Этимология имени? От латинского Модератус же, не?

Гламурное Кисо
Ну погуглите. Это интересно) это от Короля Артура. И прикол, что я эти легенды и знала и читала, а забыла, кто такой Мордред.

Jlenni
Это не этимология, этимология это происхождение слова, то есть, почему Мордред называется именно Мордредом

меня бесят и мордред и штаны мерлина

Lucia Malfoy
Особенно когда они на мордреде

тога мерлина

Оригинал имени - Медраут или Медрауд (Medrawd). Имя бриттское. Как оно превратилось в "Мордред" - вопросы к покойному сэру Томасу Мэлори.

Недавно читал фанфик где Мордреда назвали злым колдуном. Задница у меня взорвалась знатно. Вчера ты рыцарь круглого стола, а сегодня тёмный лорд. Неужели трудно погуглить прежде чем использовать имя из легенды/истории ?

Peace Death
Неужели магические реалии могут сколь угодно отличаться от маггловских легенд?

П_Пашкевич
Ну согласитесь, глупо было бы брать за ругательство Василия. Ах ты ж Василий!
А тут есть некая связь.
Lucia Malfoy
А как без матюгов?!

П_Пашкевич
Кстати, в своей жизни я украла три книги
Одну из библиотеки института и две у подруг, потому что очень не хотела возвращать. Второй был как раз томик Мелори))))))

Мне, честно, говоря, довольно странно в том числе и то, что там же поминается Мэрлин через слово.

МакКей
Мерлину вообще не повезло: ему досталось и от Марка Твена, и от Стругацких ни за что ни про что.

МакКей
Не помню кстати, в каноне его в таком контексте вообще упоминали? И сколько раз? В киноне навскидку вспомню один раз за Слагхорном, но и только.
Мордреда вроде вообще не упоминали

Вот скачет яростный Мордред,
Его копье свистит,
Но Ланцелот, дитя побед,
Поймал его на щит.
Копье пускает Ланцелот,
Но чарами храним,
Мордред склоняется, и вот
оно летит над ним.
“Моргану помни и бледней!” –
Взывает так Мордред.
“Ни в чем не грешен перед ней!” –
Так Ланцелот в ответ.
Но тут Джиневру вспомнил он,
И взор застлался мглой,
И в то ж мгновенье
Поражен, упал вниз головой.
Рыдали рыцари кругом,
Кто трона был оплот;
Прекрасней всех других лицом
Был рыцарь Ланцелот.
И лишь один из всех вокруг
Стоял угрюм и хмур:
Джиневры царственный супруг,
Седой король Артур.

(с) Смерть рыцаря Ланцелота

Гилвуд Фишер
Ну так вот и я не помню в каноне. :пожала плечами:

Герои должны ругаться матом. Это делает их речь более жизненной. На Мордреда мне плевать, хотя на Мордреда из ФГО я дрочу, лол(шутка, она слишком няша) а вот мат... Она оживляет речь. Главное не переборшить

DarkFace
И сразу повышает рейтинг там, где без этого можно было обойтись.

П_Пашкевич
Эм, и что? Рейтинга бояться - ебланом быть.

DarkFace
Рейтинг - это ещё и круг читателей. И уж ограничивать его не из-за сюжета, а из-за лексики как-то странно.

П_Пашкевич
Читатели которые боятся читать фф из за мата не нужны. Что, в реальной жизни они тоже уши затыкают, как только слышат его? Умеренный мат не портит картину, а лишь как я писал выше, оживляет её. Если я прочту, как какой-нибудь аврор курит, болтает о сыне/дочери, которым надо накопить на какую нибудь херню, и работы дохера, и, разумеется, словечко два мата, то я буду только рад. Ибо это жизненная херня.
А так, вместо члена можно писать и нефритовый жезл, но ведь это хуйня, да?

DarkFace
Ещё раз повторяю: смотря для кого писать. Вы у самой Ро много мата в каноне видели?

П_Пашкевич
Вот про канон не надо, да. Там не то, чтобы с матом его читать надо, ибо куча бреда, а вообще не надо.
Но да. Ты можешь аргументировать, что детишки не оценят мат, вот только мы же знаем, что эти самые детишки в реале только так матерятся? Вот только дети не являются всеми читателями. Далеко не

DarkFace
Ага, а ещё эти детишки могут до полусмерти отлупить одноклассника, поджечь квартиру, "заминировать" школу... Будем их в этом всячески поддерживать? А может, не надо всё-таки?

Если говорить более серьёзно, то в рамках фанфикшна существуют разные жанры и поджанры, пишут авторы, ставящие перед собой разные задачи и имеющие в виду разных читателей. В каких-то случаях оправданы и мат, и нц - но это сразу определяет аудиторию (как минимум, взрослую - как хотите). Если это соответствует задачам автора - да ради бога. Но если по сюжету ничего "такого" (хоть секса, хоть крови-кишек) нет, чего ради отсекать часть потенциальных читателей?

DarkFace
И ещё. Если канон плох - надо писать либо по другому канону, либо пародии по этому. Но пародии - жанр особый ;)

Этимология — это, если упрощённо, путь придания слову именно той формы, которой оно сейчас, это то, почему два слова, изначально имевшие один и тот же корень, разошлись в значениях и по-разному выглядят.

Ну, это вот как если бы я начал говорить, что у слов «невеста» и «ведьма» этимологически один и тот же корень «ведать», и объяснять, почему слова так разошлись как внешне, так и в значениях.

А если слово откуда-то вытащили, никак не изменив, более того, вытащили из не слишком древних вариантов текстов своего же языка, то это не этимология.

Это просто «А вы знаете, откуда Роулинг взяла пресловутого Мордреда?».

Надеюсь, я понятно объяснил.

My Chemical Victim
Ну, в общем, да. Теперь надо брать валлийский словарь и разбираться с корнями (что, с учётом умения кельтских языков менять согласные, выглядит увлекательной, но неразрешимой для неспециалиста задачей).

П_Пашкевич
Кстати, о мате. Герои же не обязательно должны ругаться нецензурно. У меня вон герой постоянно великого Хуан-ди и Паньгу поминает — по эмоциональной значимости для него это равно мату.

My Chemical Victim
Это да ;) А как, например, виртуозно ругаются сегваны в "Волкодаве"!

Надо оправдать ругательство. То есть вот ругаются Мордретом. А кто он в истории мира, что спустя кучу лет его так поминают? Тогда почему нет ругательств на тему Реддла, типа Волдемортье племя. Что для канона будет ближе. Ведь он "мертв" на начало канона. Почему Мордред? Разве маглорожденным не проще будет ругаться, используя фразы обычного мира? Да блин. Там у Малфоя вообще по факту нет шансов в словесном баттле. Маглорожденному стоит только вспомнить какой-нибудь рэп. И все. Малфой морально уничтожен. А все эти лосины Морганы, сиськи Пуффендуй, трусы Мерлина, задница Скаттах, это херня. Шучу, задн ца Скаттах в ФГО норм^^

П_Пашкевич

Не, надо брать словарь английского и статью британского филолога, который уже изучал вопросы имён в легендах и во всём разобрался получше дилетанта.

DarkFace
Ну, вот тут можно и согласиться :)
Кстати, а что значит артуариана для магов сеттинга ГП? Вот как-то не задумывался, но, как я понимаю, основание того же Хогвартса приходится уже на англосаксонский, а не на романо-бриттский, период истории.

My Chemical Victim
Да, так вернее :)

П_Пашкевич
Можно ещё посмотреть, как матерятся на Востоке — ни слова про половые органы или секс, а что у азиатов, что у арабов ты обложен по самое не могу :D

DarkFace
Ну, во-первых, это детская книжка, поэтому и матерятся подштанниками Мерлина. Если думать, как бы оно было в реальности, то

1. Магмир и обычный разошлись сравнительно недавно, постоянно есть приток людей и контакты с обычным миром — чистокровным как минимум известны современные ругательства или нечто, бывшее популярным на момент расхождения миров — а учитывая, что тогда мат был покрепче, вряд ли в выдцманной теоретической реальности матерятся одними подштанниками Мерлина.

2. Как показывает мировая история, почти все нецензурные ругательства связаны с половым органами, половым же процессами, отходами жизнедеятельности и животными, «плохими» в сознании людей. Поэтому эта же система должна была бы сложиться и в магБритании, причём довольно быстро.

Так что сравнение подштанников Мерлина (которые в этой книжке таковы только из-за ориентации на детей) и современного мата — бред. По логике, это будут два примерно одинаково матерящихся человека.

Fate/grand order мобильная игра по насуверсу

My Chemical Victim
Нахуй ты пишешь то, что уже обсудили?

DarkFace
Черт с детишками, их родители не оценят. И мелким читать, соответственно, не посоветуют.

Исторически неверно - Мордред не носил штаны)

{Евгений}
Пока не украл их у Мерлина

{Евгений}
Сложный вопрос, кстати.

{Евгений}
Носил, так как был кавалеристом. Но это не совсем современные штаны, конечно.

Наверное имбово натирало)

My Chemical Victim


может у магов из-за равноправия полов это как раз не так?

П_Пашкевич


возможно и много, типа тогда маги были уважаемыми людьми

Savakka
Ну, какая разница-то, называть человека мужским половым органом или женским?

Savakka
А преемственность-то была? тот же Годрик Гриффиндор был кем угодно, но не бриттом (Эх, Ро имен напридумывала, а потом выдумывай им обоснуй... Но как раз тут преуспел Три рубля).

Издевка на Мэлоризмами. Типа Мерлин учился у Основателей.
Мож и так, пожив в 6 веке, поспав в пещере Нимуэ - выбрался как зомбяк... поучился в Хоге...
Или другой Мерлин... мало и Мерлинов в Британии...

{Евгений}
Встречал вариант, в котором он был контрамотом, вроде У-Януса.

Слизерин мне пока не даётся. Мне кажется наиболее перспективным арабское направление, но арабский — сложный язык с непривычным алфавитом, а уж магрибский диалект вообще, фиг найдёшь материалы.
А Годрик — чего в нём сложного, франкофонное имя и франкофонная фамилия. Рановато, правда.

Три рубля
Ну, мало ли какими путями он попал в Англию с континента. Не обязательно же с Вильгельмом Завоевателем.

"Твоё начало — прелюбодеяние, твой конец — придорожная падаль, а в промежутке ты сосуд с нечистотами" (неточная цитата из какой-то арабской книги).

Годрик мог еще в период миграции народов, в 5 веке - не сам, а его предки. А Салли... может бербер?

Три рубля
Всё по чесноку. Да, прелюбодеяние - у всех, это не оскорбление, падаль - да, все могилы у дорог. И да с нечистотами - в кишках, да и ткани постоянно едят и срут в каналы вывода шлаков.

My Chemical Victim

да вообще не совсем понятно почему это должно быть ругательством

П_Пашкевич
а вот нужна ли тут преемственность? возможно основное, что Мерлин, Моргана и ещё какая-то часть была магами, и этих магов помнят даже маглы, того же Годрика большинство маглов не знает

{Евгений}

тоже хороший вариант

Savakka
И врагами англосаксов, между прочим. И в итоге был бы центр магической Британии где-нибудь в Уэльсе (привет, "Школа в Кармартене" :) ), а даже не в Шотландии.

А ведь хорошая идея для кросса и кармартена и крестоманси и самой плохой ведьмы с гп.

>> Можно ещё посмотреть, как матерятся на Востоке
Если этот восток - Узбекистан, то ты благополучно крыт хуями

Гламурное Кисо
Причём, что характерно, по-русски.

По изначальной теме топика:
Вроде бы, подтверждается мнение, которое высказал Гламурное Кисо

Смотрим здесь:
https://lingvoforum.net/index.php?topic=72541.0

П_Пашкевич, очень забавно. Ведь "Мерлин", в свою очередь, происходит от Merlinus, что является латинизацией "Мирддин". В разных направлениях (-:

Три рубля
Вот латинизация или произвольное изменение имени Томасом Мэлори? Я где-то вообще читал идею, что таким способом Мэлори, основательно погруженный во французскую культуру, пытался избежать параллели Myrddin - la merde. Правда, во-первых, откуда это узнали? А во-вторых, dd в валлийском произносится не как "дд", а как зубной звук, так что созвучие весьма сомнительно (впрочем, для этого надо знать валлийский).

Впервые встречается у Гальфрида Монмутского.

Хотя действительно: