Lyamtaturis
Мне интересно, кто так сильно возмутил ТС. Возможно это какой-то влиятельный человек?

Булки Сандры Буллок
С *резкой критики* карточки как воровства в блогах и полыхнуло, насколько помню. В блоги пришел автор и капсом нецензурно сказал, что нужно выпилить шапки.
А про "река в фвф = кража фидбека" чуть выше есть ссылка, но повторю: https://fanfics.me/message_comment3427916

InCome
Ну и слать их лесом.

Булки Сандры Буллок
человек может и не влиятельный, но автор был неплохой

Lyamtaturis
Подозреваю, ему пришлось унижаться и просить Рефа выпилить тексты. Вот человек и обиделся, а теперь несет чепуху от обиды.

Булки Сандры Буллок
да, скорее всего так и есть.

Lyamtaturis
Вот и все. Виновный найден.

Булки Сандры Буллок
Не, вот вообще без привязки к кому-то лично. Ни с кем из ушедших дел не имела никогда, отношусь нейтрально. И возмущения нету. Так, просто в поисках логики.

InCome
Нет там логики.

ReFeRy
Все твои выводы построены на череде логических ошибок. Такие дела.

Тут важно понимать, что было раньше, яйцо или курица.

Lyamtaturis, авториц, несущихся за фидбэком, мнение читателе вообще не волнует. Ни разу и нисколько. Поэтому забвение будет лучшей им наградой. КМК

Булки Сандры Буллок
В смысле автор или читатель? Дык ясно, что автор.
Сходила "непочитала" холиварку в надежде увидеть ответы людей, видящих ситуацию иначе.
Там вот тоже говорят, что "в пищевой цепочке автор-читатель автор важнее. Его мнение важнее. Его удобство" (https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=4880337#p4880337)
Окей, автор важнее, согласна. Значит ли это, что читатель вообще не важен?
Автору удобно, чтоб его текст обсуждали только там, где он опубликован. Да, удобнее. Но в жизни это так не работает: любой опубликованный текст читатели могут обсуждать где угодно. /и даже писать по нему фанфики 111/
Мало того, в каком-нить библиотечном каталоге тоже бывают карточки с аннотацией какой-нить монографии и тут же список связанных статей с отзывами.

InCome
Обязательно разбираться в мотивах умалишенных?

InCome
В начале могли обидеться пара нормальных авторов, но сейчас сама токсичность ситуации привлекает исключительно кретинов.

А вот реально интересное на хс:
1. В фвф всегда есть ссылка на архив, где автор выложился.
2. Для незарегов чтение всегда, исключительно, только по ссылке, зато все рекомендации им как раз видно. И для не желающих регаться это актуально: посмотрел рекламу от других читателей и пошел по ссылке.
3. Для зарегов ссылка также работает [кстати, давно уже висит предложение прикрутить к ней надпись капсом: общаться с автором → там].
4. Если в фвф только карточка без копии текста — в чем логика ее выпиливать, лишая самого себя читательской добровольной рекламы и лишней гиперссылки? Если сам текст не загружается, почему не заставить карточку фвф поработать на вас, на авторов? (ну, это если отрешиться от эмоций, ясное дело)
5. "Реки в фвф мне дадут ровно ничего, я не увижу их" — так они и обращены не к автору, написаны не для того, чтобы увидел он, а как добровольная реклама для других потенциальных читателей. Конечно, видеть реки и знать о них автору было бы приятно — как приятно знать, что соседи за глаза вас хвалят, но называть это "воровством фидбека"?

Все просто.
Поглажки автору - это своего рода донат. Эмоциональный. Донатить никто не обязан, но если никто не будет донатить, живущий на донате ресурс загнется. Это раз.
Два - "принципиальные пираты" донатить не будут. Никогда. Им чужда сама идея доната, сама концепция платы за то, что можно взять бесплатно. Можно сколько угодно кидать ссылки на ресурсах с такой публикой, от этого счетчик просмотров ползет вверх, но ни комментариев, ни лайков не прибавляется. Так что авторам от этих ссылок никакой пользы - а значит, они ничего не потеряют, если ссылок не будет. Ну и дальше включаются дополнительные соображения: как себя ведут пираты, общаются ли с донаторами, насколько распространяют позицию "гы-гы, вы лохи, платите за то, что можно взять так", хватает ли авторам доходов от доната или их и так впритык, и т.п. Т.е. выиграют ли авторы, если ссылок не будет? Если считают, что выиграют, - будут бороться. Если нет - забьют.

otium
Какое грубое передергивание...
Донат автору вообще никак не связан с донатом ресурсу и выживанием ресурса.

Автор, озабоченый комментами и лайками, и выклянчивающий фидбек, надлежит забвению и нечитанию.

Плюс, связи между денежным донатом и "эмоциональным" донатом нет - даже если я подписан на некого автора, и засылаю ему 5-10 баксов в месяц, в 99 случаях из ста я не буду оставлять никакого фидбека. Не из принципиальности, а потому что просто не вижу для себя как для читаттеля абсолютно никакого смысла.

otium
Спасибо за ответ.
Соглашаюсь.

Публика везде разношерстна. Как на хс есть люди, целеустремленно занятые делом, а есть ловцы лулзов. Как на дайри есть те, кто борется с ффми, и те, кому до него дела нет. Как на фикбуке есть тролли в комментах и есть интересные собеседники. Как на ффми есть "принципиальные пираты" и есть противники копирования текстов без разрешения. — Так же на всех ресурсах есть те, кто, хоть ты их озолоти, будут читать молча, и те, кто готов писать сотни комментариев, подбадривая и благодаря авторов. И еще есть серединка — те, кто пишут коммент, если понравилось, а если не понравилось — вежливо молчат))

Если коротко: не согласна с формулировкой "ресурс с такой публикой" — это слишком грубое обобщение. Люди разные.

Кроме того, по личному опыту могу сказать, что до регистрации на фанфиксми довольно долго приходила сюда за рекомендациями. А читала и комментировала на привычном фикбуке. Тоже без реги.

Вот в соседнем треде человек говорит, что есть авторы, для которых просмотры — это тоже важно (https://fanfics.me/message_comment3427947).

Elijah Craig
Тем не менее "эмоциональный донат" — это все ж таки своего рода донат. И сам автор в данном случае и есть как бы ресурс, живущий на донат-комменты.

Однако же, пожалуй, вот это будет в тему:
https://fanfics.me/message_comment3400493

И по-прежнему "донат" не равно "плата", поэтому снова задаю вопрос о "воровстве фидбека".

InCome
Если один термин натянуть на другой, то ничего общего все равно между ними не появится. Офисное рабство с рабовладение имеет общего ровно ничего, равно как и фидбек (эмоциональный, лол, донат) с собственно донатом.

Вещи, существующие в разных плоскостях и сводить их вместе - именно то самое грубое передергивание.

Имхо, суть дискуссии давно ушла за пределы формального повода. Аргументы приведены в большом количестве обеими сторонами, тексты, насколько я понимаю, удаляются - что ещё обсуждать, казалось бы. А полыхание не прекращается.
Мне кажется, людям просто очень хочется, чтоб блоги в единодушном порыве признали, что фф.ме - клоака и обитают здесь сплошь фантастические твари и на меньшее они соглашаться не хотят)

Cogita

Как-то так?
Одно тело в едином порыве? :-D

(Кстати, "Полицейскую сказку" Чапека отчаянно рекомендую, если вдруг кто еще не))

InCome
Приблизительно. Ещё должны быть клыки-шипы и наворованное из карманов должно вываливаться)

Elijah Craig
*пожимает плечами*
И тем не менее, это факт. Автор хочет внешней реакции на свое творчество - если бы он ее не хотел, он писал бы в стол, и вы бы никогда не прочитали его тексты. Разницу между "донатом" и "платным контентом" вам чуть выше хорошо разъяснили - да, это именно то, что я пыталась сказать, так что не буду повторяться. А ваш ответ хорошо иллюстрирует мой тезис, что "принципиальный пират" все равно не будет донатить, так что прочитает он или нет - автору ни горячо ни холодно. :) Так вы не напишете комментарий, потому что не видите смысла для себя как читателя, так - потому что автор редиска и заслуживает забвения. Но какая автору разница, если результат все равно один? :)

InCome
Ага, в яблочко. Хорошо сформулировано.
И тем не менее, несмотря на разношерстную публику, бОльшая часть читателей на ресурсе относится к какой-то категории. ИМХО, разумеется, основанное на чисто практическом опыте. Мои фики рекомендовали и на холиварке, и на том же Кубикусе - просмотры взлетали, но ни одного комментария/лайка мне эти читатели ни разу не оставляли. Они возвращались на тот ресурс, где им этот фик рекомендовали, и писали "да, спасибо, мне понравилось" - спасибо рекомендовавшему. Не автору. Это вообще тусовка читателей и для читателей, если ее не будет, автор никак не проиграет - кому-то даже кажется, что выиграет. Кому-то (например, мне :) ) - что нет, и ему на эти читательские междусобойчики глубоко пофиг.

Фанфикс, кстати, в этом смысле уникальный ресурс - даже не читателей, а "недовольных потребителей". В той цитате, что вы привели, эта мысль не развита, но я продолжу: если ситуация сложится так, что личные причины наложатся на отсутствие "доната", и автор примет решение удалить фанфик - его закидают тухлыми яйцами за это решение. Те, кому все понравилось, но кто при этом читал молча и никак автора не поддерживал. И их может оказаться на порядок больше, чем тех, кто писал комментарии. И это опять же отдельные непересекающиеся множества - те, кто "донатят", не возмущаются. И наоборот. Опять же ИМХО - возможно, я и неправа, но мой личный опыт подсказывает именно это, и я готова обосновать свою точку зрения и доказать ее ссылками.

О "воровстве просмотров", видимо, пишут те, кто воспринимает их как разновидность фидбека наряду с лайками и комментами. Плюс проблема "добросовестного читателя" - читатель гуглит фик, находит его в фвф и думает, что его там разместил сам автор. Оставляет рекомендацию - а потом удивляется, что автор не отвечает. Видимо, часть авторов возмущается именно этим, а часть считает, что "воровство просмотров" может перейти в воровство фидбека.

otium
Но почему бы не быть фанфикшен площадке для читателей? Для авторов же есть несколько. А читатели хотят общаться не только под конкретным текстом, обсуждая лишь его, но и просто между собой — обо всем на свете и о куче разных текстов одновременно.

Знаете, я бы сказала, что их не больше, а они просто громче. Негатив вообще слышнее, как правило, ведь он задевает.

А вот это — да, проблема. Четкой надписи огроменными буквами, что исходник → там и автор ждет комментов тоже → там, — реально не хватает. Проблема недоделанного мануала, объясняющего, что есть что (где река для читателей, где коммент для автора, где блоги для общения).
Кстати, с закрытием текстов под регистрацию и с удалением значительной части текстов таких рекомендаций-нерекомендаций стало явно меньше.

InCome
>Но почему бы не быть фанфикшен площадке для читателей?

А почему бы ей не быть? Читатели в своем праве - пусть создают, раз им так хочется. Просто мне как автору от нее ни горячо ни холодно, я только об этом. Как я не думаю "о, как клево! мой текст рекнули на самой холиварке!" - так и те авторы, вероятно, не думают "о, как клево! мой текст рекнули на самом фвф!" Но только на здешнем "сервисе для читателей" авторам предлагается этому радоваться: "...поздравляем, вы уже практически знамениты! Как минимум, вас знают не только на том сайте, но и у нас". Это очень неудачная фраза, и думаю, что она многих раздражает.

>Знаете, я бы сказала, что их не больше, а они просто громче. Негатив вообще слышнее, как правило, ведь он задевает.


Ну, современная теория менеджмента вроде как считает, что соотношение должно быть 1:7 (1 негатив - 7 похвал), иначе работник теряет мотивацию и из "достигающей" переходит к "избегающей" стратегии. Я считала именно по количеству, и у меня получилось что-то вроде 10:1 (на 10 человек, выражающих недовольство, 1 поддерживающий). Причем оно еще и самовоспроизводящаяся система - если читатели видят, что тут принято бурно и активно хвалить автора, то и новые начинают вести себя так же. Если видят, что не принято, все пишут "все ок, но мне вот это не понравилось", то и новым начинает казаться, что это вполне нормальный комментарий, и автор только и слышит со всех сторон "мне не понравилось то - а мне вот это - а мне кажется, все вообще должно было быть по-другому - кстати, а прода когда будет?" Но тут на истину не претендую - это только мой опыт творчества, у других вполне может быть иначе.

>Проблема недоделанного мануала, объясняющего, что есть что (где река для читателей, где коммент для автора, где блоги для общения). Кстати, с закрытием текстов под регистрацию и с удалением значительной части текстов таких рекомендаций-нерекомендаций стало явно меньше.

Хорошо, если помогло. ИМХО, в основном за счет закрытия от посторонних - все-таки те, кто здесь зарегистрирован, лучше знают функционал и его возможности. А мимохожим объясняющий мануал бесполезен - они все равно его читать не будут, инфа сотка. :) Они пришли сюда читать текстик, а не мануалы, и если окошечко для рекомендаций похоже на "окошечко для отзывов" на других сайтах, они стопудово примут его за окошечко для отзывов. Выглядит, как утка, крякает, как утка - утка же, ну! :)

Я вас умоляю, удалялись бы тихо - никто бы не заметил удаления большинства удалившихся

PersikPas
Вот-вот, я тоже так думала, когда мне было очень нужно свалить с сайта на полгодика. Тихонько удалюсь, а потом восстановлю профиль, никто и не заметит, что я вообще исчезала - я же без наездов и без срача, да и вообще тихий мелконех по редкопейрингу, кому мои фички нахрен сдались.

Как же я ошибалась. Наехали, додумали хрен знает чего, закидали какашками на 100+ комментов, вытащили текстики из гуглокэша, отнесли в паблички и на файлообменники, да и когда восстановила профиль, не угомонились и продолжили обвинять. Тут реально полно людей, которые куда больше благодарны тем, кто вытащил им текст из гуглокэша, чем автору, который им этот текст написал.
Поверите на слово или накидать ссылок-пруфов? :)

otium
Поверить-то запросто, а вот на ссылки-пруфы хотелось бы позырить просто ради интереса.

otium
Было бы интересно посмотрньь

Да пожалуйста.

Эпичные вангования на 100 комментариев от людей, про большинство из которых я знать не знала, что они меня вообще читают. Связь домыслов с реальностью примерно нулевая, благодарности гуглокэшу присутствуют в количествах.
https://fanfics.me/message359367

Не менее эпичный наезд от чейтательницы, оставившей аж целый один комментарий за 5+ лет "любимому" автору.
https://fanfics.me/message375016

Дама зимой, когда раздела нет. Сокрушаеццо, благодарит гуглокэш.
https://fanfics.me/message_comment2994457
Она же летом, когда раздел появился.
https://fanfics.me/message_comment3295775
Как видите, уже никакого "совестно" - наоборот, это злобный автор виноват, что она теперь вообще всем комментарии писать боится. Отдельно забавны вздохи "некоторые авторы считают преступлением некачественные комментарии" от человека, который накатал у себя в блоге инструкцию на 6 пунктов о том, как качественно писать комментарии ему. :)

Я обычно довольно быстро выкладываюсь, первый макси выложила за 10 месяцев, потом взяла на полгода "творческий отпуск" на написание второго, потом я его принесла и начала выкладку. Но у читательницы лапки хотя бы просто сказать мне за это спасибо. Зато не лапки посокрушаться в блогах, что ей это напоминает отмененную электричку. Мол, все уже так привыкли, что она ходит по расписанию, а тут ее взяли и отменили - вроде бы и надо радоваться, что что-то вообще пришло, но все равно как-то не але. И другие лапчатые соглашаются - агась, электричка. Пруф на это сравнение:
https://fanfics.me/message_comment3281359

Не поймите меня неправильно, как по мне, читатели вправе относиться к авторам так, как относятся, и реагировать так, как им реагируется. Но авторы после такого "эмоционального доната" могут разбежаться, даже если изначально этого делать и не собирались.

otium
Прочитал первый пост полностью, с комментами. Не увидел криминала. Народ, когда кто-то удалился, начал спешно разыскивать, чтобы схоронить - естественная реакция.
Альтра привычно поёрничала и вылила ушат неприятной субстанции на Рефа.
Народ пообсуждал авторов-удалистов в целом.
Кто-то начал рассказывать, что вы требовали развёрнутого и структурированного фидбэка (а это, кстати, правда? О_о).
На вас бочку не катили.

Кстати, с тем, что удалять фики - ещё то свинство, я полностью согласен.

Второй посмотрел только сам топик. ТС абсолютно права.

Маггла благодарит гуглокэш, за то, что может найти фик. Спасибо гуглю.

---

Может я где-то там не увидел несправедливых оскорблений и поливаний говнами, я сам первым осужу таких людей, но как по мне, всё было по делу.

Desmоnd
Видимо, вам кажется, что все правильно, потому что вы считаете, что "удалять фики - то еще свинство". Посмотрите на это с другой стороны: рецензия-комментарий - это же собственность комментатора, так? (Я так понимаю, вы в этом согласны с ТС). Читатель вправе решать, где ее оставлять и оставлять ли вообще. Захочет - напишет, захочет - удалит, захочет Магла - поблагодарит гуглокэш, а не автора. Где захочет, как захочет - читатель полностью свободен и ничего автору не должен.
Но тогда и автор ничего не должен читателю. Где публиковать, как публиковать, когда оставлять, когда удалять - читатель не смеет ничего хотеть и ничего автору указывать. А то получается, что как спасибо сказать - то читатель ничего не должен, но фички удалять не смей, не смей, а то свинство и я имею право возмутиться. Так и вспоминается известная басня: "Хоть век его не будь, ничуть не пожалею; лишь были б желуди: ведь я от них жирею".

Но оно так не работает. Либо "никто никому ничего не должен", либо "автор должен заботиться об удобстве читателя" - но тогда уж и читатель должен заботиться об удобстве автора.

Что до обвинений, то нет, конечно. Я вполне себе радуюсь и простому "спасибо, мне очень понравилось".

Я еще не читала

Как окончательно проснусь - прочту

Но в первом посте ТС вроде автора грязью не полила, а спросила, что происходит. Или я читаю не так

PersikPas
ТС не поливал, нет. Я же так и написала "пост эпичных вангований" - у мелконеха-автора, который никому нахрен не сдался, внезапно всплыло большое количество читателей. Сами придумали, сами обиделись, но удализм осудить - это святое, дооо.

otium
я поняла, я ошиблась - удаление заметили, и потанцевали на этом ( я еще не читала), я вам сочувствую. Но в этом есть плюс, все таки вас тут читали, и у вас были поклонники. Хотя вы это за плюс не посчитаете

вот блин. дали электричество к тому моменту, когда мне надо выходить по делам(((. Вселенная тот еще тролль

otium
Мне очень печально, что так не считаете вы. Возьмём вашу Лили. Прекрасные люди нарисовали прекрасные обложки. Три человека бетили - это вполне серьёзная работа. Куча народу настрочила кучу рекомендаций и кучу комментов, вели обсуждения.

У некоторых (не у вас, но у Кукулькан точно) народ ещё декламировал и делал аудиокниги. У многих были и соавторы.

Вы удаляете фики. Все люди, к которым вы, если не полный моральный урод, должны испытывать хоть толику благодарности, остаются с тыквой. Работы иллюстраторов теряются в глубинах сайта, комменты просто гибнут, озвучки удаляются и остаются (если остаются) где-то у декламаторов.

Зашибись, правда?

Если вы считаете, что при этом ничего не задолжали - ну ок, тогда я о вас мнение сложил.

Вы удалились. Без предупреждений, судя по обсуждению. Без хоть какого-то проблеска для читателей (а тут плевать, оставлял он фидбек, просто добавлял в коллекции, жал "нравится" или "прочитать позже"), без хоть какого-то намёка на временость. И совершенно очевидно, что при таких вводных народ начинает заниматься ликвидацией ущерба после катастрофы. Всеми методами.

---

Если говорить не о вас, а об удалистах по принципиальным соображениям, типа "ФвФ - говно, Реф - упырь, я с ним на одном гектаре не сяду и ни буковки моих текстов этот гад не получит", то они могли бы запросто, потратив минут двадцать времени, сделать так, чтобы не харкать смачно тем людям, которых они вообще-то должны хоть чуток ценить.
Это несложно, было бы желание. Например, пишем дисклеймер:

"Я протестую против ФвФ, Реф - каазлина, ворует фики, Je suis холиварка, поэтому всё удаляю. Мои фики вы можете найти на сайте Фикбук/Ао3, вот адрес профиля". И после этого обычным копипастом вносим через "редактирование всех глав" в каждый из своих фиков, заменяя исходный фик.

Шапка фика остаётся. Обсуждения остаются. Иллюстрации остаются. Да, с бетами нужно решить лично (например, написав и извинившись, мол вынужден!), но в остальном - и позиция заявлена и доказана, и сам автор не показал себя мразотой.
А можно поступить как та же умничка rain_dog (и ещё пара авторов). Всё на сайте остаётся, но новое - только на ФБ/АО3, потому что я считаю недопустимым оставаться здесь в вертепе пиратства и алчной наживы. Окей, позиция доказана. Читатели печалятся, но ничего не поделаешь. Автор не мудак.

К сожалению, такие примеры - просто считаны по пальцам одной руки. В основном удалисты проявляют себя неблагодарными (не к Рефу, да плевать на него, как-то проживёт) тварями и при этом удивляются, что почему-то в их сторону появляется негатив, а не объявляется всефанфиковский траур.

У меня тут читателей хватает, но с тем же фикбуком несопоставимо. При этом для меня было бы достаточно одной беты, одного-единственного читателя, написавшего в комментах что-то теплее "графоманское нечитаемое говно", чтобы ощутил перед читателями обязательства.

----

Простите, у меня сильно бомбит. Я просто не понимаю, отказываюсь понимать, как писатель может вот так запросто читать своих читателей никчемной перхотью, не испытывать к ним ни доли эмпатии и быть настолько самовлюблённым и напыщенным... Ну, не знаю кем.

PersikPas
Ну как-то так, да.
Объясняешь, почему удаляешь, - пляшут. Удаляешь, ничего не объясняя, - додумывают и все равно пляшут. Возвращаешься, потому что уходил на время по делам - все равно продолжают плясать, потрясать своими додумками и никак не угомонятся. Вот и куда бедному автору податься?
А за сочувствие спасибо. К счастью, тут есть не только такие личности, но и потрясающие умные, чуткие, доброжелательные читатели, которых хочется носить на руках и ставить им памятник. Как я, собственно, и говорила - одни "эмоционально донатят", другие отстаивают свои права на плоды чужого "эмоционального доната". Непересекающиеся множества. :)

Desmоnd
Э-э... не поймите неправильно, но моя иллюстратор выпилилась с этого сайта, оставив тут только мои обложки. :) Одна из моих бет выпилилась с этого сайта еще год назад. Вторая была в курсе всего и полностью меня поддерживала. Третий был в курсе ситуации и точно знал, когда я вернусь.
В том-то и соль ситуации - с теми, кто меня реально поддерживал, все было оговорено изначально и заранее. Я им всем оставила свои координаты, они точно знали, что происходит и почему я так поступаю, мы переписывались через мыло-телегу-вотсапп, ни для кого из них я не пропадала и ни один из тех, кому я что-то должна, в том треде не отметился - посмотрите по никам.

Зато объявилась какая-то толпа левых мимокроков, которая к той Лили руку не приложила, не бетила, не иллюстрировала, не рекомендовала, за весь макси не написала доброго слова - и все эти люди начали додумывать хрен знает что и писать, как я неправа и как они меня асуждают, потому что они же чейтатели, они же чейтали.
Теперь понятнее?

otium


Laviko
Иллюстратор
Была на сайте сегодня в 10:25
Не её работы? Ну ок.

Это например. Две беты были на сайте час назад. А бета, которая выпилилась, оказывается сделала это без мудачества: "Ormona, Автор удалил профиль, но оставил нам свои произведения"

Нет, простите, до сих пор непонятно. Считаю, что вы повели себя на уровне "писец". Вам не нравится, что народ начинает строить предположения, что же случилось со внезапным удалистом.

Но, то что вам на читателей полностью плевать, я понял, и, похоже, "правильно". Как читателю мне всё равно, я вас не читал и, похоже не прочитаю. Как автор, я такое понимать отказываюсь категорически.

Кто меня знает, тот скажет, что я с читателями не особо рассыпаюсь в политесах, могу подковырнуть, могу и нах послать, могу и особо задолбавшего подбанить. Но относиться как к грязи под ногами к людям, читавшим меня, дискутировавшими со мной, поправляющими меня, ради которых, я собственно, свои нетленки и писал... Считать, что я цаца и они мне должны много раз "ку делать" - нет, я так не умею.

О, так это ваше было. Про Лили. Да, хотела вроде прочитать. Но все так закрутилось, что я так и не дошла. Ну да ладно.

Desmоnd
Ыыы... Я же сказала, Лавико оставила тут только иллюстрации и только ради меня. Вот ее объявление в личном блоге:
https://fanfics.me/message402352

Более того, она удалила отсюда "Аутопсию", которую я бетила и продолжаю бетить. И фидбечила и продолжаю фидбечить. Вот поверьте, я последний человек, который на нее за это в обиде. :)

Ормона удалила отсюда самую большую свою работу - "Другой Гарри и доппельгенгер". Я ее активно фидбечила. Честное слово, я тоже на нее за это не обижаюсь.

Две беты, которые заходили час назад, прекрасно знали, что происходит, и я их обо всем предупредила. Скрины лички, с вашего позволения, приводить не буду. :) Они не выступали в том треде и никаких претензий не предъявляли.

Зато вы, левый чел, который даже не мой читатель, с ходу наехали, осудили и сказали, что мой поступок - это писец и я что-то должна вам и тем левым людям, которые не написали мне даже банальное спасибо. Благодарю вас за яркую иллюстрацию психологии потреблизма, вы очень наглядно продемонстрировали ее на своем примере.

otium

Я левый чел, такой же автор, говорю, что да, вы поступили абсолютно свински, потому что хватало и тех, кто вам это "спасибо" сказал. Но вам же на них наплевать, верно?

Ответьте пожалуйста, те ваши требования фидбека в конкретных формах, о которых говорят в комментах - правда? Если да, то я, левый чел, просто молча поофигеваю.

Я тут мимокрок, но не удержался, простите: то, что автор имеет право удалить фики — не значит, что этот поступок не может быть свинством. Вот.

зачла половину. Не увидела какашек в сторону автора, может просто не дочитала. Увидела, что-то там про фидбек, про его недостачу. Читатели огорчились фактом удаления, и попробовали достать уделенное ( гады короче). Альтра как всегда критикует Рефери ( за 5 лет своего пребывания тут, я от нее в адрес Рефери редко слышала что-то положительное). Какая-то Елизавета Фокс возмущается тем что, читают молча и без отдачи.

вот кстати, Альтра всегда была против ФвФ, но холиварка ее негативом поливает и поливает....

"
Elisaveta Fox
29 января в 23:28
palen
Заметьте, картины он не тронул ;)

Исходя из этой логики, автор, как Ван Гог, тоже должен выстрелить себе в сердце только ради того, чтобы некоторым было удобно на халяву скачивать и пользоваться его трудами, не отдавая взамен ни слова? Удобная позиция, ничего не скажешь. Сидеть и молча потреблять."

вот это кстати не понятно в чей адрес. В адрес администрации или читателей?

Desmоnd
Если ты перечитаешь тредик, обнаружишь, что набросала, собственно Альтра, и бурление началось именно с её комментариев. А до того, как она ляпнула, что сайт фиалок притесняет, всё было именно чинно и спокойно.

otium, удаление фиков это свинство, конечно.

pskovoroda
Она автора вообще никак не трогала, только покидала чуть говнами в Рефа.

"Lothraxi
29 января в 14:30
Там был долгий разговор про то, что не хватает качественного фидбека. Я сама, откровенно говоря, эту проблему не понимаю, но вот людям было тяжело.

Они поуходили вместе на закрытый ресурс и теперь обитают там."

это правда, или врут??

Авторы, объясните мне, читателю, какой фидбек качественный. Что бы я, ненароком, не кинулась в вас суррогатом

(опечатку исправила)

Ага, значит, дело все-таки не в том, как именно авторы удаляются, а в том, что вообще удаляются? Сначала речь шла о том, что они плюют напоследок в читателей, а вот если бы не плевали... ну ок, я показала, что были бы такие же пляски. Дальше я внезапно стала должна бетам и иллюстраторам - я показала, что они не в претензии. И вот я уже должна тем, кто просто сказал мне спасибо, и даже тем, кто спасибо сказать поленился. Потреблизм как он есть, угу. Вот из-за такого отношения авторы и выпиливаются - что они должны всем, а им никто и ничего.

А насчет требований - я уже сказала, что неправда.
https://fanfics.me/comment1690568
https://fanfics.me/comment1690615
- вот, можете сами убедиться, каких страшлых-ужаслых вещей я требую от читателей.

pskovoroda
"Если ты перечитаешь тредик, обнаружишь, что набросала, собственно Альтра, и бурление началось именно с её комментариев. А до того, как она ляпнула, что сайт фиалок притесняет, всё было именно чинно и спокойно"

пойду еще раз прочту

Desmоnd, конечно, не трогала. Набросала на вентилятор, и всё заверте...

Лень читать целиком, но если считаете, что ваши отзывы, комментарии, аудиокниги или даже иллюстрации - это ваш вклад в произведение автора и автор вам за него аж что-то должен, то вы больные там все?) А авторских прав вам не отсыпать, не?

Отзывы пишутся тогда, когда эмоции, которые вам подарил автор, требуют выражения. Во всех остальных случаях имеет смысл оставить их при себе или в своем бложике. Отдельно умиляют такие, которые считают, что сделали автору неземное одолжение, и требуют эмоционального обслуживания (ответов, отливания их комментов в мраморе, обслуживания читателей и т.д).

PersikPas, качественный фидбэк это такой, когда десять феечек сидят в закрытом "паблике", творят нетленку и фидбэчат друг дружку по кругу. Качественно :D

Потому что бессмертное творение профессионального аффтара только такой же профессиональный аффтар по-настоящему оценить сможет. А читатель с улицы — так, плебс, скот, ничего в истинном искусстве не понимает, а главное — не научен профессионально фидбэчить :D

otium
конечно же никто никому ничего не должен. но. у всех есть право пообижаться и высказаться, а у некоторых - и на хс сгонять, пару-другую скринов залить.
боже, люди, сколько в вас энергии! ее бы в мирное русло!

PersikPas
Конечно, врут. Какой нахрен закрытый ресурс, если я тут, все фички на месте и я с самого начала говорила всем, кто не эта компашка, что допишу за полгода и вернусь? Да я чуть инфаркт не схватила, когда все это увидела! Вот от этих плясок реально чуть не передумала возвращаться и остановило только осознание, что у меня есть няшные читатели, и вот они и правда ни при чем. А этим плясунам я ничего не должна.

Глиссуар, да никто никому ничего не должен. Вообще. За рамками, определёнными действующим законодательством, никто никому ничего не должен.

Дверь, к примеру придерживать — вовсе не обязательно. Ну или там, мусор в урну закидывать.

Глиссуар
Вообще-то да и ещё как. Называется "благодарность". Я не знаю, что должно твориться в голове, чтобы так не считать.

Авторские права оставьте себе. Ну и автору канона передайте чуток.

Самый песец, это вот это "Я написал фик - значит я звизда, а вы подногтевая грязь". К сожалению, этот песец прослеживается гораздо чаще, чем я раньше считал возможным.

Основные претензии от Lothraxi

ну и в основном Lothraxi и Elisaveta Fox задают спор

Думается, когда люди начинают спорить о правах, это уже показатель того, что межличностные отношения зашли куда-то не туда. Что хобби и удовольствие превращаются в работу и обязанность.

Автор имеет право удалить или изменить текст.
Читатель имеет право (не)комментировать или обсуждать текст там, где ему хочется.

А дальше начинается широкое поле их личного к этому отношения и того, как именно, в какой форме они это делают.
"Я тебя читал и комментировал, теперь ты мне должен". Лол, что?
"Я написал, а ты если не откомментировал, то украл фидбек". Что, правда?

otium
Спасибо за ссылки, я вспомнила эти треды.
Одинокому читателю с одиноким подарком немедленно хором стали объяснять, как он не прав, разве нет?

Насчет предупреждения бет... Один раз удалился автор, которого бетила. Молча снес акк. То есть, понимаете, не все делают так, как сделали вы, сообщив бетам о своем решении. Не то чтобы это была "обязанность" автора, но это элементарное человеческое взаимодействие.
Конечно, "бета не имеет прав на текст" и всё такое. Однако приходится читать иной раз мнение отдельных авторов, что бета — ничего не значащий технический работник. Вдвойне удивительно, когда такое пишут те самые люди, которые говорят о чужой — читательской — неблагодарности. И нет, я не забочусь о циферках в бетском профиле, но жаль вложенного времени и сил, а пуще того — неприятно понимание, что раз автор ушел молча, значит, на бету ему наплевать. А пока была нужна, он был вежлив. Да, это его право. Но это неприятно, что поделать.

Насчет молчаливого удаления текстов... Несколько раз удалялись авторы, которых я читала (вас пока не читала). Удаление никогда не несет радости. Не потому, что меня-читателя как-то "обокрали" (лол, что? все, что мне нужно, у меня скачано)).
А потому, что за читаемого автора переживаешь и снос текстов заставляет предполагать всякие ужасы. И конечно, тут же идешь в профиль посмотреть, что случилось, надеясь увидеть некий дисклеймер, типа "взяла отпуск, не ищите", или "тексты удалены по причине...", или "отныне выкладываюсь там и там".
И опять: не то чтобы автор был прямо-таки обязан это всё написать, но было бы здорово, если б написал. Между автором и читателем по-любому рождается некое взаимодействие, и для нормального сосуществования желательно это учитывать.
Тут то же самое, как читатель не "обязан" комментировать, но это очень и очень желательно, да?

otium
справедливости ради, плясунов там штук 5, не более, а читателей наверное больше.

InCome
Эмоциональный донат, ага.

Мне очень-очень нравится традиция на многих западных ресурсах, когда автор что-то делает со своим фиклом - типа ушло вдохновение или большой перерыв в выкладках, он фигачит новую главу, где пишет "мол, простите ребята, так и так, не йдёт муза, личные обстоятельства и т.д."

Так и должны поступать нормальные человеки.

ну а поповоду того, что ждут фидбек. Я как-то попала в ситуацию с комментарием. Написала, что вот автор хорошо пишет, красиво, но ГГ у него нагибатор, а Лорд какой-то наивный, что рассказывает первому встречному свои планы. Схватила ЧС и "не нравится - зачем лезете со своими комментариями, автор я, и я хочу вот так"

вот серьезно, почему холиварка не любит Альтру???

"
Altra Realta
Altra Realta
Автор 142, Переводчик 71, Редактор 707, Иллюстратор 53
1237
Онлайн
18 апреля в 14:03
А давайте так: имейте уважение к авторам?
Они вам НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ!
За ваше молчание, продочку © и Знейбнитакой.
Идите Мартину орите, что он зажал конец ПЛИО."

Desmоnd, вот да :)
Как-то мне кажется, что не хватает уважения. В обе стороны.

PersikPas, ну а что, ты рассчитывала, что такой дилетант в фидбэке сможет оценить всё величие, оригинальность и глубину замысла автора, его прекрасный слог и великолепные сюжетные ходы?

Да не смеши мои тапочки! :D

ну по второй ссылке пока что наезд на читателей и защита авторов

pskovoroda
ну там же стояла приписка про то, что критика приветствуется(

PersikPas, вот-вот! Критика! С Большой Буквы! Как минимум Белинский должен был отфидбэчить!

pskovoroda
ненавижу Белинского

PersikPas, Пушкин тоже ненавидел :D

pskovoroda
Пушкину фидбек Белинского не нравился, но тогда сложно было кинуть в ЧС или удалиться с сайта))

PersikPas, Дантес же Пушкина в ЧС кинул :D

PersikPas
Потому что Белинский фидбек нёс не к Пушкину, а фидбечил где придётся!

pskovoroda
(c) Птаха. Впроцессник

Desmоnd
за то как мастерски он фидбетил.

*грустненько вспоминает сочинения по Белинскому на уроках литературы*

Desmоnd
Благодарность за то, что мои работы доставили вам удовольствие? Еще и долг перед вами? Как же так, я один раз порадовала вас, это налагает на меня некий ДОЛГ радовать вас всегда! Я же как автор не могу разочаровать своих читателей, раз уж они сделали мне одолжение очароваться!

А после того, как закончите читать, минет вам не сделать, нет? В знак благодарности за то, что вы выразили свое восхищение и/или мнение? Видимо, такое же искреннее, как у ПШ, раз за него еще положено благодарить? И такое же ценное.

Глиссуар
а что такое ПШ

на самом деле какая-то тупиковая ситуация. Читатели должны, авторы должны. Я вот даже не знаю теперь своего собственного отношения к фидбеку.

с одной стороны я писала рекомендации ( что бы там не говорили, но авторам рекомендации нравятся ооочень сильно) что бы именно автору сделать приятно, а не читателям,которые еще не читали. А с другой стороны, я теперь сомневаюсь, что написала рекомендации хорошо и авторы не думают " ну что за ересь ты написала? "

Глиссуар
Но автор же ждет фидбек в любом случае, а не только когда эмоции. То есть автор видит просмотры, отслеживает читательскую активность по главам — и хопа, лайк не добавился, коммента нет, обокрали!

На всякий-який напоминаю собравшимся, что ТС здесь — контрол-фрик и больной на голову модератор мата и переходов на личности.

Глиссуар
Ага, именно про это и говорилось. Что некоторые авторы считают себя суперзвездами и читатели должны теперь делать три раза ку, за то что им позволили прикоснуться к великой нетленке. И потом дико удивляются, когда им говна на лопате подносят.

PersikPas
Дык я и говорю - я про этих читателей ни сном ни духом была. Они же не комментировали, я знать не знала, что они меня вообще читают. Перед тем, кем смогла, попыталась отмыться сразу же.
https://fanfics.me/message360110
https://fanfics.me/message360248
- ну вот, например. Там еще много всего было, но я как в эти бездны загляну, так снова трясти начинает. :(

А насчет рекомендаций скажу так: вы сказали, что вам фик понравился? Ваша рекомендация не о том, какого шикарного Снейпа написала Роулинг? Вы не ошиблись фиком, когда отправляли коммент? Не рассказывали автору 5 читателями на 7 комментов, как он должен довольствоваться вашим "молчаливым восторгом" (тм) и что спасибу ему слишком жирно? Не писали на принесенную проду "чой-та электричка запоздала, не по расписанию, автор, ходите"? Вы лапушка и солнышко и не парьтесь.

Глиссуар

Благодарность за то, что гипотетические "мы" доставили друг другу взаимное удовольствие.

Перед кем "вами"? Я автор, а ваши нетленки не только не читал, но и не буду, похоже, читать никогда. И да, считаю, что как минимум благодарность своим читателям задолжал. А тем, кто мне делал обложечки, тем, кто пытался переводить мои нетленки на английский, тем, кто вылавливал баги из моих текстов - так и подавно. А уж если бы кто мне запилил аудиокнигу - то вообще стал бы должен как земля колхозу.

Дада, прям всегда-всегда. Ещё как-нибудь передёрнем, или на этом остановимся?


Пишите свои нетленки в стол, а не выкладывайте на общедоступные ресурсы, где вообще-то это делают ради фидбека, ради того, чтобы читатели взаимовыгодно с автором чесали друг другу спинки.

Мужу своему делайте, если есть. Достаточно нормального негондонистого отношениея. Я понимаю, что для некоторых "не быть мудаком" - это слишком строгое требование, но стараться всё же следует. Это говорю я, которого мудаком считает немало читателей.

Понятия не имею, что такое ПШ, но огромное спасибо за иллюстрацию моих тезисов. Действительно, некоторые зазвездившиеся авторы считают, что они снизошли до этой черни, позволив прикоснуться к отблеску их великолепия.

з.ы. Недавно к фику, который переводят Самус и Мольфар, кто-то из читателей запилил обложечку. Она не совсем подходит под фик (персонаж сильно старше), не слишком профессионально сделана. И вот что-то и Мольфар, и Самус вместо того, чтобы сморщить носик, внезапно сильно порадовались и читателю были благодарны. А потом понесли на Спейсбаттлз и показали обложку автору. Автор тоже был в полном восторге, тоже был благодарен.

Но это нормальные авторы и нормальные люди, они же не Настоящие Звёзды, на встречу с которыми, как известно, нужно приходить подготовленным.

otium
Ясно, то есть только похвалить

Ооооо! Рееееебзя, пытался понять, что мне напоминает эта ситуация, муахахаха.

PersikPas
В рекомендации-то?.. Ну... Э... Как бы да? На то она вроде бы и рекомендация. А в комментах пишите что угодно, но если он будет в духе "автор, зачем вы собирались спейринговать Y и Z!", когда в шапке четко проставлено X/Y, то автор таки может счесть вас неадекватом. :)

otium
Ааа, вы про конкретно рекомендацию. Извините, я вас не поняла

Глиссуар, люди, которым не объяснили про правила хорошего тона, в целом ничего друг другу не должны.

А по существу — да, автор должен своим читателям. Хотя бы оттого, что подсадил их на чтение того, что пишет. И ещё за то, что они пинают его, не дают бросить, когда автор выдыхается.

Должен ли я своим читателям? Конечно, должен.
Должен ли автор, написавший от силы 2М знаков? Да не очень КМК.

Desmоnd
ПШ - это подписные шлюшки. Такие четателки и писателки, которые встречаются, чтоб взаимно друг друга облизать и обмазать, а не чтобы прочитать работу, выразить свои эмоции/мнение, потому что работа этого стоит. Такие в комментиках еще любят писать про автора, а не про текст. Тот момент, когда незнание не отменяет идентичности, так сказать. И то есть честные представители вида, а есть которые свое читательство возводят в культ, сравнимый с, мать его, творчеством! Еще и удовольствие от чтениях своих комментариев сравнивают с удовольствием от чтения книги.

Эм, че?

Собственно, наличие таких людей и является причиной, почему автор и только автор решает, где выкладывать свои работы. Как минимум, переход на другой ресурс - хороший отсев упомянутых лиц. Мне лично от таких липненько становится. Но они, наверное, думают, что я только ради них из стола свои нетленки и достала. А если не они, то останется скрывать и плакать)

Глиссуар
Вообще это ужасно, что с читателями приходится иметь дело, так ведь и норовят написать в коммах типичное не то.

Значит ли это, что автор и только автор решает, где его работы упоминают?
*пытаюсь напомнить стартовую тему*

InCome
Спасибо за глас разума. Ну вот именно это - права, обязанности... честное слово, словно и не уходила с работы. :( У кого как, а у меня от такого вдохновение дохнет со страшной силой. (Интересно, а вдохновению-то дохнуть можно? Или я и тут обязана читателям за то, что они меня читают?)
А тред имени читателя с одним подарком интересен в первую очередь первоначальным наездом. И все тем же "автор обизян". И очередной демонстрацией того, что "вы мне должны" говорят одни, а поддерживают другие.

Что до беты - как по мне, воспринимать бету как обслугу... Ну, такое себе. Очень сочувствую. :( Реально тот случай, когда предупредить и извиниться как минимум хороший тон. :(

pskovoroda
А если вас никто не пинал, когда вы выдыхались? Наоборот - приходили и говорили "вдохновляйтесь нашим молчаливым восторгом"? Да, прямо так и говорили. Мы ничего вам не будем писать в комментах, но вы не парьтесь, просто берите и пишите дальше. Вы все еще будете чувствовать, что вы что-то должны таким читателям?

Глиссуар
Ну, у меня таких нет, или активности они не проявляют. Я даже не представляю особо, в какой форме это всё проявляется. У тех авторов, которых я читаю, тоже такого не видел.

Автор, конечно, может съехать с любого ресурса, чтобы неугодные читатели и комментаторы отсеялись (пофиг, кто ещё отсеется по пути). Вот только не будет ли у него на новом месте такое же?

Есть только один способ избавиться от неугодного шлюхофидбека - писать в стол. Тогда уж точно никто не напишет ничего шлюшного. К тому же автор пишет не для читателей, которые могут, о ужас, ещё и начать неугодно комментировать.

otium, мне одинаково приятно, что бы мне ни написали читатели. Любой комментарий я всегда встречаю с благодарностью.

Но должен я им не за это. Я вообще пишу для себя, и важнее всего мне, чтобы я остался доволен.

А читателям я должен за то, что они всё это читали. За то, что это мои единомышленники, которых зацепило тем, чем я хотел развлечь себя. Это люди, которые в чём-то, хотя бы в том, что я написал, близки мне по духу.

А это и есть самая великая ценность. И за это я читателям и должен.

pskovoroda
так я про твое творчество. У тебя он награжден под завязку)))

PersikPas
Я всего лишь пытаюсь устранить несправедливость :)

pskovoroda

как ни странно я очень хорошо общаюсь со всей семьей своего первого парня, да и с ним тоже.

Я тут намимокрокодилю чуть-чуть по читателям с комментариями)

otium
>Наоборот - приходили и говорили "вдохновляйтесь нашим молчаливым восторгом"? Да, прямо так и говорили. Мы ничего вам не будем писать в комментах, но вы не парьтесь, просто берите и пишите дальше. Вы все еще будете чувствовать, что вы что-то должны таким читателям?

О, это божественные ребята, но спасибо им и на том))
Я обычно в такой ситуации молча вздыхаю и иду готовить следующую главу к выкладке, потому что, очевидно, мои основные поставщики фидбека на этой неделе на работе/учебе, и просто ничего не успевают читать/комментировать. И да, на следующей неделе они обычно появляются))

А вообще у меня с комментариями бяда-бяда, только уже с моей стороны: я сама не знаю, что на них отвечать, кроме "Большое спасибо, было вкусно" XD Или ещё хуже: кто-то прямо пронзил сюжет на десять глав вперёд, ты это видишь и, ёк-макарёк, надо что-то ответить, но не проспойлерить, а очень хочется именно проспойлерить и обсудить всё вот-прямо-сейчас)) но тогда им же читать дальше будет уже просто не так интересно))

Я очень грустный автор на общение с читателем)) мне нужна инструкция "Как правильно отвечать на фидбек, чтобы читателю было приятно", потому что я только ещё главу накатать могу, а вот внятно ответить - нет)

pskovoroda
к примеру)), да это же твой любимый пейринг))). Ну и как бы, жениться в 19 ( или сколько там у тебя Гарри стукнуло), та еще награда.

Неисправный
Общение с читателем? Инструкция? Мастер-класс от Алтеи не пробовали? Она постоянно переспрашивает, вот прям цитирует твой коммент и под ним парой слов: "В городе? А что в городе?" И читатель воленс-ноленс втягивается в разговор, фидбек растет как на дрожжах — и это при том, что автор не говорит "спасибо" (на котором разговор и оканчивается) и не "делает читателю приятно".
Но это все, конечно, при условии, что автору тоже хочется общаться и чтоб фидбека побольше.

InCome
О, спасибо большое, посмотрю))) интересный приём))

otium
Ой-вэй, мне как читателю тем более ни жарко ни холодно, попадется мне очередная нетленка, или нет. Миллионы фикрайтеров строчат десятки миллионов фиков в год, и читать их никакого здоровья не хватит.

Я вам даже больше скажу - даже у понравившихся текстов я не (очень редко) интересуюсь, кто там автор.

Elijah Craig
Ну, я автором интересуюсь, так как есть вероятность, что у хорошего автора и остальное фикло отличное.

Но, воистину, читать не перечитать. Лично я люблю читать западные новеллы, к примеру, на Королевской Дороге. Там тоже, кстати, авторы часто сносят тексты, но по уважительным причинам - издают на Амазоне. Там это дело понимаем и мы, читатели, да и самим авторам никогда не придет в голову вот такое "мне на вас похер, я звизда"

Elijah Craig
Кстати, это, наверняка, и есть одна из причин того, что все эти фидбечные войны и частные разборки так участились в последнее время. Каждый год количество текстов увеличивается на порядок, а старые ж тоже лежат в сети. У вновь приходящих читателей выбор запредельно огромный, естественно, что фидбек "размазывается", как слишком тонкий кусочек масла (с), и кажется, что его стало меньше.

PersikPas
pskovoroda
Ваш во всех отношениях прекрасный оффтопик положила здесь (с благодарностью за упорос):