Ну потому что бывает юмор и флафф

Альтрочка, 41 годик, второй раз замужем, никогда не страдала из-за любви. Что я в своей жизни делала не так?

Deus Sex Machina
А ещё приключения, где главные герои могут встретиться, полюбить друг друга счастливо и совершенно из-за этого не страдать.

Altra Realta
Вопрос не в том, что бывает, а в том, о чем писать. Чет плохо представляю книгу о любви, которая будет чуть больше драбла и тооооолько о хорошем.

Altra Realta
Все так. Но будет ли интересно читателям просто один сплошной флафф, без каких либо перепитий.

palen
Воот. Спасибо!

palen
А я представляю.
Roksenblack
Ну если у автора ума не хватит на какие-то внешние препятствия помимо отношенек, кто автору доктор?
Я вот подобное держу в планах после лыротажа и попадни. И?

Deus Sex Machina
Это все понятно. Но я то пишу именно про отношения. И даже в лютом флаффе должен быть конфликт.

Roksenblack
Мыслите поширьше. Конфликт может быть не только в отношеньках.

Altra Realta
Ну так я и говорю с примерами. Дело не в том что ума не хватает. Дело в том, что для меня это будет уже приключения, а не история о любви.

Altra Realta, если история про любовь, то внешние препятствия как бы должны подразумвать душевный дискомфорт, разве нет? А иначе зочем всё вот это вот

Roksenblack
А это все будет зависеть от того, что ваши герои будут ставить в приоритет.
Вы серьёзно примеров хотите? А сюжет вам не накидать? Оо

Roksenblack, а что понимать под страдашками? Именно гет - встречи расставания онменянехочет вот это все, или вообще все отрицательные эмоции?

Altra Realta
Нашествие зомби, война и прочее. Повышение дали мужу вместо жены..? примеры.. пожалуйста.

Валерия Захарова
И? В чем проблема вообще?

Roksenblack
Конфликт может заключаться не только в любви.

Конфликт и страдания могут быть, но кмк, выражаться через действия, а не через описания, как героям плохо. Мб, это?

Roksenblack
Ангст - это, насколько я помню, акцент душевные страдания героев. События значения не имеют, герой может страдать по любому поводу.

Можно взять одни и те же события, сместить акцент, и из ангста у нас получится, например, драма. А можно вообще сменить героя, и будет комедия. Или, эээ, производственный роман.

Давайте жахнем по канону ГП, во: история с ивой.

С точки зрения Снейпа - сплошной ангст, гет.
С точки зрения мародеров - бугага, комедия, джен с элементами гета (или гет, смотря кого возьмем).
С точки зрения Лили - драма, гет.
С точки зрения Макгонагалл - драма, джен (или даже детектив... если ее это заинтересует, лол).

Altra Realta
Насколько я поняла, вопрос в другом. Понятно, что некие страдания может причинять третья сила, но чтоб ваще без страданий?
Или я не догнала, или с ТС просят голимый флаф, где они вообще не страдают?

Roksenblack
Я никогда не пишу ХЭ
У меня может быть какая-то лайтовая история любви или даже забавная
Но там никогда не будет ХЭ
Я в него не верю

В то же время я не пишу лютый ангст - не умею.
Зато стекло - отборное - вот добро пожаловать.

Возможно, четател ваш не видит разницы. Жалко.
Но лично я, если мне нравится жрать стекло, буду его писать во что бы то ни стало. Вот.

Roksenblack
Да хоть нашествие зомби. Чем вот это все и рухнувший мир а) мешает героям счастливо друг друга любить и б) пытаться устранить препятствия?

Altra Realta, ахах, не у меня проблема так то.
Я просто имела в виду нормальные человеческие переживания, не пездострадания

Без страдашек значит должен быть иной конфликт. Любой. Куча вариантов... Герои просто могут бороться с миром, искать друг друга или кого-то вместе, выбирать шторы, платья и т.п. Последнее видела и на нем была овер сотня плюсов, хотя там персонажи весь фик готовились к своей "свадьбе", к Др на самом деле)))

Lothraxi
Можно вас обнять?)
Вот прям классно написано!

Lothraxi
С тз Дамблдора - крэк :)))

Валерия Захарова
Пездострадания - это именно два долбоеба никак не могут поебаться.

Silentiumsilence
Кошмар какой Оо шторы! Ну надо же....

palen
ТС сам не знает, чего хочет.

Altra Realta, не только. Они вообще не могут ничего, и тупят жостка. Даже просто без сюжета.

RinaM
У меня обычно что-то дикое происходит между героями, потом они расхлебывают, потом страдашки, потом флафф.

Валерия Захарова
Ну если у вас такие персонажи, зачем вы пишете вообще бесплатно здесь вам на литнет

palen
На здоровье. :3

Altra Realta
у него всегда с собой.

Silentiumsilence
А разве страдашки - это синоним конфликта? О_О

palen
Ну там один герой все-таки страдал, что недостоин всего того щастья, что на него свалилось... И крутых штор и платья и бус. Вотэтовсе. Я плакала, пока читала)))

Altra Realta, омг. Я вообще не пишу, нигде.
Ладно, проехали)

Silentiumsilence
Я плакала, пока читала
Я вас боюсь

Roksenblack, у вас уже готовые сюжеты. Со страдашками. Зачем вам писать что-то по просьбе?

Lothraxi
Нет. Но они обычно из-за какого-то противоречия, на котором конфликт и зиждется, как вариант.

Как автор, который 90% пишет ангст и драму, замечу, что страдашки ради страдашек на фоне никаких действий - это скучно. Ужасно. В любой любовной истории нужен какой-то конфликт: психологический, социальный. Вспомним Джен Эйр: про любовь? Угу. А еще про соц неравенство, положение женщин, законы и прочее. Уберите это все оттуда - получится сопли розовые.

Такой пример годится? О. Генри. Дары волхвов. Сюжет: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2%D0%BE%D0%B2
Там страдания, конечно, есть, но не любовные. Но, да, это гет.

Altra Realta
Сама если можно. Я и прошу накидайте конфликтов, в которых не нужны душевные страдания, но это Гет.

Lira Sirin
Скарлетт можно туда же.

Не пойму сам принцип - написать про отношеньки, но без внешних конфликтов-приключений? Т.е. вообще внешний мир не учитывать? Кому, простите, такое будет интересно читать?
Даже в самом завалящем флаффе есть хоть какие-то внешние факторы, влияющие на героев, меняющие их в процессе, а иначе это будет не текст, а личный дневник старшеклассницы: "Увидела Пашеньку! Влюбииилась...".
Бгг, ну бред же.

Roksenblack
Ну вы даете. Прям как автор в админке - вы редактор, вы мне поправьте текст.
В соавторы ко мне не хотите?

Конфликт может быть не на фоне любовной истории, кхм.

Altra Realta
Почему?))
На регулярной основе я такое не читаю же. Это была попытка понять, за что сотка плюсов. Истина, по-прежнему, осталась где-то рядом, непостижимая.

Altra Realta
Да многих туда же)
Вон в Поющих в терновнике какой психологический конфликт! И любови хочется, и шапочку кардинальскую! Со всеми вытекающими.

RinaM
Мне просто стало интересно, может я где-то туплю. Нет, конечно я туплю, куда мне до мастадонтов фф.ми. Просто мне интересно, что же хотят читатели, если заходят например в ГЕТ. Понятно что и сюжет должен быть и проблема, но как без переживаний. Большая часть любовных романов из них и состоит. Надо сказать популярных любовных романов.

Silentiumsilence
Тогда плакали вы над чем? Над идиотизмом автора? Скилл понять и простить прокачивать надо, жить без него трудно будет вам!

Roksenblack
Так, я понел. ТС, вам в классику. Читать. Как можно больше.

Roksenblack, большинство хочет чтоб была и проблема социальная, и межличностная, кароч дженогет

Roksenblack
Дешевеньких романов с нефритовыми стержнями, которые моя свекровь от нечего делать глотает по штуке за вечер? Или вы про классику?

Altra Realta
Нет) Что вы куда мне до вас) Я же не прошу дать мне идею фика и написать, с этим я прекрасно и сама справлюсь. Мне важно понять. Что хочет читатель. Сплошной флафф на фоне приключений?

Roksenblack
Вы понимаете, что как бы нормальный адекватный человек не пиздострадает из-за отношенек? Нет? Он может переживать, потому что измена, может, развод, разрушится семья, дети будут мучиться, бюджет поплывет, вот это вот все?

Roksenblack
Читатель
Хочет
Разное

Lira Sirin
Классика она и в Африке классика. И вот как раз в классике страдания есть в полной мере. Отверженные, "Жизнь" Мопасана, Грозой перевал. Там же кроме сюжета одни сплошные страдания. И Это надо сказать цепляет. Так чего тогда нужно читателю, который просит не проносить героев через страдашки, а как без них то?

буду кэпом и скажу: пишите то, что интересно вам, а не читателям. читатели - это хорошо, но вы тратите свои ресурсы на историю, которая вам неинтересна и ради чего? вы так быстро растратите все силы и выдохнитесь.

Altra Realta
Читать было смешно до слез))) Понять и простить - это вся моя жизнь с рождения, на самом деле.

кошка в сапожках
Может, она на литнет хочет.

Altra Realta
Да, понятно.

кошка в сапожках
Спасибо!

Roksenblack
Знаете, если вы в Отверженных увидели только СТРАДАНИЯ, мне вас реально жаль.

Блин, такая тема, а я без попкорна :(

Roksenblack
Про Грозовой перевал очень смешно, да.
Там страдания на соц конфликте основаны вообще-то, а не из пальца высосаны.

Lira Sirin
А вот у Джейн Остин страдашки ради страдашек

Lira Sirin
Ну не знаю, лично у меня были впечатления сплошных страданий. Да так, что хотелось чтобы наконец-то все умерли.

YellowWorld
Мне срочно нужен трактат о жопочтении.

Roksenblack
Я вам сочувствую тогда, честное слово.

YellowWorld
Хде? Ручки, ручки прочь от мистера Дарси!))

Altra Realta
Читала конечно. И там то как раз страданий героев хватает, хоть и на фоне внешних конфликтов.

Lira Sirin
Чё это. Каждый воспринимает всё по своему.

Пойду-ка пасьянс разложу, что-то у вас тут стало слишком жарко.

Roksenblack
Так вы суть не поняли, если видите только страдашки в том же Грозовом перевале.

Lira Sirin
Зато нам не так обидно, чесслово, раз даже классиков жопой читают.

Чтобы страдали все вокруг, но не главные герои? Изи!

Altra Realta
Точно))

Tnax, в т.ч. читатели :)

Tnax
Как вариант)

грозовой перевал - готическая пародия. тухлятина. мне тоже хотелось, чтобы все там умерли, чисто из-за мести, что вынуждена читать такое дерьмо.

тыкать носом в классику. что за снобизм, епт.

Altra Realta
ОО, а что есть правила чтения классики? Очень интересно послушать.

кошка в сапожках
Дело не в том что дерьмо. Дело в героях. Ни одного, которому сопереживать хочется.

Лично я в Отверженных увидел историю обездоленных людей, которые устали от произвола системы. То, что там есть любовь, это лишь дополнительный штрих.

Lira Sirin
В Гордости и предубеждении хоть какой-то у главгероев конфликт был))
Но когда все помешаны на том, чтоб выйти замуж, ну не то
Эмму я не осилила
А вот Разум и Чувства понравился

Ламповая Кошечка
Согласна полностью, но каждый герой прошел через жутчайшие муки.

Roksenblack
А при чём тут любовные страдашки?

Девы, ну вы чо, причем тут классика, да ну нафиг. Речь то шла о фикле вроде. Тем более классику читают то единицы.

Roksenblack
Вас не спасет, не на данном этапе.

Я готов прочитать флафф, если он написан верибельно и интересно.

Валерия Захарова
Фикло имеет право быть пиздострадальческим дерьмом? Бесспорно. Ну или с порно.

А знаете, что меня вот удивляло в своё время в "Ромео и Джульетте"? То, что финал их отношений иной раз ставился как пример хорошей любви. Зашибись хорошая любовь, да.

Altra Realta
Ох, как мне нравится, ваш этот покровительский тон. Чтобы я без него делала и не знаю)

Roksenblack
Если читатели просят поменьше страданий, это значит, что со страданиями вы перегибаете, вот и все.

YellowWorld
Лол. Да я даже помешанность на взамуже могу верибельно и интересно.
Что характерно, классики тоже могли, от сукины дети.

Roksenblack
Всегда пожалуйста.

Ламповая Кошечка
Там из хорошего - то, что вендетту прикрыли.

Altra Realta, ахах, лучше с порно)))
Фикло имеет право быть каким угодно, это ж фикло, на литературу высокую не тянет и не надо

Lothraxi
А ещё мюзикл.

Ламповая Кошечка
умерли в один день, умерли безболезненно - тру романтика.

Lira Sirin
Нормально - даже читатель взвыл :))

Валерия Захарова
Щас дам цытатко!

Так вам нужен сюжет про влюбленных, чтобы вообще никто не пострадал, или сюжет про влюбленных, которые не страдают конкретно на тему своих отношений?
Первое – почти невозможно (точнее, возможно, но обычно неинтересно).
Второе – запросто. Правда, если герои счастливо друг друга любят и не мотают друг другу нервы, это еще не означает, что любовь не причинит им страданий.
Ромео и Джульетта – любили взаимно, были счастливы, все преодолели, поженились… и тут же умерли.
Афанасий Иванович и Пульхерия Ивановна в «Старосветских помещиках» – любили взаимно, были счастливы, поженились, вот уж где флафф… и смерть разлучила их через много лет, заставив страдать того, кто прожил дольше.
Дик и Джоанна в «Черной стреле» полюбили друг друга почти сразу, были разлучены внешними силами, но все преодолели, поженились и были счастливы. Однако в процессе преодоления все ж таки немного страдали.
Снова классика, да. Ну на то она и классика, чтобы брать примеры.

Цытатко

«Это фанфик, там страшки, приятные читателю. К чему выеживаться-то?! То есть, если читать это как литературу... — то сдохнуть можно».

А вообще, в чём прикол ангста ради ангста? Чтобы тупо порыдать? Так я ж могу себе палец прищемить, если захочу порыдать.

Altra Realta, в чем-то верно. Не надо читать это как литру и проблем в голове меньше будет

Пысы. Литература она всякая. Я вот от Карениной прямо на стену ползу, ужос. Зато литератуууура)

Ламповая Кошечка
предположение: через страдания достичь катарсиса.

но я не читаю ангст. так что хз.

Валерия Захарова
Может, ума меньше будет?..

Altra Realta
Можете, пишите, мне то что
Речь шла о том, что одни страдашки или нет в гете

В Джейн Эйр, который тоже гет, обстановка интереснее и разнообразнее
Хоть там и страдашки, но по другим обстоятельствам, там реально, черт, страдания

Насколько я поняла ТС, она спрашивает варианты, где конфликт не внутри отношений, вот Джейн Эйр может подкинуть разные варианты

Ламповая Кошечка
Можно даже ничего не прищемлять и страдать просто так. Ну там... мы все умрем! Все тлен! Жизнь бессмысленна. :(

Читают, я думаю, по двум причинам:
1. что-то у меня все хорошо, скучновато, пойду-ка оттеню;
2. что-то у меня все плохо, пойду поищу, кому хуже.

YellowWorld
Я второй раз говорю, что тс сама не знает, чего хочет.

"Не надо читать это как литру" - в моей бедной голове это интерпретируется, как, скажем, "не надо есть это как еду".
Я зависла.

Altra Realta, его сколько есть, столько и останется. Но голова меньше будет болеть.

Валерия Захарова
Да, я вижу, тут у нас лед и пламень в комментариях.

Валерия Захарова
А есть чему болеть? Там же кость.

Roksenblack
Автор, а про ваших героев конкретно можно сказать или лучше в отзывы к фанфику?

Altra Realta
Но вы то мне отвечали, так вот не обязательно при егать к жопочтению, чтобы увидеть разницу между Бронте и Остин

Iguanidae
Да-да, мне на фикбуке попадался этот прикол. "У вас не фик, а какая-то литература!"

Ну типа литература - это то унылое занудство, в которое в школе головой кунали. Ругательство такое.

Lira Sirin
Скажите тут! Нам интересно.

кошка в сапожках
Так страдания должны быть обоснованными.

В "Стар против сил зла" Звёздочка страдает, потому что влюблена в Марко, которому помогает сойтись с Джеки.
В "Ледибаг и Кот Нуар" главная героиня страдает, потому что не может признаться в любви своему парню, который влюблён в её альтер-эго, о чём не знает.

YellowWorld
М-да. Как бы вам объяснить, почему оно все становится классикой...

Altra Realta
Мало ли, может это неэтично

Altra Realta, ниточка между ушами дребезжит, некомфортно:D

YellowWorld
возможно, джейн эйр, как пример, норм, но до середины. с ее побега от рочестера, на мой взгляд, начинается чисто женский страдательный роман: "он меня обманул, убегу-ка я от него, зачем нам разговаривать, как взрослым людям, а потом прибегу, когда все проблемы будут решены - его жена мертва, сам он ивалид, все круто". тьфу)

Lothraxi
Черт, я только похвалу такую встречаю: "Не могу назвать вашу историю фиком, это же полноценная книга!"

Altra Realta
Потому что прошла куча лет, а ещё читают? Потому что отражает свою эпоху?

Lira Sirin
Да тут все свои!

YellowWorld
Да, именно, не только художественная, но и культурно-историческая ценность.

Ламповая Кошечка
я не могу привести ни одного примера, где необоснуйные страдания заставляют плакать читателя. конечно, всему нужен обоснуй, а не просто: погода хорошая, засуну-ка я голову в печь.

Lira Sirin
Конечно в отзывы!

Roksenblack
Щас приду

кошка в сапожках
Эм, Крейцерова соната. Там у мужика было все заебись, решил поправить.

Lira Sirin
Куда хоть, в какое фикло?

YellowWorld, да я сама так стопицот раз писала авторам. И слова были искренними. Просто.. и читатель, и автор конечно же понимают, что фик не книга, не произведение, в литературном понимании. Творчество, скорее, что-то оч крутое

кошка в сапожках
Ну почему же. Altra Realta берёт, например, ЙАшкину хрень и начинает рыдать. От смеха.

Валерия Захарова
Ну, что с авторов такого уровня взять. Расти, зачем.

Ламповая Кошечка
А это такой ментальный селфхарм!

Забейте. Тут проблема в определении. Для кого-то Гет это исключительно любовный роман, для кого-то просто указание, что это не слэш, а любовная линия, которая может фоном проходить, будет гетной.

Altra Realta, да я вообще авторов всяких имела ввиду, вкусы то у читателей тоже, ого какие

Altra Realta
Ну это же понятно и так.
Отсюда и разница в стиле, у обеих реализм, но фокус на отношениях и чувствах разный

Я не говорю, что не интересно читать, они для разных запросов
То есть проблемы похожие и там, и там, но описаны разные сферы быта

Валерия Захарова
Я вроде тоже так писала, когда кажется, что уровень высокий
Понятно, что произведение побочное, но когда пишут интересные многослойные работы, это очень круто (:

Altra Realta
Дорога домой, кажется.

Ни в коем случае нет цели не дай бог травить автора или что плохое еще, просто поделиламь мнением, почему автора просят поменьше страданий.

Lira Sirin
Я уже увидел и даже в текст заглянул.
Зачем я это сделал вообще?

Roksenblack

Есть правила чтения литературы вообще.
1. Читать не жопой.
2. Читать не жопой.
3. Читать не жопой.
4. Если всё же прочитал жопой, то, прежде чем стучать в грудь "афтар не додумал, дырырырыры в сюжете" перечитать не жопой.
5. Последнее, самое главное, читать не жопой.