Alteya
Генуезцы привезли из Крыма.
o_Ossus Totalus
Мне что. На вас могут жалобу накатать

Не думаю что кто-то рад условному поддатому сантехнику и точно никто не рад дополнительному фактору болезни, когда и так вызвана скорая.
Скорее всего ни на что это реально бы не повлияло, но нервы у болящего или родственников, на серьезном случае, могут и сдать.

Мало денег - ищите нормальную работу.

малкр
Италия - обитель китайских туристов, так что итальянцы тут совсем не при чем.

sanroyal
Оплатите мне второе образование?

o_Ossus Totalus
Условный продаван имеет зарплату как минимум сравнимую, с куда меньшей ответственностью.
Бюджетники, а особенно бюджетники врачи - мазохисты по природе своей, смысл вообще ныть, выбрав эту профессию в теперешних реалиях?

sanroyal
Продаван в любом магазине пропускает мимо себя в разы больше людей, чем я вижу на смене

Я, почему-то, при довольно низкой эмпатии врачам-бюджетникам сочувствую. По слухам там совсем уж скотское положение.
Если бы я вызвала скорую, то это была бы ситуация, в которой чей-то грипп роли никакой не играет. Потому что даже не знаю насколько исключительной должна быть ситуация, чтобы я воспользовалась бесплатной медициной.
Ну, грипп, что поделаешь. Это какой-то пустяк, в любом случае, чтобы скандалы из-за этого закатывать.
sanroyal
О, чо вспомнилось: https://youtu.be/WvvrJn_dcVU

o_Ossus Totalus
И что? Проблема то, на самом деле, не в том что вы болеете.
Медик это социальная стигма, такая же как учитель. Любые косяки со стороны этой социальной группы воспринимаются остальными куда острей, особенно если это связанно с проф. деятельностью.

На чихащего продавца может кто-то наорать, устроить скандал и т.д., но это происходит редко, так как большая часть народу все еще робеет в супермаркетах и у них врубается вот это вот "о, я задержу очередь" и "о, на меня же будут смотреть".

А медик обычно находится в личном пространстве человека, его территории, более того, его "вызвали" для оказания медицинских услуг, отчего "социальная планка" падает ниже плинтуса.

Odio inventar nombres
А ещё нам платит Запад за уничтожение пенсионеров.

Если задуматься, обвинительная сторона в этой истории какая-то односторонняя.
Вот, допустим, дед, который от любого чиха может слечь — ему тоже можно сказать "надо было зарабатывать на частную медицину, там ты можешь встать в любую позу и чихвостить врача, потому что ты ему платишь, а кто платит, тот музыку и заказывает". Но почему-то должна только o_Ossus Totalus. Сомнительно это как-то.
Допустим, o_Ossus Totalus не стоило становиться бюджетным медиком, — но здесь я посчитаю уместным использование категорического императива Канта и поспешу заметить, что если бы все последовали этому совету, то бесплатная медицина исчезла бы как класс (в частности вот вопрос: задержится ли тот "социально-ответственный" молодой врач в бюджетной плоскости?). Бесплатная медицина, конечно, не всем нужна, но это более, гм, серьёзный вопрос, связанный с общим социально-политическим устройством России, в котором o_Ossus Totalus уж никак виноватой нельзя считать.

Sweett
Что такое "бесплатная медицина"? Если мне не изменяет память и расчетные с работы, достаточно значительная часть моей зп отбирается как "налоги" из которых финансируется медицина.
Буквально, все медики и так работают за ваши деньги, это бесплатно только в фантазиях.
Оплачивай вы ту же часть ежемесячных расходов как мед.страховку ничего бы в худшую сторону уж точно не поменялось.

К сожалению русские слишком легкомысленны к своему и чужому здоровью.
А с другой стороны, стесняемся часто требовать необходимое.

Был у меня такой случай. Сын лечил зубы у знакомого, естественно платного врача. Остался последний прием.
Приходим, а там врач в маске, но с соплями, чихами и слезящимися глазами. И принимает детей. Очень хотелось развернуться и уйти. Но было неудобно , врач знакомый.
В результате, мало того что последнюю процедуру плохо сделали, но и свалились с гриппом на 1.5 недели .

sanroyal
Я бы сказала, напротив, это скорее в фантазиях они работают за ваши деньги, потому что де факто доходящих до адресата копеек не хватает на приличное обслуживание. Москва, провинции, не важно, — я заходила в эти больницы и видела пиздец своими глазами :\
Мне не нравится тот уровень обслуживания, который я могу получить у бюджетников, — я к ним и не хожу.
Почему вам должен врач, который оплачивается государством? Вы ему лично не донатите, ваши налоги распределяет государство, было бы значительно логичнее поднимать вопрос именно на тех уровнях.
Потому что существующая система провоцирует подобные случаи. Я не вижу никакого смысла, гм, вызывать скорую и потом скандалить с ней, это просто глупо и ничего по сути не меняет. Система > люди.

Каждому пациенту не объяснишь, что ваш насморк и кашель аллергические. Мне бы, как пациенту было бы неприятно видеть "больного" врача. Я б, конечно, не скандалила, по-человечески вас можно понять, но с точки зрения медицинской этики, это не верно. Врач должен вести приём и приезжать на вызов здоровым.

Sweett

ну, э... потому что он врач?.. он выбрал профессию помогать людям, спасать их. это его работа. вы еще спросите, почему при вызове пожарных, люди ждут, что они будут тушить пожар, а не стоять в сторонке, рассматривая ногти, приговаривая: "хорошо горит" :D

Sweett
То, что эти деньги не доходят в полном объеме вопрос куда более глобальный.
В упомянутой же ситуации, раз человек пошел на такую работу, зная зарплатную и социальную ситуацию в стране и медицине, а теперь не доволен, что от него требуют выполнять определенные условия, не пациенты, коллеги и начальство - с ним что-то глубоко не так.

Это из раздела, если бы я сдал пьяного рабочего, а тот стал бы мне угрожать подставой по случаю.

Поддержу, я бы тоже жалобу накатала.
Человек, который вызывает скорую/приходит в больницу - по умолчанию уже имеет какие-то проблемы с здоровьем, и получить ещё дополнительную болячку от врача - это уже слишком.

Можно понять, что не хочется терять деньги на больничном, но пациенты в этом не виноваты. Работайте для получения лучших условий работы, создавайте профсоюзы, долбите начальство, но не нужно подвергать лишнему риску и без того больных людей.

sanroyal
Ну, начальница o_Ossus Totalus разрешила ситуацию в её пользу. Если следовать такому аргументу, то всё ок.
Если вы, как и я, полагаете необходимость медицинской реформы в сторону платной медицины, — то, пожалуй, у меня даже не будет вопросов к этому утверждению. Но если вы пользуетесь бесплатной медициной, то утверждение несколько странное. Наверное, больше этически, но всё же.
Я полагаю аналогии как аргумент демагогией. Пьяный рабочий и болеющий врач — разные вещи. Для вас субъективно, конечно, разницы может не быть.
кошка в сапожках
Я же не говорю, что врач не должен лечить людей. Понятно, что у бюджетников тоже есть спектр обязанностей, которые они в силу возможностей выполняют.

Sweett
С одной стороны - вы правы: наша медицина это что-то (хотя мне в Питере хорошо, у нас, по крайней мере в наше районе, очень хороший уровень всего, в том числе скорой помощи и знакомые врачи получают весьма достойную зарплату). Но если ты идешь туда, то ты отдаешь себе отчет, что это тяжелая и малоопалчиваемая работа. Пока ты одинок и молод - почему нет, работаешь, делаешь карьеру и так далее. Но на фоне вот таких вот не самых лучших условий, жуткого здоровья (а у o_Ossus Totalus то одно, то другое: то спина, то бронхит, то ноги промочила, то колени, то упала) брать ипотеку???

palen
Блин, не, хаять кого-то за взятие ипотеки или неустроенную карьеру я не буду, я не знаю ни внешних, ни внутренних условий, которые к этому привели. Лет в пятнадцать я бы поддержала, мол, что за дурость, а сейчас я старая слишком, чтобы оценивать и критиковать чужую жизнь.
Профдеформация дизайнерская, наверное, сказывается: я больше вижу существующую проблему, которая требует системных решений. o_Ossus Totalus — не единственный врач в России, который в подобную ситуацию попадает. Конкретные лица мне не кажутся тут значимыми: не один, так другой.


Держите скетч, а я пойду из этого треда, пожалуй.

> Почему вам должен врач, который оплачивается государством?
Потому что я плачу за это государству. Но что-то я не вижу, чтобы врачи поголовно записывались в "Альянс врачей" и выбивали с государства те деньги, что я ему отдал. Вероятно, проще срываться на пациентов, злобных и не понимающих тонкой не желающей жить с родителями души.

palen
Я тоже плюсану к тому, что зачем влезать в ипотеку, если не хочется менять такую работу. Как читаю эти посты, да еще про то, что кого-то надо в слезах умолять, чтобы оставили на работе, хотя и так платят копейки - мне аж плохо становится. Не понимаю, зачем так существовать, а не жить. Не жизнь это, когда буквально каждый рубль считаешь, а ужас какой-то, а тс еще про семью что-то говорит. Тогда уж, если самой не хочется работу менять, то хоть тогда мч своего подталкивать в сторону свершений и карьерного роста, что ли, иначе совсем беспросветно это все, имхо

Lira Sirin
> Тогда уж, если самой не хочется работу менять, то хоть тогда мч своего подталкивать в сторону свершений и карьерного роста
Кхм. Тут еще вопрос, по чьей инициативе была взята ипотека. Если этого жаждала сама медик, а не ее партнер...

2ТС: Я бы спросил, почему врач не в маске.

Это не кузнечик! Кто-то из саранчовых, скорее всего из тропических пиргоморфид.

П_Пашкевич
Заклинание "Пиргоморфида" было признано темным еще в семидесятых! )

StragaSevera
так и было. Поэтому в се впорядке

Если бы я брала больничный при каждом случае аллергии... не очень часто ходила бы на работу. Не знаю, как кто, а я своей аллергией еще ни разу никого не заразила.

Да хрен вы поймете, что медик больной. Даже если медик в маске - это не гарантия того, что он больной. Она просто может быть бдительная, особенно в условиях короновируса.

Aila Darley
А ещё вообще не болеть, иначе какой же он медик, если сам болеет, да?

Aila Darley
Аллергический насморк и кашель глушатся препаратами.

kiki2020
а если у человека аллергия на многие лекарства?

келли малфой
значит подбирается подходящее лекарство.

kiki2020
лично я за свою жизнь трижды оказывалась в реанимации при попытке медиков мне их подобрать. Здесь не все так просто, но согласна, не в каждом случае

Мне в студенческой поликлинике брала кровь из вены овца с поллинозом, чихнула при введенной игле, рука у нее дернулась и случился пздц - вену она мне продрала сильно, гематома была от плеча до запястья, рука не сгибалась в локте 2 недели. Конечно я орала, писала жалобы и т.д. Мне звонила заведующая, просила забрать жалобу, я отказалась. У меня нет гематологических заболеваний, а если бы это произошло с человеком, у которого они есть?

Тут есть еще момент - я понимаю, что в жизни все бывает. И та же ситуация могла произойти с здоровым фельдшером, но при здоровом фельдшере это была бы случайность, от которой никто не застрахован. А вот при полинознике без противоаллергических это была закономерность.

kiki2020
Значит, медсестра была безрукая. Простым движением руки игла прижимается к руке так, что никакой чих не страшен. У нас пациенты порой расторможены в инсульте, руками ногами машут, пинаются. Знаете, никому не порвала вену

o_Ossus Totalus
Ну вы сравнили! У вас опыт огромный. В студенческой вообще уникальный персонал был, когда я училась. Терапевт, выписывающий Арбидол, тоже там встретился.

kiki2020
там не нужен опыт.
Знаете, у иголки есть место, которым она к шприцу крепится, так называемая канюля?
Вот берется шприц, втыкается, куда надо, а потом я обхватываю руку больного так, чтобы большой лежал поверх канюли, а остальные под рукой больного. И прижимаю канюлю сверху. А другой рукой ввожу/забираю кровь.
И никак ты не порвешь вену от движения. Даже если чихнете оба

o_Ossus Totalus
В других случаях все так и происходило.

kiki2020
мне эту фишку в первый же день показали. Значит, сестричка совсем неопытная была

Lira Sirin
Это рассуждения Питера, почти москвича. Причем имеющего поток доп.заработка на знание языка. С такой колокольни всяко легче судить.

По сабжу
Сижу с сильным бронхитом и ечлин б бесплатно приехал врач в маске с соплями и кашлем и послушал мои лёгкие , я бы не возражала. А если б врач ещё пояснил, что это аллергическое, то славно. Но потом я бы прокварцевала квартиру и славно.

Noncraft
Нет, он должен вести приём больным и заражать других.

kiki2020
Я в курсе. Речь шла не об этом.

Jlenni
И.е. вы считаете, что имея нежилые проблемы со здоровьем и проблемную по очень многим показаниям работу, усугубить это ипотекой - разумно?

palen
Я считаю что человек ноет в блогах, и имеет на это полное моральное право. А вот судить как и что ему делать со своей жизнью - это такое.
Девушка же не совета просила.

o_Ossus Totalus
Я училась на медицинском, но бросила его. Поняла, что много нервотрепок за мизер. Это ваш выбор и сейчас ныть как то поздно.

Jlenni
Ой да ладно, даже в глубинке можно работать не на выживание, если хотеть. Питер и Москва не при чем.

Jlenni
Побуду капитаном очевидностью, но если ноешь в блогах, то можно нарваться, что не все будут гладить по голове.
Но вы правы, чё советовать, свой мозг все равно не выставишь.

Люди, какие вы все-таки злые. Человеку и так тяжело, а вы добавляете.
o_Ossus Totalus никого не заражает и всегда может объяснить, что это аллергия. А потакать мнительным скандалистам никто не обязан.

palen
Да нет, дело не в том, что можешь, а в том это в нашем менталитете. Давать непрощённый советы.

Jlenni
Вам, как владельцу самого белого пальто, оно конечно виднее)))

palen
По-моему, тут все кроме тоталуса соревнуются, у кого пальто белее, а не обсуждают проблему.

Марк Маркович
Потому что пока Тоталуса все осуждают, Тоталус тихонько курит лазолван и в целом приходит в себя семимильными шагами.
Ибо

Марк Маркович
Нет, не соглашусь. Как бы тут не кипятились, к o_Ossus Totalus
отношение нежное и, как мне кажется, народ искренне за нее переживает. И не понимает, почему Тотя себя гробит!
Белое пальто тут выгуливается ощутимо иначе.

palen
ну я вчера так же собственно) написала в блогах пост о прикольной наблюдение за собой, однако народ почему-то решил что требуется советы и прочий психоанализ)))

o_Ossus Totalus
не парьтесь. я вчера клиента грубо послала потому что я себе дороже, нежели то, что обо мне подумает чужой мне,левый человек) о, как это задело общественность. обывательское общество потребления во всей красе.

Jlenni
Да, не стоит на серую ничтожную массу обращать внимание. Смотрите сверху, плюйте, не слушайте никого... Черт, я опять с советами, впрочем, вы Jlenni тоже советуете не париться! И советуете не слушать советов! Ой! Сложно все, очень сложно.
))))

Jlenni
Грубо послала человека за вопрос, который человек даже не знал, что это так тебя взбесит. С такими нервами надо вообще запретить себе работать с людьми, ибо люди ни в чем не виноваты. До сих пор жаль клиента и его маму.

o_Ossus Totalus
Я осуждаю только ваше отношение к собственному здоровью, нельзя так - такие деньги не стоят подобного риска.

А меня больше всего умиляют метабелопальтошники, пытающиеся обелить свое пальто за счет людей, на которых его якобы видят ;-)

kiki2020
А вспомните "Дюймовочку" и кротов... Половина зерна в день - мало. Женюсь. Но в год это выходит целых 182.5 зёрнышка... Не женюсь!
Знаете, если брать мои сферические 25т в вакууме в расчете на месяц, оно вроде и не очень то много. А если разделить эту сумму на мои 10 смен в месяц, выходит, что я получаю за смену сферические 2.5т.р. в вакууме.
Вот представьте, вышли вы из дома на работу. Ну, что то неможется с утра, живот там болит от женских дней, или вчера было слишком хорошо, что сегодня плохо.. и подходит к вам человек с предложением: отдай мне 2.5 тысячи и иди домой отдыхать. Под одеяло. С чаем.
Оно заманчиво?
Да ещё бы.
Но эти 2.5т мы с милым раз в неделю оставляем в магазине. И имеем на эту сумму мясо, полочку, крупы, муку на домашний хлеб и прочее. То есть я сразу считаю: ок, я один денёк ленюсь но теряю сумму, на которую мы в неделю едим. Голодными мы не будем, кормит нас милый. Но не охренели ли мы? 24ч не потерпим смешную температуру, не походим в маске, не постираем лишний раз платочек?

Odio inventar nombres
Вообще-то активное применение антибиотиков ведет к их меньшей эффективности - микроорганизмы-то мутируют. Те болезни, от которых больные мерли, как мухи и которые первые антибиотики вылечивали на счет "раз" (см., например, историю про "синенькие таблетки" у Хэрриота), сейчас лечатся заметно сложнее.
К тому же антибиотики могут иметь туеву хучу побочек - опять же, при бесконтрольном применении риск этого сильно выше.
А еще - вот сюрприз! - они вообще-то не от всего помогают! Причина заболевания может быть вовсе не той, на которую антибиотики подействуют - и кто тогда больному виноват, если он самолечением себя до больницы/инвалидности доведет? А если речь о ребенке, которому антибиотики пихали родители?

o_Ossus Totalus
Выздоравливайте. И того... аккуратнее со здоровьем, да. У меня мама педиатром участковым три (а если считать студенческую практику - так и четыре наберется) десятка лет отработала. Здоровье у нее изначально было не идеальное и на этой работе посадила она себе его окончательно...

o_Ossus Totalus
2,5 тыр за сутки? Это чудо, что на скорой помощи вообще кто-то работает.
Зачем сравнивать нехорошее состояние из-за вчерашней алкоголизации и менструации с температурой и бронхитом? Риски в виде осложнений совершенно разные.

o_Ossus Totalus
Знаете, я вам так скажу...
Давно, потому что лет уже миновало и я теперь имею возможность попивать кофеек, смотреть на потлок и плевать на литнет, то есть наоборот, смотреть на литнет и плевать в потолок, - так вот, давным-давно мы с мужем жили на 15 тысяч в месяц с долгами, мало сравнимыми в вашей ипотекой...
И да, я работала 20/24 7/7 12/12. С этой точки зрения понимаю.
Только вот заметьте, что 15 тысяч нам хватало. Как? Планировали и растягивали. Ипотека? Ну даже если бы и была, хотя вон вместо фуры можно было бы и иномарочку мне в лизинг, правда?
Вы действительно не умеете планировать расходы.

А сейчас я побуду сучкой и скажу, что это - зарплата московского продавца. Жоре тут давеча объясняли.
Вам стало легче?
Как вы думаете, допустит ли старший зала на смену продавца в маске? И не потому, что он коронавируса боится, а потому, что болен сам?

Марк Маркович
Какую проблему?

Я что-то выходила, у вас тут новая тема?

Lothraxi
Я даже проблему не вижу.
Нам найти ей работу? Скинуться на ипотеку? Что?
Тут такое: ей нравится ее работа, не нравятся условия, но других вариантов _поблизости_ нет. Хотя можно попробовать рассмотреть, наверное. Я не знаю, где может работать фельдшер, если честно. Не моя сфера вообще.
Хотя - на крупных предприятиях, например.

Марк Маркович
Это-то мы откуда знаем? Вангую, что врачу как раз было видней, чем нам.

Altra Realta
думаю, что у тех 15-ти была совсем другая покупательная способность

Марк Маркович
Так если мне мозг не изменяет, врача как раз никто не осуждал. Запретил работать больной - наверное, не потому, что он дамбигад.

Savakka
Это было до 2010 года, но не в 2006, уверяю. И мы жили на эти деньги вдвоем, есличо.

Марк Маркович
А. Ну, тут я снова промолчу.

Altra Realta
Меня нервирует, что мотивы не совпадают с поступками. Для меня происходящее выглядит так:

- Хочу яблоко, - говорит человек и откусывает себе палец.

Вот примерно такой уровень дичи.

Ну... в некотором роде поел, да. В некотором роде Тотя заработала денег.

o_Ossus Totalus

ну, если бы у меня был вариант - получить 2,5т. при этом встать не свет ни заря, скорее всего не выспавшись и точно не отоспавшись, ехать в общественном транспорте куда-то (ещё и платить возможно), допустим в такую рань там мало людей, что не факт, потом сутки не спать, нормально не есть, почти всё время ездить и ещё кучу всего или получить 700 никуда не выходя, с возможностью выспаться, отлежаться, делать что хочу, есть, пить что хочу, и при этом я плохо бы себя чувствовала, то я бы выбрала второе, потому что при первом варианте поправится мне кажется проблематичным.

{

Altra Realta
Нене, у Тоталуса 2,5 тыр за смену в 24 часа, т.е. 104,16 р/час - если посчитать по этой ставке стандартную 8 часовую неделю, то в месяц получается 16,6 тыр, а если 12 часовые смены 2х2 (как у большинства продавцов), то 18,7 тыр. Это зарплата продавца в сельпо жопы мира, но точно не московская.
Что смотреть на оплату за смену? Надо смотреть оплату за час.

kiki2020, вот да, продаваны даже в регионах свои 25к имеют на гораздо более вменяемом графике.

Noncraft
Так да, 25 это еще минимум в рознице в регионах, нормальные продаваны от 35к имеют. График лучше, ответственности меньше, нервов меньше тратится.

По мне так лучше в радиоактивном дерьме "непроектных хранилищ РАО" копаться, чем продаваном.