Может быть, авторы таких фиков видели это все слишком близко и вовсе не с нейтральной точки зрения. Скажем, сами были жертвами буллинга.

Просто версия.

об обычных крайне трудно написать то, что будут читать. это удаётся только гениальным авторам, но и у них в итоге оказывается, что обычный школьник на самом деле уникальный и дико интересный, надо только на него взглянуть внимательно.
поэтому среднестатистические фикрайтеры очень часто идут по банальному пути утрирования характеров и событий. что, как ни странно, нравится многим читателям.

есть и другая крайность) не менее противная.

Lothraxi
Как версия... Я тоже не была популярной девочкой в школе, даже наоборот, хотя и не жертвой буллинга. Но демонизировать Джеймса даже мысли не возникает. У меня больше вопросов в ситуации с мародёрами к администрации Хогвартса :D

Smaragd
Согласна, тяжело написать интересно об обычном школьнике. А утрирование характеров это просто как для писателя, так и для читателя.

alexina
Вы как раз смотрели с нейтральной точки. Я тоже такая, по мне все они люди.

Но есть такие, кого дико триггерит от какой-нибудь из сторон.

И они (внезапно!) тоже люди.

Jlenni
В смысле, что Джеймс прям рыцарь и в белом?

Lothraxi
Не спорю. Мы все люди) а кто-то с незакрытым гештальтом...

alexina
угу. ни то, ни другое терпеть не могу. Ну нормальный же парень. просто обычный самый.

Jlenni
Да, совершено обычный.

"В моей параллели Снейпа ни кто не угнетал!"

Ну если от него покоробило даже собственного сына, то, наверное, все-таки что-то выходило за рамки представления о совершенно нормальном парне?

Ольга Эдельберта
Собственного сына в детстве угнетали как раз

Облизывать Снейпа без макания в дерьмо Мародёров таким "авторам" сложно.

Lothraxi
Меня не угнетали. Но я почему-то все равно не люблю травлю.

Ольга Эдельберта
А ее и не надо любить. Вопрос про людей, которые это делают.

Lothraxi
Просто объяснение "кого травили - не любят Джеймса, кого не травили - любят" мне кажется слишком упрощенным.

Авторы часто цепляются за какие-то так себе поступки или так себе качества персонажа и раздувают их до невозможности. С Роном та же история. Тогда как других за каким-то фигом обеляют, но это уже другая история.
Как по мне, в сцене у озера все герои представлены в довольно гадком свете. Просто внимание Гарри больше фокусируется именно на Джеймсе. По многим причинам, кмк. Как минимум у Гарри был травматический опыт - ему легче представить себя на месте Снейпа. И для Гарри отец всегда был идеалом, а тут такое (ну классика же: вдруг хоба! - и оказывается, что родители тоже люди со своими косяками).

Ольга Эдельберта
Нене, кого не травили - тому ровно.

Lothraxi
Ну вот я и говорю - мне не ровно.

Ольга Эдельберта
На поступок или на перса? А то про перса мы знаем, что он и норм вещи делал.

Lothraxi
Перс в сцене у озера вызывает мое отвращение не столько обращением со Снейпом, сколько наличием шестерок - заискивающего Петтигрю и проглатывающего возражения Люпина. Групповое нападение на "врага" у подростков действительно может быть разовым и спонтанным актом, но вот такая "дружба" - это уже константа.

Мне, кстати, не попадались фанфики, где Джеймс был бы монстром. Если подкинете (джен, на крайняк - гет) - с интересом почитаю. Я согласна, что это типичный школьный мажор, и такие есть если не в каждой школе, то во многих. Именно типичностью образ и хорош, просто великолепен, но симпатии к персу это не прибавляет.

Ольга Эдельберта

Подростковая агрессия бывает у всех, у кого сильнее, у кого слабее. Мальчиковые разборки в пубертате явление тоже вполне обычное. Подростки под действием гормонов начинают бороться за лидерство в социальной группе: лидеры будут защищать свои лидерские позиции, аутсайдеры борются против всех, а без контроля взрослых и те и другие могут и не увидеть берегов. Так происходит везде. Я не утверждаю, что это хорошо. Это рядовое явление.

Lothraxi

Меня пытались начать травить, но у нас в школе был хороший психолог и директор. Может поэтому мне ровно, что ничем поползновения в отношении меня и не закончились. Но травлей занимаются в большей степени маргинализированные подростки, к которым Джеймс не относится.

Джонни Колфилд
Исповедник

100%

Ну, как бы одна сцена у озера не отражает всей школьной жизни. Просто авторам очень удобно к ней привязываться и выстраивать на одном эпизоде всю дальнейшую идеологическую линию своего творения.

Рони
А другого материала у нас просто нет. Все остальное мы слышим только в чьей-то интерпретации.

alexina
Роулинг тоже трудно было облизнуть Снейпа. :D

Ольга Эдельберта
Да про них там почти ничего нету. Зато есть Малфой с шестерками - вот где константа. Жаль, что про отношения в среде слизеринцев в каноне мало.

Ольга Эдельберта

Ну, совсем жестокого Джеймса я встречала только один раз, не помню название фанфика, но там, пока его не грохнули, Джеймс чуть ли не глава преступного синдиката был и планировал подвинуть Риддла. Но про такого темного Джеймса мне было бы даже интересно прочитать, но увы умер рано.

А так из сцены у озера раздувают из мухи слона, он не прям монстр, но гаденький. Дженовских с гаденьким Джеймсом вспомнила два Ворон и Непоколебимый Ну и фанфики, про Гарри через один показывают Джеймса не в лучшем свете.

Вот слэша дофига с гадким Джеймсом.

alexina
Я тоже думаю, что Джеймс и друзья больше гаденькие чем жестокие. Но по мне, это еще хуже.

Рони

Именно)

Lothraxi

Да, там с прототипом у нее было напряденные отношения, вот она ему и мстила :D

Школьный хулиган - не обычный школьник. Таких один-два на класс всего.
И они обычно не умнеют, если им все сходит с рук.

Вам очень напрасно кажется, что сцену у озера мы видим без интерпретации. На самом деле, мы видим ее именно в интерпретации, причем крайне заинтересованной стороны. Позволю себе самоцитату: "кому, как не террористу, знать, что телекамера куда опаснее автомата ?"

watcher125
Я не вижу для сцены у озера другой интерпретации.

watcher125
Ну, я, собственно, и имела в виду, что там все-таки - какая-никакая, но камера, а не просто словеса типа "твой папка был замечательный и лучше всех играл в квиддич".

Виктор Некрам
Один-два на класс - это уже один-два (или больше) десятка на школу. Подростковую агрессию нормальные взрослы направляют в конструктивное русло, а не пускают на самотек.

alexina
Все таки подростковая агрессия - это "Васька опять подрался с Петькой до крови, выясняют, кто лидер". Травля - явление другого порядка.

Ольга Эдельберта
Травля - это уже крайняя форма подростковой агрессии, в той социальной группе, на которую не обращают внимание взрослые. То, что со стороны Джеймса была именно травля Снейпа, по одному эпизоду сказать сложно. Да и травят в основном маргинализированные личности, потому что копируют поведение родителей. Джеймсу некого копировать.

Ольга Эдельберта
Вот ещё фанф с нехорошим Джеймсом, но там Гарри - сын Лорда, а у Поттеров дочь https://ficbook.net/readfic/5552000

alexina
alexina
Вот это, по-моему, заблуждение. Наиболее нашумевшие случаи говорят о том, что на смену послевоенному стандарту "уличный атаман, его все боятся" пришел другой - "мажоры, уверенные в своей безнаказанности".

alexina
Спасибо, описание соблазнительное, почитаю.

Виктор Некрам
Сразу предупреждаю мопед не мой гипотеза из нагибательского фика, в котором только она одна и была достойна внимания.
Сцена у озера случилась не на пустом месте, а является ответкой на аналогичную сцену, учиненную будущими ПСами в отношении маглорожденной девченки с гриффиндора. Снейп, вероятно, не был зачинщиком, но наверняка принимал участие в составе массовки. Разумеется, как обычно, никого не наказали, "грязнокровки, кто их считает" "мальчики просто пошутили". Фраза "мешает самим фактом своего существования, если вы понимаете, что я имею в виду" - прямая цитата, из какого-нибудь Эйвери, призванная показать Снейпу, о чем конкретно идет речь. Заклинание левикорпус было, емнип, придумано именно Снейпом, и можно предположить (памятуя побоище на чемпионате), что первоначальное рапространение оно получило именно на слизерине как наиболее подходящее для "демонстрации грязнокровкам их места". Соответственно, основная прицина бешенства Снейпа не столько в том, что против него применили его собственное заклинание, сколько в том, что его поставили на одну доску с теми самыми грязнокровками. На воре шапка горит, да.

Ольга Эдельберта

В таких семьях отношения сейчас, почти как в маргинальных, только денег больше.

Ольга Эдельберта
На здоровье)

Ольга Эдельберта
Многие адепты дамбигада обращали внимание на поразительный лаконизм фениксовских рассказов о Поттерах. Принцессы, как известно, не какают, а бытовые подробности только мешают правильному формированию образа святых мучеников.

watcher125
В этой гипотезе прекрасно вот что: Мародеры кинулись унижать не зачинщиков, вроде Эйвери и Макмиллана(?), а именно что самого мелкого из всей своры слизеринцев, гарантированно не имеющего прикрытия. Гриффиндорская храбрость такая храбрость.
А того, что на весь Хогвартс продемонстрировали его нижнее белье, ты думаешь, для бешенства мало?

Виктор Некрам
Думаю, там все в комплексе. ;-)
Согласись, одно дело, когда просто продемонстрировали, и совсем другое, когда прилетело в ответку за попытку утвердиться в статусе сверхчеловека, а недочеловек еще и защищать бросился.
Да и детали это уже. Факт в том, что сцена у озера не может быть правильно истолкована в отрыве от контекста, который Поттеру и соответсвенно нам неизвестен.

Виктор Некрам
Ни я, ни ты не знаем, что там было с Эйвери. Может быть и кинулись. Может быть, ответили как-то иначе. А может быть действительно отыгрались на Снейпе. Историю-то (гипотетическую) замяли, предъявить никому ничего нельзя. А бессилие башню сносит еще как, по себе знаю.
А Снейп (с тз Мародеров) виноват по-любому. Заклинание для ущемления грязнокровок он же придумал. Вот и получил той же монетой.

watcher125
Тоже, конечно, да. Снейп был не любопытен.

watcher125
Сия гипотеза - это прекрасный пример проявления пресловутой "силы любви". Любви читателя к персонажу. Какую только изощренную теорию не готов измыслить разум читателя в стремлении оправдать неблаговидные действия чем-то полюбившегося героя!))

Согласен, но тут домыслили. Мы не знаем но возраст, ни факультет Мэри Макдональд.

А это уже вообще домысел чистой воды. По поводу самого мелкого.

Да. Потому что он якшался с компашкой юных ПС.
И это прям прямым текстом сказано.
Были ли другие стычки с другими членами этой компашки? Судя по карточкам Филча, чуть более, чем дохуя.

Ольга Эдельберта
А ещё личное можно от текста. Ну или позврослеть. Это Снейп не смог, но мы-то можем.
Меня заталкивали в 6м что-ли классе в мужской туалет почти всем классом в качестве коллективного наказания, как им казалось.
И что? Я считаю, что
Джеймс обычный самый. Равно как и те, кто меня заталкивали :) подросткам свойственно быть идиотами.

watcher125
Умоляю, откройте тайну заклинания для ущемления грязнокровок!)))))

Jlenni
Странная какая тема, обычно же пацаны заталкивают друг друга в женский. У нас девчонок от мужского, наоборот, гоняли, хотя он оч удобно находился на втором этаже (из трех) и его регулярно штурмовал "слабый пол". Еще и курил там коварно, мвахаха.

Суть в том, что людей почему-то триггерит от темы. А уж почему в каждом конкретном случае - кто их знает.

Да мало ли, от кого чего триггерит. Меня вот в принципе триггерит от школы-академок и от, как ни прикольно, жизни всяких там звезд, которую так любят описывать. Не РПФ я имею в виду, а любой ориджинал про вымышленную поп-группу. Про театр - дайте две, а про певцов закрою с ором и даже читать не буду. Да и вообще кучу всего закрою.
Внимание, вопрос, где я и где поп-группы, когда я их в глаза ни разу не видел, если пары проектов не считать? Причем что триггерило меня от них по жизни.
И это, суперхироу, и где я мог пересекаться с челопуками? :)))

Altra Realta
Мб дело не в певцах, а в том, кто и как о них пишет? Мб это сочинители текстов про певцов бесят, а не певцы? ))

А то мы с ними тут в интернетах того, сталкиваемся.

Lothraxi
Не, как бы ни было написано, просто воротит от этой темы.
И да, хотите посмеяться? Если автор, пусть даже очень хороший, крутой, которого я люблю и читаю, описывает, как герои пошли в клуб или на дискотеку, я это практически читаю в режиме админки, а то и пролистываю! Бесит!
Триггеры - очень странная тема, и по кой хрен она образуется - кто бы понимал. Это как, не знаю, кто-то без музыки писать не может, а кто-то - с музыкой.

Виктор Некрам
Снейп был пристрастен. Я считал и считаю, что эпизод с думосбором - спланированная pr акция, и рассматривать слитую информацию нужно исключительно через эту призму.

WMR
И что ? Вы, вообще, следите за нитью разговора ? Гипотеза была приведена как довод в пользу того, что по одному (да даже и не одному) эпизоду, выдранному из контекста и заботливо подготовленному к демонстрации заинтересованным лицом, нельзя сделать сколько-нибудь достоверный вывод о сути конфликта.
Издевательства Снейпа (взрослого и наделенного властью) над заведомо беззащитным безответным ребенком мы наблюдаем на протяжении 6ти лет, и то романтишные барышни ухитряются напридумывать ему тонкую и ранимую душу. И тут же, по одному эпизоду записывают Джеймса в мерзавцы, как будто это чем-то оправдывает педагогические эксперименты Дамблдора и ко.

watcher125
Тогда Снейп теряет всякое объяснение своему поведению и получается просто злобный мудак, пр.м.ф. Да еще и интриган, достойный ученик АПВБ. Он неинтересный становится.
Для меня все проще. "Человек убегает, потому что боится собаки, а собака гонится за ним, потому что он убегает"(с). Снейп сливает в думосбор нередактированные воспоминания, потому что не хочет, чтобы Поттер увидел их, даже случайно, и приходит в ярость от того, что он их увидел.

Виктор Некрам
Ещё раз, медленно и печально: я не верю в шпиона, "прячущего" носитель с компроматом прямо в устройстве для чтения таких носителей. "Не бывает." (c)
Воспоминания, как мы знаем, прекрасно хранятся даже в колбах, трансфигурированных из говна на ходу. Уж у профессионального-то зельевара совершенно точно всегда под рукой есть и запас колб и шкаф для опасных ингредиентов, где тупице-Поттеру никогда не придёт в голову что-нибудь искать. Особенно с учётом того, что его общеизвестную "любовь" к зельям сам Снейп и вырабатывал заботливо.

Виктор Некрам
В смысле, теряет ? Что такого в его поведении требует объяснения гадством Мародеров так, чтобы от наличия такого объяснения что-то поменялось ? И да, злобный мудак - вполне подходящая этому персонажу характеристика.
Не могу расшифровать
А почему, Вы думаете, именно он - правая рука и доверенное лицо АПВБ в той части его планов, которые касаются МКВ, а не МакКошка и не Люпин, как тут выше остроумно предположили ?
Не соглашусь. На самом деле, мне лично очень интересно, как он ухитряется совмещать волю и интеллект, необходимые для научной и шпионской деятельности с мелочной злобной подлостью, причём себе в убыток зачастую.
С другой стороны, за RLE далеко ходить не надо. Последний все ещё в газетах полощется.

watcher125
Слежу и вижу обычные измышления снейпохейтера. Где в каноне хоть одно ясное указание на то, что случай у озера действительно является ответкой за Макдональд? Может, Мародеры, нападая на Снейпа, кричали "Получи, змеёныш, за Макдональд"? Если нет, но эту так называемую гипотезу можно смело выкидывать на помойку.

WMR
:-)
"Больше вопросов к докладчику не имею." (c)

watcher125

У Роулинг и не такое бывает.

Если Снейп действительно прятал от Гарри все нежелательные для него воспоминания/мысли, то по идее в следующем воспоминании Гарри имел шанс наткнуться (прошу прощения за пошлость) на что-нибудь типа рейтинговых мечтаний Снейпа о его матери.
Не помню, заперт ли был шкаф, в котором стоял думосбор, в каноне, но шпионская паранойя Снейпа должна была как бы предполагать, что у Гарри достаточно любопытный нос, чтоб сунуть его в неизвестную ему вещь.

А в чём противоречие-то? "Обычный школьный хулиган" - это и есть - "монстр-садист" и "недалёкий идиот". Да, их таких много, но от этого они ни умнее, ни симпатичнее не делаются.

grey_area
Садисты склонны к насилию и в личных отношениях, но, как мы знаем, Джеймс любил жену и ребенка и не издевался над близкими друзьями. Значит садистом всё же не является. Минерва о нем и Сириусе отзывалась, как об очень талантливых юношах, то есть он уже не идиот. К тому же он участвовал в создании карты мародеров и явно не на последнем месте. А пубертат бывает у всех. На кого-то гормоны действуют сильнее, на кого-то слабее. Подросток под воздействием гормонов не становится плохим или глупым, но может быть агрессивным. Взять, к примеру, моего свекра. В школе он был хулиганом и драчуном, в любом конфликте он сначала бил, потом разбирался, но он очень умный, добрый и веселый человек, просто перерос тот период.

watcher125
Да ненависть к Гарри Поттеру же. До первой встречи.
[/q]мне лично очень интересно, как он ухитряется совмещать волю и интеллект, необходимые для научной и шпионской деятельности с мелочной злобной подлостью.[/q]
Покажите мне в каноне его волю и интеллект. И научную деятельность заодно.
Для шпионства все это не нужно, вон, Петтигрю прекрасно обходился.

Рони
Насколько я помню, Снейпа сдернул как бы не АПВБ, и он не успел спрятать думосбор.
Впрочем, АПВБ в каноне допустил ту же ошибку.

watcher125

Думосброс был "тот самый", из кабинета Дамблдора, Гарри его узнал. Значит, если Снейп сливал отредактированные записи, то с ведома, если не по приказу, Дамби. Зачем Светлейшему это было надо?

Ольга Эдельберта
Вы меня об этом спрашиваете ?
У меня-то ответ на этот вопрос есть. :-)
Да и Снейп не тупая марионетка. У него мб и собственные мотивы, и врать Дамблдору он может ничуть не хуже, чем Волдеморту.

типа поседняя память снейпа-канон редактирована? зачем?

{Евгений}
В смысле, совсем-совсем последняя, в хижине ? Не обязательно.
Достаточно того, что описываемый момент Снейп активно общался с Волдемордой и мог иметь нужду скормить ему какую-нибудь дезу.
"Но мне нравится направление Ваших мыслей" ;-)

Поттеру врали!