиграла от этого, то и хорошо. Если бы копипаста была чрезмерной, то и переделанная работа была унылой кмк

rewaQ , а что в этом интересного, простите?

Грустно, конечно. С одной стороны, понимаю автора – если он написал фанфик, его прочли и, судя по всему, одобрили настолько, что "перелицовка" на ориджинал оказалась рентабельной – искушение, должно быть велико, но можно было бы и оригинальных персов/канон уважать, и читателей пожалеть, наверное...
А вообще, интересных женских персов не так уж много, в классике они все больше по архетипам или амплуа...

Lados
Девы в нестандартной ситуации (как я поняла)?

Lados
Проведем мысленный эксперимент: автор слэшный черновик писала в стол и никому не показывала. Изменилось бы ваше отношение?

Fluxius Secundus , нет.
В таком случае, вероятно, мне пришлось бы писать опровержение на положительную рецензию вместо того, чтоб сразу писать отрицательную, только и всего.

rewaQ, но автор их не придумал.
Автор механически поменял пол персонажам, не меняя характеристики.
Вероятно, чтобы проскользнуть в серию или типа того.
И пытается получить поглаживание за создание сеттинга и персонажей, которых не создавал.

Видимо, кто-то тут вообще не понимает, что такое ответственность автора...

Если честно, не понимаю в чём драма.
У меня вон есть миник, который задумывался как слеш, но написав 3/4 текста я осознала, что на месте одного из персонажей получилась скорее девочка по моему личному критерию "девочковости" персонажа. Нуок, сменила персонажу пол и прошлась по тексту, меняя местоимения и кое-где суффиксы.
На мой взгляд, если персонаж интересный, то его пол ащще до лампочки. Если сюжет зашёл - то откуда он содран, тоже до лампочки.
А переобувания типа "теперь я узнал, что в черновике всё не так и мне резко разонравился весь текст" как-то ээ.

*Зажмурился.*

Стандартная слэшовая членодевка при смене пола превращается в крутого героя женского пола.

Вот знаешь, при чтении нескольких слэшовых фиков ну было, было ощущение, что "что-то не так".

Desmоnd , там не членодевка, членодевка кста как раз наименее интересный персонаж из троих.
Там получился прикольный перс из Энакина, но чисто потому, что если заменить его на девочку, будет реально непривычный и в общем-то небанальный такой персонаж со своими (редкими у СЖП) косяками, которые отдельно ценны. То же и с Кваем.

Я вообще не знаю, ну не читаю я слэш, окромя того, который попадается в издатом виде))
В издатом - как повезет. Но обычно слэш-пара более... истерична, чем гет-пара. Даже у мужиков-авторов.

Lados
Но почему?

Lados
Так объясните, в чем ответственность автора. Если переделанные дамы в сюжете лучше смотрятся изначальных персов. Или вас беспокоит авторское право, какая-то справедливость?

Fluxius Secundus , потому что автор не придумал ни сеттинга, ни персонажей, ни взаимоотношений Квая, Оби и Энакина. Даже мотивации, тащемта, не придумал. И очень многое другое не своё, а фандомные штампы.
За что хвалить-то?
За то, что спеллинг не страдает и грамматика в норме?

rewaQ , то есть, с вашей т.з., если кто-то возьмёт... ну я не знаю, пусть будет первого ГП, сменит персонажам пол на противоположный, названия поменяет и чутка отсебятиной допишет пару сцен - пока оно читабельно, всё норм?

Lados
Хз, подобных историй полно. Я кстати знаю как минимум одного человека, которому Таня Гроттер нравилась больше ГП (она мне объяснила, что ТГ веселее и ближе ей по духу).

rewaQ , эммм... ииии?..
Вы считаете, это повод хвалить автора за?..

Lados
Как минимум за то, что автор доставил удовольствие кому-то в глубинке нашей необъятной родины.

Если в гет, то я вряд ли буду читать, а если в джен, то зависит от того, насколько оно мне зайдет. Одному автору, которого я читала, предлагали издать слэш при условии, что переделает, автор отказался, но из интереса опрашивал читателей - в гет или джен. Так вот, я поймала, себя на мысли, что, будь это джен, это была бы история о дружбе, все как я люблю, и я бы, наверное, даже купила.

UPD. *прочтя комменты* но там был оридж, а не фик.

rewaQ , эээ...
"Вы сделали из чужой конфеты литературный продукт пищеварения, но некоторым нравится, значит, вы молодец"? Ну-ну.
А потом - почему у нас всякую срань печатают, почему качество упало ниже некуда. А вот поэтому.

Отрицательно. Не раз я брался читать «Название фика. Гет версия», и вроде все ок, но всегда присутствовало лёгкое чувство гадливости. То ли от того, что главный герой ведёт себя излишне женственно (или несвойственно истерично), то ли от того, что он слишком нежно относится к другому персонажу мужского пола, то ли ещё от чего. Не могу пальцем ткнуть во что-то определённое. Будто один (или несколько) из персонажей одели кривые маски, и вроде пытаются выдать себя за нормальных, но сквозь прорехи видны лица, обезображенные проказой. Как-то так.

Lados
Не передергивайте, хвалит будут те, кому понравилось, и уж они-то подробно распишут, за что хвалят.
Что касается качества... Слишком много информации вокруг. Кто сумел пробиться, того и читают. Но прелести свободной информации в том, что у вас не будет голода. Не хотите читать печатную хрень, гугл в помощь, как говорится, выбор всегда есть.

rewaQ , видимо, про то, что я пишу (за деньги, в частности) рецензии на книги вы предпочли не заметить.
Впрочем, воля ваша. Хотите читать продукты естественной переработки пищи - читайте.

З.Ы.: но мне таки интересно: так за что автора-то хвалить?
Старину Ебца хоть можно с натяжечкой за попытку перенести историю на местную почву и накидать славянской нежити, а тут-то за что?!

Lados
Ну я же не ясновидящая, чтобы знать, что вы поделаваете в реале. Но спасибо за право выбора, да, хоть это и было грубовато.

rewaQ , и в самом деле, зачем читать комментарии собеседника, это ж ясновидение.

rewaQ
Вы меня извините, но 99% фентезятины с эльфами настолько же далеки от Толкиена, насколько сам Толкиен далёк от той мифологии на которой их базировал. А про фентезятины не с эльфами вообще не этично к Толкиену возводить. Ибо ее истоки скорее уж в рассказах (к примеру про Конана) публиковавшихся в Weird Stories, чем в творчестве профессора.

EnGhost
Да я больше про общее построение истории, чем про конкретно эльфов. Маленький герой, сильный волшебник, свалившийся как снег на голову и т.д.

rewaQ

А причем тут Токиен? Этот троп древнее мерзлого дерьма мамонта, и восходит к устному народному творчеству. Да и говоря откровенно, у Толкиена такого и нет. Ни в хоббите, ни в кольце.

EnGhost
> у Толкиена такого и нет
Да ладно, а как же Фродо, который сидел в уютном доме, но пошел спасать судьбу мира?

rewaQ , а вы книжечку читали вообще?..

Кто-то объявил неделю слэша, и частота возгораний увеличилось вдвое.

По теме: я долго-предолго играла в варкрафт, который насквозь вторичен, третичен, занят многократным самоцитированием и так далее. Ну и привыкла как-то, вот и норм.

Автор вообще мог писать героев со своих соседей и родственников, только поменять им имена. Был бы оригинальным. А тут вместо соседей взял чужих персов. Ну, не так свежо, как Вася с Петей из 6 квартиры, но сработало же.

Lados
Ага. То есть если бы переделывался не слешный фик, а слешный оридж - было бы норм?

Fluxius Secundus , скорее да, чем нет.
Ну то есть, я выговорил бы автору за попытку присвоить себе credit за сильного женского персонажа, который ваще не женский и ещё за пару вещей, но было б хоть что-то своё, кроме "сочащейся нежности".

Lados
Почему? Нет, правда, чем такой способ создания СЖП/обхода внутренних блоков плох? Им ту же Рипли сделали.

Fluxius Secundus , если вас это утешит, обратное я тоже обругал бы.
Дело не в плох/хорош, дело в том, что автор претендует на похвалу за то, чего не делал.

Lados
Таки он мог бы содрать коллизию из другого произведения без промежуточной стадии черновика, прям сразу. И сразу же перенести ее в другой сеттинг.
Насколько я поняла от Альтры, вы прекрасно в ЗВ ориентируетесь. Так если даже вам, знатоку ЗВ, такой перенос все равно был интересен как текст, в чем разница, был ли промежуточный вариант, если все это делал один человек?

А ещё возьмём книги, которые здесь можно было бы публиковать как фанфики на там сказки и классические произведения без проблем с авторским правом. И там, например, когда миф об Эдипе используют в книге Everything Under из шорт-листа букера, героев зовут Сара, Чарли и Макс, это не мешает никому узнать Эдипа, и с интересом почитать тоже.

ansy , он был интересен именно как оридж - как я уже сказал, несколько удачно попавших редких идей. Но я бы не полез гуглить, если бы там не было кое-чего слишком "родного")).

Грубо говоря, есть разница между "фичок с родомагией и фем!Гарри" и "оридж, где маленькая девочка вынуждена ориентироваться в мире с родомагией и противостоять притворяющемуся добрым злодею".
Второе, если не знать первого, может быть даже интересным.

И мне всё ещё кажется, что вы не понимаете, о чём речь.

Lados
Ну вот я не понимаю, почему при наличии результата вы считаете, что автор чего-то не сделал.

ansy, миф об Эдипе или что-нибудь довольно узнаваемое автор никак не может выдать за свою собственную, оригинальную находку. Все же ориджи более значимы, чем фики именно процентом оригинальности. То есть, автор больше придумывал сам. Создавал с нуля характеры и т. д. Фики же для таких авторов, как я, к примеру, это чудесные костыли, которые предоставляют готовые характеры, отношение между персонажами и т. д. То есть, выражаясь метафорически, красиво пройтись с чьей-то (процентов 70%) помощью, и красиво пройтись самому - это разные вещи, они не равны и оцениваются в рамках своей ниши.
Нет, есть, конечно, жемчужины фанфикшена достойные печати, но имхо, речь в посте и комментах не о том, а о желание получить профит за в основном чужое, как за свое собственное, а это уже не гуд.

Fluxius Secundus, автор не придумал САМ интересные характеры, за что ТС, как раз и хотел было его похвалить. Именно этого автор как раз таки и не сделал.

Шепот_дождя , именно.
Плюс сеттинг, особенно намёки на интересный бэк, которые оказались просто наследством исходника.

Шепот_дождя
Я повторю: а что если автор с соседей персов писал? Русреал какой, например.

Не придумывал, так только, приукрасил кое-что и переименовал.

Lothraxi , вы не представляете, сколько труда нужно вложить в такое.
В отличие от Штамп Фандомный 1, 2 и 3.

Шепот_дождя
Я уже давно перешел на обсуждение гипотетической перелицовки слэшеориджа, если что.

Lados
Вы гляньте в свой оригинальный пост, плкс. Там ни слова про штампы, фандом и т.д. И я вот не поняла, какие претензии к автору, который просто переделал свое же произведение.

Ну вот не умеет чел мужиков писать, написались такие штуки, которые в женском роде смотрятся естественнее, - в чем проблема? Флаг в руки.

Или, наоборот, не умеет писать женщин, написал мужика в юбке, а для читателя как раз лучшая женщина - такой братишка, и ему зашло. Тоже неплохо.

Но у вас, оказывается, претензии не к тому, о чем вы изначально писали.

Lothraxi, имхо, но это сложнее, чем готовые персонажи. Готовые они же уже обкатанные и продаются, а будут ли твои, пусть и списанные с готовых прототипов, востребованы... Да и просто хорошо прописаны, это ещё вопрос.

Lados

Такое ощущение что вы не результат оцениваете. И не работу. А автора. Какая-то странная критика произведения.

А по стартовому вопросу:

Одни корявые отношении перелицевали в другие корявые отношеньки. Что то чепуха, что то - фигня.

финикийский_торговец
Но как по мне, то что я ради интереса читал, после перелицовки стало бы лучше. Потому что герои характерами преимущественно девки, которым лишь изменили анатомию. И перелицовки лишь вернёт статус кво

финикийский_торговец , наверное, вы не в курсе, но рецензия - это всегда не меньше про автора и его работу, чем про само произведение.
В данном случае от автора - одна сочащаяся нежность и нуок сравнительно крепкий сюжет.
Небанальные характеры, сеттинг, специфика отношений внутри семьи, намёки на бэк, потенциал нерассказанных историй - всё краденое.