Какая альтернатива?

Люблю ваши посты. Особенно срач на них. *пошла за попкорном*

Афрофаэль , ну уж точно не в праздничный день рассказывать.

Ксафантия Фельц
А в какой? *закатывает рукава для срача*
Для них тоже был праздник.

Вы не перестаёте меня изумлять.

Тех, кто дает такие директивы - возможно. Но так таки обычные учителя крайне вряд ли вот прямо рвутся по сбственной инициативе поговорить с детьми 1 сентября о Беслане.

Афрофаэль , да хотя бы в рамках ОБЖ - там как раз есть то ли параграф, то ли подраздел про терроризм и террористов.

Венцеслава Каранешева , смотря какие учителя... Кроме того, есть и те учителя, которые думают о детях, и вот такие ущербные директивы стараются не выполнять.

Ксафантия Фельц
Ну да, ну да, дитяткам можно только про розовых поняшек рассказывать. До совершеннолетия. А как 18 стукнет - в армию.

Почему, блин, ущербные?

Согласен. Помню, как, откровенно говоря, задрало из школы со слезами и испорченным настроением приходить. Хорошо, что я эту каталажку уже закончил.

Вот у нас люди какие-то в государстве ущербные.
Праздник им, видите ли, бедняжкам испортят!

Первое сентября — праздник? оО

Я предлагаю еще не портить детям 9 мая. Праздник, салют, концерты, а они говорят о погибших на войне.

Дети должны знать об этом. Потому что им просто повезло, что сейчас им (возможно) подобное не грозит.
Люди проходят мимо мемориальных досок в метро и аэропорту, не зная, о чем это.

Ну то есть я понимаю, если мелким — ну ок, зачем им это в натуре, одно поколение уже выросло на "Криминальной России" и репортажах о второй чеченской.
А старшим, имхую, что Беслан, что первое сентября примерно в одну каску по праздничности. Ну, может, дно знаний слегка потрагичнее.

Altra Realta , щас бы сравнивать День Победы, который, к слову, так и зовётся - праздник со слезами на глазах, и День Знаний. День Победы появился как раз, собственно, после победы над нацистами, а День Знаний существует задолго до бесланской трагедии, и базис у него изначально без трагических вкраплений был всегда.

Ксафантия Фельц
Вот бы террористам в другой день свою деятельность провести, да?

Про розовых поняшек - не обязательно. Но рассказать в день знаний о конкретной пользе знаний было бы, на мой субъективный несколько уместнее, чем традиционная диада Беслан / Великая Отечественная. Эти темы нужно поднимать. Но зачем непременно 1 сентября? Этот выбор даты плох со всех сторон. Далеко не все дети рады началу учебного года, и огорошивание их жестью в первый же день как-то не добавляет желания посещать школу. Да и сами серьезные темы требуют вовлечения, грамотного раскрытия, допустим - хорошо подготовленного классного часа. А вовсе не спешного бу-бу-бу для галочки в атмосфере бантов, букетов и обмена впечатлениями за лето. Это не знакомство детей с историей, это отмашка от нее.

Alteya , армия, на мой взгляд, вообще должна быть только добровольной и контрактной, как в США, а не обязаловочным рабством, как в России, Израиле, Китае и Северной Корее.
И да: в праздничный день - именно, образно говоря, "про розовых поняшек". В рамках ОБЖ или, не знаю, истории, можно хоть урассказываться про террористов и их преступления.

Венцеслава Каранешева , вот с языка сняли!

Ксафантия Фельц
Сравнивать надо не праздники, а события. Вы уподобляетесь авторам тупой альтернативки "без Васи Жуков вообще не полководец".
История и ее страницы, в том числе трагические, тоже знания.

Ксафантия Фельц
Вас бы сейчас в ЦАХАЛе за такое кошерно отпинали ногами.

"Далеко не все дети рады началу учебного года, и огорошивание их жестью в первый же день как-то не добавляет желания посещать школу. "

Как же я сейчас ору крачкой.

Вы это все серьезно сейчас?
Бедные детишки ути-пути, в школку не хотят, про Беслан не будем им рассказывать, утрем носики сопливые.
В школу же развлекаться ходят, ага-ага.

оптяь втираешь какую-то дичь

рассказ о беслане несет сугубо воспитательный характер, он напоминает: расслабишься - выебут, и совсем не так, как тебе нравится, да и, в целом, в каком прекрасном мире мы живем

> Alteya , армия, на мой взгляд, вообще должна быть только добровольной и контрактной, как в США, а не обязаловочным рабством, как в России, Израиле, Китае и Северной Корее.

мм, щас бы три разных армии (российская и китайская, полагаю, все-таки исполняют схожие функции) под одну гребенку чесать.

Facensearo
Мне прям захотелось комментарий переслать друзьям в Израиле.

Впрочем, дикие позиции, как у ТС меня не удивляют.

Афрофаэль
Эм. А вы серьезно? Если детям рассказать о Беслане не 1, а, допустим 12 сентября или даже, о ужас!, 2 октября (предварительно дав им отдельные темы для докладов и самостоятельного изучения) - все, система рухнет, история резко забудется и востоожествуют розовые пони? 1 сентября - какой-то магический день, когда история лучше усваивается? Или если об исторических событиях говорить не день в день, то это несчеты и никого не проймет? (вот бы поржали сейчас учителя истории)

Венцеслава Каранешева
Какие плохие террористы. Как они могли выбрать такой день? Нельзя было, что ли, пятого школу захватить?
Получается, если бабушка у ребёнка умерла в Новый год, мы ребёнку об этом не расскажем? Скажем через пару недель... хотя нет, там тоже праздник. Тогда через три.
И вот вопрос. Дети - это до какого возраста? 10? 13? 17?
Ксафантия Фельц
Оу, вы ли это? В России рабская армия? Как неожиданно. А как же патриотизм? Долг перед Родиной?
Так давайте и 9 мая говорить про розовых поняшек. Праздник же. И вообще, можно выделить какой-нибудь специальный день, когда надо говорить о неприятных вещах. А в остальное время - про поняшек. Чтобы не расстраиваться.

Facensearo
Вот да, про Израиль эпично было.

В классе монй дочери сегодня было про ВОВ. Впечатления ребенка: "опять эта скукота". Эта фраза даже для меня страшно звучит, но она правдива. Любая тема будет для всех, кроме особо впечатлительных, скукотой, если она подается между линейкой и гулянкой с друзьями в виде 20-минутного монолога молоденькой учительницы, которая торопливо отбывает неожиданно возложенную дополнительную нагрузку. Ей пофиг. Большинству детей пофиг. Зато галочка.

Венцеслава Каранешева
А ещё можно не говорить про начало Великой Отечественной.
Кстати, внезапно я понял, отчего наши дети не знают дату начала Второй Мировой.

Венцеслава Каранешева
" А вы серьезно? Если детям рассказать о Беслане не 1, а, допустим 12 сентября или даже, о ужас!, 2 октября"
Просто. Рукалицо.
Важен не сам факт "рассказывания", а память.

Венцеслава Каранешева
Это проблема не в теме, а в учителе.

Altra Realta
Не знают.

Афрофаэль
Не знают. Слова "Гданьск" и "Вестерплатте" вообще ни о чем не говорят. Но оказалось, им просто не хотели портить праздник.

Никогда не считала первое сентября праздником. Ни в школе, ни сейчас. И дети не переломятся, если послушают что-то кроме общепринятых напутствий от учителей.

Alteya
Повторю вопрос: рассказ об исторических событиях возможен только день в день, а иначе - трагедь, ужас и никто не проникнется? Тогда как вы себе вообще представляете преподавание истории? То же вторжение немецких войск в СССР (куда более трагичное, чем Беслан) вообще не получится осветить: день в день каникулы, а в другие дни - гипотетические розовые пони.

Венцеслава Каранешева
Как бы вам это объяснить.
"Эти и многие другие люди погибли. Многие погибли именно ради того, чтобы вам здесь и сейчас ничего не угрожало".
Это не война с Наполеоном. Это было ВЧЕРА.

Altra Realta
Спустя десять лет детям ничего не будет говорить Сталинград.
Какой там Гданьск и Вестерплатте, я вас умоляю.

После таких постов хочется спросить что делать с яжематерями.

Венцеслава Каранешева
Ну я не знаю, как объяснить. Это память, понимаете? Мы же не просто так 9 мая празднуем именно 9 мая, а не 16 августа, правда? Хотя, казалось бы, какая разница, по вашей логике.

клевчук
А им не особо и говорит. Прям из очень недавнего - "А мы ездили на место съёмок фильма" - "Какого?" - "Про Панфиловцев".
Они реально считают, что фильм - выдумка.

Афрофаэль , они, так-то, вообще такую "деятельность" не должны творить...

Altra Realta
И в учителе тоже, но не только в нем. Выбор именно 1 сентября а) напрочь исключает вовлечение в предварительную работу самих детей, оставляя только вариант монолога, б) вынуждает учителя выступать перед аудиторией, которой откровенно не до него, и в) не дает самому учителю сосредоточиться именно на этом, ведь в жизни школьного коллектива 1 сентября (как учительская дочка говорю) - это дикий бардак. Ждут под кабинетом представители родительского комитета, прибегает завуч с кучей бумажнк, которые нужно срочно раздать и заполнить, утрясается расписание и т.д.

Конечно очень одаренный учитель справится и с этим, организовпв беседу куда хуже, чем мог бы в другой дкнь, но все-таки неплохо. Но сколько их - очень одаренных? 5 процентов? 10? А ученики остальных гарантированно получат бу-бу-бу на отгребись. И при следующем упоминании Беслан у них будет ассоциироваться не с живой трагедией, а со скучным бу-бу-бу. Зато циферки красиво совпадут, че. Суля по репликам в этом обсуждении циыерки - самое важное.

Alteya
Вот это очень плохой пример. Таки капитуляция Германии была восьмого. Совпадения циферок нет, а всем норм. И, кстати, почти нигде школьные бнседы о войне не проводятся именно 9 мая. Они предшествуют.

Венцеслава Каранешева
Капитуляцию подписывали не один раз. ) И у нас о ней объявили именно девятого, так уж сложилось.
Но раз тут нет совпадения, то можно и на 25 октября перенести, как думаете?

Можно уточнить, а что значит "рассказывают"? Вот реально всю историю: что, как, сколько и т.д?
или УПОМИНАЮТ?

старая перечница , рассказывают о захвате, о гибели детей и тех, кто пытался их спасти.

Ксафантия Фельц
В Израиле у нас армия вопрос выживания всей страны. Мы со всех сторон окружены враждебными странами и мужского населения у нас не хватает для минимального штата. Поэтому у нас и женщин призывают. Они в тылу, мужчины на передовой.

Венцеслава Каранешева
Потому что 9 мая - государственный праздник и выходной. Ваш кэп.

Ксафантия Фельц
Вот про пытался спасти хорошо прозвучало в свете недавних событий. Нет, отдельные люди пытались, безусловно.

Ксафантия Фельц
У нас в Израиле есть свой Беслан. Маалот. Мы на экскурсию туда ездили. Это напоминание, что у нас есть враги, которые готовы на любую подлость и что-мы должны быть готовы противостоять им.

Ватермен
Это в начале 70х же было? Захват школы?
Да у вас... фактически осада. У меня даже слов нет, потом что страна и люди с их силой и сплоченностью меня просто поразили. И несмотря на то, что враги разве только что с моря отсутствуют, нигде я не чувствовал себя в такой безопасности.

Altra Realta
Да тогда. Многие считают, что чересчур паранойя, но лучше перебдеть.

Ксафантия Фельц
Прям подробно всю историю?

Как вы думаете, в Польше 1-го сентября вспоминают, что 1-е сентябр я- это не только день знаний?

старая перечница
Ой, что сейчас будет...

Ватермен
В безопасности паранойи не бывает, говорю как безопасник.
А вообще меня очень тронуло отношение к солдатам. Заходит в магазин девочка, совсем юный котик, сумка, автомат, берет что-то перекусить, и сразу несколько человек тянутся заплатить ей за этот сэндвич. Вот такой способ благодарности за защиту.

старая перечница , не, ну сравнить Вторую Мировую войну, охватившую вот именно что весь мир, кроме, разве что, Австралии, и теракт - это мощно, однако. Плюс не факт, что в Польше именно первого числа о начале Второй Мировой детям рассказывают. Возможно, что второго сентября, т.е. не во время/после линейки.

Altra Realta
Но ведь ничего страшного от смещения дат бесед не происходит, верно? Розовые пони не торжествуют? Школьники в курсе насчет даты победы? И на фанфиксе никто не митингует на тему "давайте сгоним всех в школы прям 9 и побеседуем каноничненько, нечего неженок растить!".

Афрофаэль
Зоя, не могу заорать"зачем", но я реву :(((

Ксафантия Фельц
Про Австралию вы зря. Она очень даже воевала. Учите же историю хотя бы вашей любимой войны!

Altra Realta
Я постоянно реву над фразой "и зарыдали горы".

За надом. Вот так у других людей прошел "праздник".

Венцеслава Каранешева
Вы никогда не думали, почему одни дети относятся к войнам не так, как другие?

Афрофаэль
Ты все правильно сделала. Просто это слишком больно.

Ксафантия Фельц
Сравнили, потому что разница только в сроках и количестве жертв. Вы понимаете, что это все - преступления против человечества? Понимаете, что это не трагическая случайность, а целенаправленное и демонстрантивное уничтожение?

Altra Realta , демонстративное - это ещё мягко сказано.

Допиздитесь, господа, и придут к вам попы на 1 сентября, и на 9 мая, и на день космонавтики. АХАХАА

Глиссуар , ну попы тут уж точно ни причём.

А вообще, лучше Беслан, чем позорная детская самодеятельность а-ля песни и сценки. Вот где реально преступление против человечества.

Статьи кодекса разные, а цель у этих выродков - одна. Если не брать состав преступления, но мы не будем его разбирать. Если бы нацисты не получили такой поддержки... Или если бы террористы получили такую же поддержку, как нацисты?
Одни сжигали людей в печах. Другие расстреливали детей.

Altra Realta
Вспомнил, не в тему. В мой класс поступила новая девочка. Семья репатриировалась из Польши. В семье мать главная. Вечно ничем недовольная. Бегала, вечно жаловались. И однажды едем на экскурсию, она жалуется, ноет. Все у вас в Израиле плохо, вот в Польше хорошо. У нас экскурсии вооруженные родители или педагоги сопровождали, школа находились в богом забытом месте.И вот, ноет, ноет, прицепилась к одному мальчику. И мать этого мальчика приподнялась, что бы узнать причину недовольства. И эта мамаша увидела у нее за поясом кобуру с пистолетом. Все. Тишина была все три дня экскурсии.

Ксафантия Фельц
И тем не менее, приходят. И вещают. Очень благостно!

Ксафантия Фельц
Я не буду сейчас вдаваться в тонкости контртерроризма, тем более что я в нем не спец.

Altra Realta
Вы говорите это человеку, у которой мечта кинуть ЯО на мирный город.

Moon wolf
Чего? Оо

Altra Realta
Ну как, вы пропустили? ТС как-то выражала такое желание. )

Altra Realta
Ксафантия писала, что на Киев надо ЯО скинуть

Традиционная моя рубрика
Севастополь назвали лидером в России по распространению наркомании. Ксафантия Фельц иллюстрация этой новости

Ватермен
А, так это обычная практика - оружие при сопровождении детей? Я видел детские группы с охраной, но списал просто на место экскурсии. Как раз было усиление атак со стороны Сирии.

Alteya
Moon wolf
Она ебанутая?

Altra Realta
Это новость? )

Alteya
Я, может, плохо помню, но я чот подохуел.

Altra Realta
Вы, наверное, пропустили. Было, было. )

Глиссуар , вот как раз-таки самодеятельность, но только без впутывания религии, это очень даже здорово. Помогает детям искать свои таланты.

Altra Realta
В основном да. У нас еще в школах, которые находятся в глуши, у директора оружие хранится. При атаке должен раздать педагогам. А так все школы обязаны охранять вооруженные охранники

Ксафантия Фельц
Полезно, конечно, но как больно на это смотреть. Вообще грань межу позорностью и креативностью детской самодеятельности приходит ровно по 14 годам. Причем присутствие родителей на стадии подготовки не меняет степени стыдности готового продукта в зависимости от возраста детеныша.

Глиссуар , ну, тут да - всё же очень мало кто из детей, тем паче маленьких, способны чуть ли не с первого раза красиво нарисовать/вылепить/вырезать. Хотя, если с самого начала будут делать полностью сами, а не с родителями, то быстрее научатся красиво делать:)

> Вообще грань межу позорностью и креативностью детской самодеятельности приходит ровно по 14 годам.

Причем креативность - снизу(

Рассказывать, конечно, надо, но не 1 сентября. (И не первоклассникам) Выделить классный час для этого. От такого подхода все только выиграют. А что не в тот день - ну а если б теракт случился в середине лета, специально бы школьников в этот день собирали? (не, я понимаю, что школьный теракт в середине лета не случился бы, это для иллюстрации логичности)
Я, кстати, ни разу не сталкивалась с тем, чтобы про Беслан рассказывали на первосентябрьской линейке, кроме того самого года. Правда, я видела линейки только в своей школе и еще в чужой однажды, но без блогов мне бы такое и в голову не пришло.

Круги на воде , бывает такое, к сожалению, что могут вот прям сразу после линейки рассказать. Про классный час люто плюсую. Вообще, целых три варианта же есть: классный час, урок ОБЖ (на ОБЖ ведь и про теракты рассказывают в числе прочего), урок истории (бесланская трагедия, если не ошибаюсь, входит в учебники новейшей истории).

Кстати, я заподозрила и проверила - таки да. Это 1 сентября - это ведь печальный ЮБИЛЕЙ, 15лет.
Юбилеи, любые, принято отмечать, у нас на линейках в этом году особо отмечали про 80-летний юбилей начала ВМВ.

Ксафантия Фельц , кстати, вам известно, что в СССР последние годы первый урок назывался "уроком мира"? И что на каждой первосентябрьской линейке обязательно упоминалось про ВОВ, да еще и ветеранов старались притащить: "мы воевали, чтобы вы могли учиться"?

старая перечница , вот те раз... Я знаю, что перед Днём Победы были такие встречи с ветеранами, но про 1 сентября не знала такого:((

старая перечница
Вот очень хорошо, что вы вспомнили, ведь точно.

Ксафантия Фельц
Это было в СССР. Да.

Псст... Не только мирный город. Помню ещё Северной Корее был вынесен "приговор"

Ксафантия Фельц
Перед Днем Победы были отдельные встречи, посвященные целиком и полностью ВОВ.
А на первом и последнем звонке об этом обязательно говорили, часто отправляли "гонцов" возложить цветы к ближайшему памятнику
Причем это оставалось и в Украине, когда учились мои дети. Естественно, уже без ветеранов (учитывая их годы).

У меня вообще, в результате ваших постов, закрадывается подозрение, что в профиле вы завысили свой возраст. Лет так на 10.)))

Altra Realta
Потому что для одних детей это стало личным, воспринятым изнутри, как трагедия. А для других осталось датой в ряду прочих дат. И еа это есть объективные причины.

В нашем поколении детей первого типа было больше не потому, что школа лучше работала (в обеих моих школах эти "уроки мира" вымораживали примерно всех), а потому что были живы ветераны. Можно было поговорить с бабушкой/прабабушкой, выйти к лавочке во дворах, где собираются по вечерам старики, и услышать историю не из учебника, а из жизни, пронзительно почувствовать, что это реально было. С настоящими живыми людьми. С твоей собственной семьей. Война не была "историей". Она была живой памятью мира. Сейчас ветеранов осталось совсем мало. И дети слышат рассказы о войне, прошедшие через многие руки и скончавшиеся по дороге. Для них ВОВ - это далекое прошлое, времена прапрадедушек, которых они не всегда знают по именам. А потому убиваться по поводу нее - примерно как убиваться по поводу татаро-монгольского нашествия или первой русско-турецкой войны. Теоретически можно, но на практике убивающихся крайне мало. Поколения сменяются, живая память заменяется строчками из учебника. И никакие усилия школы или родителей этого не изменят. Можно еще лет на двадцать-тридцать искусственно затормозить процесс. Но не более того.

Венцеслава Каранешева
Для кого-то личным и в 40 лет остаётся "ой, ее парень бросил". Вы серьёзно? Надо знать, что это было, этого достаточно.

Ватермен
Привет, Георгий

*из танка*
А нам вообще никогда не рассказывали ничего про этот ваш Беслан, только про ВОВ. Сначала недоумевала, о чем речь, потом прогуглила.

-Emily-
Это не делает чести твоей школе.

-Emily-
Хотя погодите. Первая Чеченская, Вторая Чеченская, Норд-Ост... Косово, Сараево, Персидский залив, 9/11 о чем-то говорит?

На мой вкус, рассказывать про Беслан и аналогичные события (а их было, и было в количестве, увы - не только в России) - можно и нужно как раз в такие вот даты. Ну, может, за исключением младшей школы.

Впрочем, я вообще довольно плохо отношусь к "мажорным" праздникам. Искусственно концентрированное веселье, фальшивый оптимизм...

Altra Realta
Если вы сейчас серьезно, и трогает/не трогает вообще неважно, главное знать, что война была, то творящийся в ветке кипиш вообще необъясним. Рано или поздно дети дойдут до ВОВ и даже до Беслана в курсе истории России, и узнают об этих событиях. Как, допустим, о первой мировой войне или о русско-японской.

Уроки мира и собрания по юбилейныи датам - это попытки совсем в другую оперу. "Чтобы почувствовали лично", а не "чтобы знали, что это было".

Венцеслава Каранешева
Уровень эмпатии у всех людей разный.
(Мне ее сильно пониженный уровень не мешает работать.)
Знали и понимали, как и что происходило каких-нибудь 15 лет назад, и что и какой ценой было сделано, чтобы не происходило сейчас - вообще о другом.

Altra Realta
Вот только для среднестатистического ребенка (как , впросючем, и взрослого) "нет эмпатии" фактически равно "пофиг". Им разжевали тему "какой ценой", а они кивнули (в лучшем случае), пошли в киношку, и выбросили из головы ненужную информацию. И это не потому, что "дети пошли нитакие". Просто оно работает именно так. Как только сменилась пара поколений после события, оно уже не нужно и не интересно никому, кроме фанатов истории. ВОВ из-за своего масштаба продержалась в живой памяти дольше. Но было бы сверхнаивно думать, что так будет бесконечно, и что спустя еще пару поколений найдется много людей, хоть изредка задумывающихся на тему "какой ценой". Тем более, что к тому времени почти наверняка бахнет очередная мировая и появится новый набор дат, в которые надо непременно грузить школьников тем-то и тем-то.

Венцеслава Каранешева
Пофиг потому, что неправильно донесли взрослые. И только.

Altra Realta
Эм. Вот вы - взрослый человек. Уже поздно кивать на других взрослых людей, что они, мол, не донесли: к нынешнему моменту вполне могли бы и дойти сами. Как вы относитесь к русско-шведской войне? Помните ли детали и ключевые даты? Часто ли вспоминаете ее и задумываетесь над тем, как бы повернулась история, проиграй батюшка Петр? Соотносите ли ее со своей жизнью? Я сильно подозреваю, что нет, т.е. вам в общем и целом пофиг на жто историческое событие. Так вот, для детей наших детей ВОВ не будет отличаться от русско-шведской войны очень мало. И не потому, что неправильно донесли взрослые. А потому, что с точки зрения мертвой истории она и не отличается: не первая, не последняя, даже не особенная. Особенной в наших глазах ее делает только и исключительно то, что мы еще застали момент, погда эта история была живой.

Altra Realta
Ну я знаю о конфликтах с Чечней, что они есть
9.11 что-то смутно напоминает, но хз

Венцеслава Каранешева , не думаю, что будет ещё одна мировая война... В каждой мировой войне использовалось самое мощное оружие. Соответственно, в третьей это должно быть ядерное вооружение. Люди не настолько идиоты, чтобы швыряться друг в друга боеголовками, способными отравить всю планету, сделав её непригодной для жизни на несколько миллиардов лет.

Венцеслава Каранешева
Вы знаете, я вообще крайне скверно знаю историю, но вряд ли кто-то, кроме профильных экспертов, вообще в состоянии сказать - предположить, что было бы, если бы Петр.
Да, это особенно именно потому, что это здесь и сейчас, и женское обрезание против сжигания ведьм тоже здесь и сейчас, и голод и войны тоже здесь и сейчас, когда вы тут стоите чистенькие с айфончиками.

-Emily-
Кто-нибудь, остановите мой ор.

-Emily- , 9/11 - дата атаки террористов-смертников на башни-близнецы.

Altra Realta
Вспоминайте анекдот "Эх, бросить бы всё, да махнуть в Урюпинск..."
Ксафантия Фельц
Почему же? Люди вполне себе настолько идиоты. Вы вот не так давно так хотели сделать именно это с Киевом.

Alteya , хотеть - не значит сделать, даже если бы возможность и была. Единственное государство, которому я по-настоящему, т.е. без заявлений в пылу спора, а именно взвешенно и осознанно, желаю такой участи - это Германия 40-х годов 20-го века. Но, т.к. это прошлое, то и тут, что называется, ничего.

Ксафантия Фельц
Ну отчего же? У вас просто нет возможности. А была бы - сделали бы, чего б нет? Тем более что вы не говорили "я хочу", вы говорили "я бы сбросила" и "сбросить бы". Я вообще, вы знаете, склонна верить людям, которые обещают убить - меня или ещё кого. Обычная техника безопасности.

Ксафантия Фельц
Вот, точно, башни! У нас на курсе по США было про это

Altra Realta
Не над пафоса, строго говоря, вы тут тоже не в грязи с дисковым телефоном валяетесь :)

Ксафантия Фельц
У меня очень пессимистичный взгляд на степень идиотизма человечества. И потом, почему самое главное оружие - непременно ядерное? Конеретно сейчас, напоимер, самое главное оружие - это вообще информация.

Венцеслава Каранешева , информация не сделает планету непригодной для жизни и не уничтожит миллиарды людей. А вот ЯО такое под силу.

Венцеслава Каранешева
И тем не менее я прекрасно все это помню.
Важно, чтобы дети осознали: приоритет - человеческая жизнь.
Потому что - да, потом горит самолёт, люди хватают вещички. Это оно.

Ксафантия Фельц
Дык цель мировой войны и не в том, чтобы грохнуть миллиарды, а в том, чтобы оказаться поближе к рулю. И цель определяет выбор оружия: что эффективнее помогает ее добиться, то и и самое крутое. ЯО в мире, где у многих есть ЯО, не поспособствует прорвву к рулю пртмерно никак. А вот информация... Манипулирование ею превращает гражданские волнения в войну, революцию в реакцию, прабощение в гуманитарную помощь, агрессию в вынужденные защитные меры. В текущих войнах выигрывает не тот, кто успешнее вел военные действия, а тот, кто увереннее заявлял в соцсетях, что победил. Ну и т.д. Мы живем в мире придуманного настоящего и сомнительного прошлого. Никакое ЯО не лало бы такого эффекта.

Мне так нравятся рассуждения двух генералов Генштаба, не передать.

Altra Realta
Вот даже не знаю. В смысле - абсолютно согласна с вами, что человеческая жизнь сверхценна. Но таки истории про ВОВ и про Беслан вот ни разу не об этом. История ВОВ - это скорее про массовое (само)пожертвование человеческими жизнями во имя будущего. История Беслана - это про жестокое и бессмысленное расходование человеческих жизней во имя фиг знает чего. И ни одна из двух не учит, что вещи - это тлен. Не учит, даже если их рассказать не когда-нибудь, а именно 1 сентября.

Венцеслава Каранешева
И мы возвращаемся к тому, как это преподать.
Нет, обе эти истории о том, как люди умирали по вине уебков, возомнивших себя вправе решать, кому жить, а кому умирать. Умирали по разным причинам, но по вине уебков. И, к сожалению, вряд ли в ближайшие пару веков перестанут умирать.
Когда ты начинаешь ценить жизнь - все смотрится совершенно иначе.
И спасение человека тоже представляется совершенно иным.

Altra Realta
Мы возвращается к тому, что это должно стать личным. Должно как-то перейти с уровня "я знаю, что это было" на уровень "меня это зацепило так, что реально повлияло на мои убеждения/мировоззрение и заставило пересмотреть приоритеты".

И это - именно то, почему "просто знать" недостаточно, и качество подготовки беседы на историческую тему в разы важнее даты, в которую она будет проведена.

Венцеслава Каранешева
Нет, это не должно стать личным, я не понимаю ваше стремление зачем-то все так усложнить. Человек так-то существо, способное к причинно-следственным связям, ну, условная часть способна точно. И при правильной подаче - опа! - человек не с увлекшейся подружайкой побежит с поясом шахида, а в полицию с заявлением на эту самую подружайку.

Венцеслава Каранешева
А дата - ещё раз: в этот самый день погибли дети, такие же, как вы. (Что вы сделаете, как вы поступите)

Altra Realta
Т.е. если дети, такие же, как вы, погибли не "в этот самый день", а "1 сентября 2004 года" - то все, эффект порушен, нужного настроения нет, и малтчик вприпрыжку с подружайкой бежит за поясом шахида?

Попробуйте понять. У нас прямой выбор между максимальной эффективностью беседы и ее попаланием в конкретную дату. Или - или. 1 сенября по вполне объективным причинам абсолютное большинство учителей провести подобную беседу с максимально возможной для себя эффективностью не способно. И большинству детей вообще не до бесед с учителями о чем бы то ни было.

Я топлю за то, что бы мероприятия на важные темы организовывались как можно лучше. Вы топите за то, чтобы они были по нужным дням.

Венцеслава Каранешева
Важна причина. Дети в Беслане были убиты, они не просто погибли. И если на то пошло, то захват был до 3 сентября включительно.
А что прям такого 1 сентября? Полноценных уроков нет все равно.
Я уже привык цеплять аудиторию, я бы начал с того, что сказал:
- Поднимите руки те, кто может себе представить, что он сегодня не вернётся домой.

Altra Realta
Насчет "что прям такого 1 сентября" я уже писала выше. Дурдом в школе 1 сентября. Расписание перекраивается, и многие учителя в этом кровно заинтересованы, надо побыстрее закруглиться и бежать в учительскую. У родителей вопросы, они стоят над душой. Предметники подкидывают информацию по недостающим атласам и проч., надо ее срочно-обморочно распространить. Завуч приносит социальные паспорта, надо их срочно-обморочно раздать. Многие классные руководители впервые видят свои классы, надо знакомиться. И т.д. Про Беслан, раз пришла разнарядка, тоже надо, но сделать это внятно возможности нет, ибо две трети классного часа уйдут на утрясание срочных оргвопросов. Вот и получается - экспромтом и для галочки. Не, я вполне верю, что лично у вас и в формате для галочки получилось бы неплохо. Но у большинства прлучится куда хуже, чпм могдо бы в нормальных условиях. И эта утрата качества, имхо, мовершенно неадекватная цена за проведение не когда-нибудь, а именно в годовщину. В годовщину за глпза хватило бы короткого напоминания и минуты молчания. А полноценная беседа - в более удобное время.

Дурдом в школе и распиздяйство управленцев беспокоить детей не должно.
Родители стоят над душой? При Лужкове такого не было © лол. Я ведь тоже учился 10 лет.

Altra Realta
Не, мы, конечно, можем намечтать себе альтернативную реальность, где все - в точности как должно, колбаса стоит 20 копеек, организационного бардака в школах 1 сентября нет, и дети после лета бегут в родной класс, прямо таки мечтая послушать о террактах пятнадцатилетней давности и извлечь ценные жизненные уроки.

Но факты несколько иные. И имело бы с мысл считаться с ними, а не исходить из мечт.

Венцеслава Каранешева
Я не знаю, чего там себе думают дети, но отговариваться бардаком в летсо профессиональному манагеру, право, смешно.

Altra Realta
А не смешно профессиональному манагеру оперировать единственным аргументом "это должно быть в годовщину, потому что это должно быть в годовщину"? )

Даже если бы в другой день получилось лучше, не в годовщину - однозначно не в счет, упусти денек и все вырастут шахидами, мы поняли.

Венцеслава Каранешева
Смешно учителю в разговоре со взрослым человеком оперировать "потому что я так сказала", игнорируя аргументы.
День памяти чот обычно в тот самый день, день события, очевидно, потому что это логично, это только новый год у нас два раза в году. Ну, Новый год можно отмечать в апреле, бухгалтеры поймут :))

Altra Realta
Т.е. аргументов, кроме "должно быть в годовщину и точка" таки нет? Уточняю на всякий случай.

Венцеслава Каранешева
А какие у вас возражения, кроме оправдания бардака?
У вас др когда? В апреле? Я так понимаю, отмечаете его в сентябре.

Altra Realta
Тоже плохой пример :) Я, как и большинство знакомых мне людей, отмечаю его тогда, КОГДА ЭТО УДОБНЕЕ СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНО (без спешки, без попыток сгрести в кучу думающих о завтрашней планерке гостей, с адекватным временем на подготовку). Преимущественно - в ближайшие к дню рождения выходные, а не непременно день в день. Т.е. действует ровно тот же принцип - эффективность, а не даткодрочерство.

Насчет "оправдания бардака" могу только пожать плечами. Покажите мне крупную организацию, в которой в первый день работы не возникает кучи мелких, но неотложнвх оргвопросов, которые нужно решить вот прямо сейчас.

Altra Realta , а как вы предлагаете учителю посреди беготни и хаоса нормально, с душой и вдумчиво донести до детей такую важную информацию? Именно чтобы они сидели и внимательно слушали, а не витали в облаках и праздничной атмосфере? Учитывая, что захват длился фактически три дня, вполне можно на следующий день после Дня Знаний рассказать.

Пиздец. Давайте нахуй забудем эти даты и будем жить как ебланы, пока нас нафиг не схарчат.

Митроха , я не имею ввиду забыть, я имею ввиду, что на следующий день можно рассказать. Тогда и у учителя будет больше возможностей вдумчиво информацию донести, и дети смогут лучше сосредоточиться, плюс опять же это будет не праздничный день, а просто учебный.

Ксафантия Фельц
А в учебные дни есть программа. Ее куда?

Alteya , в самые-самые первые дни учёбы, в смысле - первая неделя сентября, учебная программа не перегружена.

Ксафантия Фельц
Да что вы говорите? Учителей спросить не пробовали?

Alteya , в гимназиях и лицеях, возможно, и перегружена, но в обычных школах? Кроме того, день памяти бесланской трагедии - именно 3 сентября, если уж на то пошло.

Если 3-го сентября, то наиболее логичным было бы на линейке 1-го упомянуть трагедию "одной строчкой", как и начало ВМВ, а уже 3-го провести беседу минут на 15-ть.

старая перечница , а вот тут соглашусь! Тем более, что 1 сентября во многих школах проводят уроки мира. На линейке-то в мрачные подробности вдаваться не будут, а вот в обычный учебный день, каковым и является 3 сентября, провести классный час, посвящённый данной трагедии, - совсем другое дело. И день не праздничный, и беготни-суеты уже такой не будет, поэтому можно будет не торопясь, вдумчиво донести информацию.

старая перечница
В Польше учебный год не 1 сентября начинается.

Ксафантия Фельц
А урок мира - это Про что, собственно?

Alteya , если вкратце, это урок на тему дружбы, мира, патриотизма, справедливости и неприемлемости войны.

> урок на тему дружбы, мира, патриотизма, справедливости и неприемлемости войны.
расстрелять

Ксафантия Фельц
Лучше всего об этом рассказывают реальные смерти и терракты..просто сказать ребёнку что война это плохо потому что это плохо-и он вряд ли поймёт.

Facensearo , что не так-то? Отличный урок, между прочим. А уж если и учитель хороший, умеющий подать информацию с чувством и вдумчиво, приводя какие-нибудь интересные примеры, - то ваще круть.
МакКей , главное, ролики документальные в младшешкольном возрасте не показывать... А то читала я про случай, как лет двенадцать-пятнадцать назад в какой-то из школ центральной части России третьеклашкам показали документальную хронику про концлагеря.

Ксафантия Фельц
Ну так как раз же тема! Куда уж сильней аргументы против войны?

Clegane
Ничо не знаю.) Мой опыт наблюдателя говорит, что 1-го. В школах. Студенты - позже, когда точно - хз.

> Отличный урок, между прочим.
буллшита в школах и так хватает(

Alteya , главное, чтобы учитель сумел и донести доходчиво, и не напугать.

А в "учебные дни" есть классный час каждую неделю, например. Один из которых можно было бы посвятить этой теме.

Вариант "минута молчания 1-го + развернутая бе ела в другой день" я уже озвучивала вчера, но он не пользовался популярностью :)

ЗЫ: Вдруг подумалось: а почему только Беслан? Мы не поминаем Норд-Ост. Не поминаем Буденовск...

Венцеслава Каранешева , ну, вот 3 сентября как раз развёрнутую тему.