↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Танда Kyiv
В блоге фандома
Гарри Поттер
4 сентября 2019
Aa Aa
Оборотное зелье, как известно, превращает выпившего в донора биоматериала, включая приобретенные повреждения (шрамы, отсутствующие конечности и т.д.). А если взять волосы у выпившего и добавить их в зелье - выпивший это второе зелье в кого превратится? И не превратятся ли волосы обратно сразу? Да и другие биоматериалы - например, сперма? Известно, что от момента акта до собственно зачатия проходит некоторое время - часы и даже дни. Если акт происходил под оборотным - чьи гены будут нести сперматозоиды и чьим будет ребенок?
#оборотное
4 сентября 2019
48 комментариев
Magla Онлайн
Судя по тому, что под обороткой у человека сохраняется голос (не говоря уже о мыслях)), речь идет все же о мимикрии, не затрагивающей ДНК.
Magla
А разве голос сохраняется? Голосовые связки ведь тоже должны меняться, разве нет?
Увы, неизвестно, как точно работает оборотное. Превращает ли оно на основании магии донора, или только его ДНК? Если первое — тогда оборотка с волосом донора (А), который уже под оборотным (от донора В), превратит вывившего в копию донора А (как будто бы он не пил оборотку). Если верно второе — тогда в В. Забавно, но превращение Гермионы в полу-неко может бы подтверждено любым из вариантов: 1) кошка была магическая (книззл?), но человеческая магия пересилила; 2) кошка была немагическая, но человеческая магия пересилила кошачью ДНК.
Ну или как-то так.
Авторский произвол велик.
Но, как я уже много где и очень давно высказываюсь - чем "сильнее" оборотка, тем хуже с внутренней логикой текста. Потому что не выйдет это сбалансировать, вот никак.
Так что с мета-подхода -
А если взять волосы у выпившего и добавить их в зелье - выпивший это второе зелье в кого превратится?

В лучшем случае в гибрид, требующий специального сложного лечения. Лучше - смерть.
Да и другие биоматериалы - например, сперма?

Дело не в биоматериалах, это же магея... И зелье просто не сработает как положено. Опять-таки, с точки зрения досторойки законов вселенной для литтекста - лучше с летальными последствиями.
Если акт происходил под оборотным - чьи гены будут нести сперматозоиды и чьим будет ребенок?

Ну а тут, во-первых, не стоит так просто смешивать генетику с магией (это отдельный флейм), а во-вторых, как нам показывает пример приворотных - будет хуже.
Magla, судя по тому, что в четвертой книге голос тоже меняется — в первой это был ляп Роулинг.
FluktLight
Слишком мало информации...
Добавлю своего:
Что произойдёт в случае нанесения ранения в недоступные в обычное время места? К примеру порез на месте среза культяпки, след будет внутри руки копируя произведенный на культе или будет на поверхности конечности?
Может ли превратившийся умереть от болезней того в кого превратился? К примеру от сердечной недостаточности?
FluktLight
Magla
А как же изменение зрения?
FluktLight
План 7 Гарри...
Magla Онлайн
Танда Kyiv
В фильме точно не менялся, Гарри и Рон специально его "подстраивали". И Флер: "Билл, не смотри на меня, я уродливая")). В книге, кажется тоже. Но сейчас я засомневалась.
Styx
Может подстроить становится легко? Типа как гитарную струну подтянуть.
FluktLight
Но это же чисто размер глазного яблока?
FluktLight
Magla
Ну вообще-то близорукость - может быть от разных причин...
Magla Онлайн
FluktLight
Но если проблема была в этом, то легко объяснить, почему она прошла)
Styx
В первой оборотное разве было? А во второй голоса поменялись сразу.
Magla
Близорукость заключается в том, что изображение формируется не на сетчатке, а перед ней. Причины могут быть разными:
"Наиболее распространённая причина — увеличенное в длину глазное яблоко, вследствие чего сетчатка располагается за фокальной плоскостью. Более редкий вариант — когда преломляющая система глаза фокусирует лучи сильнее, чем нужно (и, как следствие, они сходятся не на сетчатке, а перед ней). В любом из вариантов при рассматривании удалённых предметов на сетчатке возникает нечёткое, размытое изображение.
Увеличение в длину глазного яблока может быть обусловлено генетически и прогрессировать в подростковом возрасте.
Также близорукость может быть вызвана спазмом цилиарной мышцы (в молодом возрасте), кератоконусом (изменением формы роговицы), смещением хрусталика при травме (подвывих, вывих), склерозом хрусталика (в пожилом возрасте)."

Любая из этих причин оборотным должна устраняться, очевидно.
Magla Онлайн
Танда Kyiv
Очевидно что так)
Танда Kyiv
В первой оборотное разве было? А во второй голоса поменялись сразу.
Тьфу, во второй же, да :)
Styx
Я специально проверила. Только вот текст канона у меня почему-то здесь перестал открываться, поэтому я не смогла процитировать.
Танда Kyiv
Только вот текст канона у меня почему-то здесь перестал открываться
А я даже знаю, почему :)
FluktLight
Styx
Святые клавиатурные воины?
FluktLight, скорее всего. Анончики нашли тексты канонов (ГП и не только) и собирались вроде репортить в гугл, яндекс и спортлото.
Тьфу.
Asteroid Онлайн
Styx
>судя по тому, что в четвертой книге голос тоже меняется — в первой это был ляп Роулинг.

Зачем же сразу обьявлять ляпом, когда можно достроить?
Просто есть разница между зельем, сваренным профессионалом и второклашкой.
Вот как мышь может быть не до конца превращена в табакерку, и получится табакерка с хвостиком (как он не отмирает?), так и зелье может превратить всё, кроме голосовых связок.
Asteroid, черт побери, ты гений! Я про такое объяснение даже и не думал :)
Asteroid Онлайн
Styx
Спасибо, моё ЧСВ подросло. )))
Asteroid Онлайн
Механизм оборотного очень похож на трансфигурацию - это также процесс изменения. Но при этом, что интересно, мы ни разу не видели, чтобы по результату человек имел смешанные черты. Например, голос: либо свой, либо донора. Дискретный результат.
Можно предположить, что некачественно сваренное зелье передаст не все черты донора. Например: рост останется свой, или цвет глаз, и т.д.

Особняком стоит случай с превращением Гермионы в неку. Там именно смешанные черты. И одновременно, невозвращение в свою форму по истечению таймера.
Тут можно много чего достроить. И что не хватило заряда магии для начального превращения, и потому зелье, пытаясь изменить не только форму, но и структуру человека, исчерпало запас энергии. И что не не ожидаемая зельем структура тела сломала алгоритм. И что вмешалась магия книзла. И т.д.
FluktLight
Asteroid
Но это слишком удачное совпадение...
FluktLight
Кстати а ведь если помереть под оборотной то облик сохранится (см. миссис Крауч).
FluktLight, а вы ГП вообще читали? :)
FluktLight
Styx
Давно...
FluktLight, он наполнен удачными совпадениями чуть менее, чем полностью :)
FluktLight
Styx
Но я имел в виду то что слишком мало данных для выведения закономерности...
То есть этот случай можно обозначить как статистическую погрешность.
FluktLight, ну вот они ещё в седьмой книге оборотку пили — голос поменялся.
FluktLight
Styx
А Грюмокрауч?
FluktLight, голос тоже менялся. Он не менялся только один раз — во второй книге, когда зелье варила Гермиона (второкурсница), в туалете.
FluktLight
Styx
А разве я отрицаю что менялся?)
FluktLight, тогда я запутался :)
Asteroid Онлайн
> А если взять волосы у выпившего и добавить их в зелье - выпивший это второе зелье в кого превратится?

Отвечая на вопрос ТС: в кого пожелает автор.
В каноне этот момент никак не затронут, даже косвенно. А хедканон можно построить в любу сторону.
Дальше буду использовать обозначание донор^1 для первоначального донора и донор^2 для того, кто выпил оборотку и затем дал свой волос.
У меня есть хедканоны, где превращается в донора^2 и где в просто в донора^1. У меня вообще дохрена хедканонов в голове. )))
Например.
1. Оборотное работает через ДНК: тогда выпивший превратиться в донора^1.
2. Оборотное работает через сущность/эссенцию: тогда выпивший превратиться в донора^2.

>Если акт происходил под оборотным - чьи гены будут нести сперматозоиды и чьим будет ребенок?

Примерно таким же вопросом задавался создатель кентавров. }:->
Asteroid Онлайн
Упустил один момент в позапрошлом комменте.
Имхо, оборотное работает так: пытается превратить в донора, оставляя при этом запас заряда для превращения обратно. Если некую часть тела превратить не удастся, то откатывает её обратно. Таким образом, на выходе всегда будет дискретный результат для каждой отдельной части тела: либо она своя, либо донора. А вот если же часть тела совсем чуждая, то механизм ломается, и человек имеет смешанную структуру тела.
Где можно применить такую теорию?
Например: волос кентавра. Выпивший оборотку с его волосом будет иметь такую же верхнюю половину тела, а вот нижнюю я оставлю вашему воображению. ))
Asteroid Онлайн
Хотя, ладно: вот что получится, если выпить оборотку с волосом кентавра.
Прям готовая сцена: чувак выпил оборотку с волосом кентавра и...
https://vignette.wikia.nocookie.net/mythological-creation/images/7/71/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B.jpg/revision/latest?cb=20180715113938&path-prefix=ru
FluktLight
Пак?
Styx
В книге голос менялся. Это в кино, возможно? Давно смотрела, уже не помню сейчас. А в книге Гарри сразу заговорил голосом Гойла.
Танда Kyiv, разве? Они ж там вроде специально молчали, чтобы Драко их по голосу не спалил.
FluktLight
Styx
И Гарри решительно их снял.
— Эй, как вы там? — вырвался из его уст низкий, скрипучий голос Гойла.
— Нормально, — справа послышалось глуховатое ворчание Крэбба.
Гарри открыл дверь и подошел к треснутому зеркалу. На него уставился Гойл — своими тупыми, глубоко сидящими глазками. Гарри почесал себе ухо. То же проделал Гойл.
Дверь кабинки Рона отворилась. Они посмотрели друг на друга. Да, если не считать бледности и несколько одурелого вида, Рон был неотличим от Крэбба — начиная со стрижки «под горшок» и кончая длинными, как у гориллы, руками.
FluktLight, спасибо. А почему я тогда думал, что голос (во второй книге) не меняется?..
FluktLight
Styx
Кто-то выше это упомянул...
Asteroid Онлайн
Styx
>А почему я тогда думал, что голос (во второй книге) не меняется?..

Бля, я тут уже такую теорию навертел. )))
Asteroid, да говори, чего уж там :)
FluktLight
Грамотность восстановлена...
а еще, если иметь при себе оборотное и свой волос, можно не опасаться любого ранения/проклятия.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть