Круги на воде
>Слушайте. а почему у вас Танька
Ну, параллели из реала там если и есть, то второстепенны. Получилось отчасти случайно. Имя выбралось по созвучию с Немайн, потом возникла ассоциация, а потом я представил себе Немайн с осколками памяти попаданца - возможно, там и сидела глубоко зарытая тоска по родному миру.

П_Пашкевич
Ничего не поняла. Можно еще раз, медленно, я фик не читала?

Киреген
Аватар?

FluktLight
Да)

Круги на воде
А, тогда объясняю. Дело не только в фике, но и в каноне. Мать этой Таньки, сида Немайн, - искусственно созданная экспериментаторами эльфийка, первоначально служившая вместилищем для личности русскоязычного попаданца. Потом она обрела свободу воли, но сохранила в себе всю память попаданца (и, возможно, какие-то элементы его личности, хотя самоидентификация у неё другая). И, да она несёт в себе весь культурный багаж, доставшийся от попаданца. А имена... В каноне Немайн обзаводится приемным сыном и даёт ему имя Владимир (однажды даже называет его Вовкой). Поэтому звучащее по-русски имя для её дочки в рамках этого сеттинга мне кажется вполне уместным. Особенно - если учесть, что полное имя там не Татьяна, а ирландское Этайн (в чем есть логика: Немайн выдаёт себя за древнюю ирландскую богиню).

П_Пашкевич
Ага, вот тепреь понятно!

Итак, продолжаю.
"Лучший друг" - пожалуй, затянуто начало, но конец хорош! Жаль, конечно, что в этом мире высшие эльфы похлеще иных дроу по своему нраву, но ваше право.

Ну, и "Великий лекарь". Не могу представить себе эльфа в роли старого ворчуна (и вообще старого эльфа) - но это мои стереотипы. Так-то симпатично. Правда, я бы тоже сделал это как легенду, в соответствующем стиле.

Общее соображение: кое-что мне кажется неоправданно громоздким. В данном случае - само выражение "высший эльф". Сдается мне, им бы придумали название покороче :)

П_Пашкевич
Спасибо за ваше мнение) а вы встречали где-нибудь иное их обозначение? Просто я не видел, а придумывать самому, в данном случае, как по мне, запутывать читателя) раса-то хорошо известна большинству по другим сеттингам)

П_Пашкевич
Тот эльф был скорее исключением из общего правила) в семье, как известно, не без уродов)

Киреген
Ну, так вы же же оридж написали, вам и карты в руки :) А так-то короткие названия эльфийских народов есть хоть у Толкина (ваниар, нолдор, синдар, телери и т.д.), хоть в "Скайриме" (альтмеры, босмеры, данмеры). Вот ваниар и альтмеры более-менее соответствуют "высшим" - но ещё раз говорю: зачем вам заимствовать чужое?

П_Пашкевич
Здесь для меня не вопрос заимствования, а неких принятых обозначений, которые будут узнаваться читателем. Если есть у меня раса, которая нигде не встречалась (ну или я про такую не знаю), то я и даю ей оригинальное название - чаровики (тоже нигде не слышал). А если расы встречались в других вселенных, да еще и не в одной, то у них уже есть обозначения, по которым их узнает больштнство людей. И здесь я не вижу смысла изобретать велосипед) Лучше, по моему, придумать оригинальные обозначения времени и некоторых предметов. Это больше погрузит читателя в мир)

Киреген
А по-моему, лучше дать ненавязчивое описание расы, чем отсылать читателя к чужим мирам. Дело даже не в том, что у вас оридж, просто читатель не обязан ориентироваться в игровых вселенных. Иначе получаются странные истории. О эльфийских расах "Скайрима" я узнал, например, из фиков. О расах D&D - подняв интернет-источники в процессе работы над своим макси (отсылки к ним у меня оказались в каноне. Кстати, не настолько навязчивые, чтобы было нельзя читать, не будучи в теме D&D). А до этого спокойно обходился без этого знания :)

Что же касается оригинальных мер времени (длины, массы...). Да, это интересная деталь антуража - только не надо ею злоупотреблять Зато очень был бы хорош ненавязчивый, но убедительный обоснуй. Я вот насчёт "росинок" до сих пор голову ломаю: вот почему они так называются?

П_Пашкевич
Вчера замотался, не успел ответить.
Название пошло из обозначений высших эльфов (что не удивительно, ведь большинством государств правят они) Изначально время никак не меряли (так же, как и в нашем мире, собственно) А у эльфов было понятие "время росы". Рано утром, когда роса выпадает на растениях, начинался их день, многие высшие приступали к работе. Вот и назвали его так. Оттуда и пошло: роса стала часом, одна росинка минутой, ну а роска (созвучное слово) секундой

Киреген
Да, я когда-то о чем-то подобном и догадался. Проблема (даже, скорее, просто нюанс) в том, что эти "росинки" легко и непринужденно переводятся человеческими мерами времени. Хотя, наверное, можно их оставить и "росами" - симпатичная фишка мира. И, видимо, этот язык, в котором сосуществуют "росы", "роски" и "росинки", богат суффиксами и легко использует их в словообразовании - такую его особенность можно как-то обыграть.

П_Пашкевич
Для подобных экспертментов нужно быть чуть большим филологом чем я) а то, боюсь, читателю будет сложно воспринимать текст. Примерно, как я не смог читать Семенову "Братья". Автора уважаю за того же "Волкодава", но эта книга написана исключительно древнеруским языком, без сносок на слова. Я ее воспринять не смог. Не хотелось бы, чтобы и мои читатели так же мучались) Для подобных ходов, как по мне, нужен особый талант. Даже не умение интересно писать и рассказывать историю, а некая интуитивная чуйка: что воспримут, а что нет

Киреген
Да, есть риск, что такие эксперименты сузят круг читателей. Но иногда у меня руки чешутся, хотя я ни разу не филолог :)

Имхо насчет терминологии.
Нет смысла придумывать новые названия существующим расам. От того, что ты назовешь классических эльфов как-то замороченно вроде фэхщзотплигк, они не изменятся) Но, естественно, разумно называть их просто эльфами, а не какими-нибудь альтмерами, потому что это слово хоть и на слуху, но лично я хз, что оно конкретно обозначает.
Другое дело - придумать кендеров и дать им это название, потому что до тебя кендеров не было.
Высшие эльф подразумевают, что есть и низшие. Есть они в мире есть, то все логично. В ДНД, например, есть три эльфийские субрасы, одна из которых - как раз высшие, они же солнечные, они же золотые. Типа самые крутые, хотя я так и не поняла, почему. Есть лунные, они же серебряные, которые считаются почему-то ниже происхождением, и "высшие" (которые на полном серьезе считают себя высшими) порой их презрительно именуют серыми. Есть еще лесные, они же медные, - видимо, вроде Синдар, и судя по всему, считаются самыми "непрезентабельными". В принципе, можно сказать, что Нолдор и (Ваньяр, да) соответствуют высшим, а Синдар - низшим. Квенья так и зовут Высоким Наречием. Хотя точнее будет судить не по языку и не по народу, а по делению на Мориквенди и как там называли светлых-Квенди. Своеобразное, очень религиозное по сути деление на тех, кто видел Свет Древ, и кто не видел... Но я увлеклась.

Круги на воде
Ох, не знаю. "Лесными", определённо, можно считать нандор и их обособившихся потомков - лаиквенди.

П_Пашкевич
Ага. Там вообще прикольно, что Телери разделились на "морских" и "лесных")
Хотя это мы уже отошли от ТС к Толкину)

Круги на воде
Это да. Впрочем, куда ж денешься-то? Корни-то едва ли не всех этих фэнтезийных эльфов (кроме, разве что, из мира ГП), как ни крути, из мира, созданного Профессором. Много ли кто из них ведет свою родословную прямо от ирландских дини ши, минуя эльдар? :)

Потому, кстати, всегда так и боязно про них читать. Очень страшно их "приземление", начиная от "старых эльфов" и заканчивая какими-нибудь эльфами опустившимися (да, я помню про пьяных эльфов в "Хоббите" - но это другое). У Толкина, конечно, среди образов эльфов изредко попадаются и негодяи, и нравственные уроды, но ведь даже Маэглин у него по-своему велик.

П_Пашкевич
Да, все верно: и то, что они стали прототипом, и что с прототипом порой обращаются очень неожиданно...

Круги на воде
Ну, "неожиданно", при всем том, не исключает уважительного отношения.

Круги на воде
Я вот, кстати, недавно вот о чем подумал. Восприятие эльфов нашим отечественным читателем/зрителем (впрочем, боюсь, что и вообще современным представителем молодых поколений) должно радикально отличаться от того, как этот образ воспринимался в той же Англии времен Толкина. Я вот о чем. Те же эльдар накладывались у тогдашнего англичанина на образы всевозможных фэйри, знакомые и по народным сказкам, и по творчеству Шекспира, Киплинга и прочих классиков, неявное и ненаписанное достраивалось в их воображении из этих образов. А наш читатель - у него ведь, как правило, нет такого фундамента. В наших общеизвестных сказках похожих образов нет или почти нет (ну, может быть, годятся Хозяйка Медной горы и родственные ей персонажи из уральского фольклора, спасибо Бажову за их популяризацию. Если копнуть глубже, найдутся и более подходящие образы, но они совсем малоизвестны). И он достраивает образ эльфов неизвестно чем (а массовая культура этому упрощению способствует). Вот есть ли в игровых сеттингах интерпретация эльфов как символа навсегда уходящего прекрасного и волшебного? Я не уверен.

П_Пашкевич
Ну на счёт эльфов вроде как есть дикие/дивные люди...
А в игровых сеттингах думаю что Варкрафт может подойти под подобное определение...
Ибо жажда магии...

FluktLight
"Дивьи" ("чудь белоглазая") вроде как есть - но они малоизвестны по сравнению с привычными образами вроде бабы-яги и Кощея. Из "положительных" же волшебников мне вообще в голову приходит только Василиса Премудрая - да и та положительна весьма условно. А вот чтобы это были целые народы... В общем, сходу не сообразить.

П_Пашкевич
Согласна про фундамент. Чем мы достраиваем эльфов... не знаю, может, вообще ничем?..
Медная гора слишком далека ,если с миром фэйри ее еще можно ассоциировать, нто напрямую с эльфами - вряд ли кто-то додумается, мне кажется. Даже с Гондолином)
Эльфы в большинстве сеттингов, с которыми я встречала, никуда не исчезают, а живут себе, как одна из рас, так что да, Толкин, по-моему, тут едва ли не уникален. Хотя есть еще мотив "люди пришли на запад, и запад от них не ушел" - когда люди - доминирующая раса, остальные расы частично истреблены и угнетены.

Круги на воде
Так вроде практически все современные фентези с эльфами основывается на Толкине...
Как никак Толкин очень сильно повлиял на современное понимание жанра "фентези"...