У Р. Мограна в Видоизмененном углероде "молодая женщина" была подобна пытке водой, а не просто бесячим заместительным) А вы говорите "фики")

Kedavra
Может, это еще и переводчику спасибо?

П_Пашкевич
Это да)

Читай - "самец".

финикийский_торговец
Ну, примерно так и читается. Это же та самая дополнительная смысловая нагрузка, то самое расставление акцентов (в данном случае - ненужных и неуместных). Да вы же сами всё понимаете :)

П_Пашкевич
Вдруг автор таки хотел добавить именно этот оттенок?

финикийский_торговец
ТС лыры читает? )

Lothraxi
Автор мог придать лырность ради той же продаваемости и не лыру.

Lothraxi
Нет, все-таки не лыр. Но от лыра там оказалось больше, чем хотелось и ожидалось.

П_Пашкевич
У меня есть несколько знакомых авторов, у которых без мужчин не получается. Потом надо ходить за ними и вычищать этовсе.

Никакого особого значения там нет, просто людям в детстве вдолбили, что так надо.

Lothraxi
Как будто мне самому не вдалбливали (и как будто без успеха)? Но пишешь машинально, а читаешь, пытаясь сформировать в голове образ, - и штампы пытаются ожить.

П_Пашкевич
А что, популярный фик?

Валерия Захарова
Статистику не смотрел. Ссылку давать тоже не стану. Тем более что вещь нельзя назвать плохой: она, скажем так, неровная. Пытаюсь объяснить автору, что не так (а там далеко не только заместительные, там много ООС вопреки обещаниям автора), понимания не нахожу. А другие отзывы восторженные.

Хордовый!

А невосторженные отзывы авторы скоро получат право тереть. Чтоб бедным аффторам ехидные читатели не надоедали)))

П_Пашкевич, вот насчет отзывов и читательских симпатий и хотела узнать, а пруфы и ссылки мне ни к чему.

Как вам кажется, мб все эти фу, буе по поводу заместительных.. В них ли дело? Положа руку на сердце. Может дело в читателях, которым «мущина» (или какие-то другие погрешности) видимые только авторам) в общем-то не мешает?)

Валерия Захарова
Зелен виноград, что ли? На это намекаете?

Lothraxi, нет, вовсе нет.
Просто странно что столько бурлений, и было бы из-за чего. Из-за парня, мужчины, блондинки, тырым-пырым. Хз.

То, что выше написала - просто предположение. Не верю что причина ненависти к заместительным в них самих.

Валерия Захарова
Принцип 95% знаете?

Ну так вот, если большинству плевать, это еще не значит, что перед нами нечто идеальное. Это значит только, что большинству плевать.

Идеального в этом мире вообще мало. Доебаться можно и до классиков).. но смысл?

Валерия Захарова
Я уже сказал, что главная претензия там у меня - ООСность и АУшность, иногда переходящая все разумные рамки (при том, что автор декларирует следование канону). Но когда заместительные реально расставляют кривые и неуместные акценты - поверьте, это тоже очень мешает. Были бы они в этом отношении нейтральными - пережил бы спокойно.

Kedavra
Да, большинство этого не делает. Более того, большинство вообще не очень любит читать классиков.

Lothraxi, знаете, в некой ситуации, в которой передо мной пусть и не идеальная в плане заместительных, но годная по остальным параметрам работа - я лучше буду этими 95%, чем плеваться на несовершенства и портить себе настроение, но быть илиткой.

Не пытаюсь обидеть других, просто отвечаю в той же манере)
И конечно все имхо.

П_Пашкевич, но оосность и аушность - вкусовщина. Не находите?
Было дело и я плевалась на то, на се. Но зачем из-за этого так грузиться?

Валерия Захарова
Ну тогда чего плюетесь? Написал человек пост, который вам не нравится - побудьте нейтральной толпой, пройдите мимо. Но нет! Надо войти и повайнить на вайнеров!

Валерия Захарова
Если автор честно пишет, что это АУ и ООС, - это одно. Да, я редко тогда такое открываю, но бывает, даже нахожу то, что нравится. Но если автор обещает мне в шапке следование канону, а сам уходит в ООС и АУ, того не желая, - это другая ситуация. И я не уличить автора хочу в грехе, а помочь приблизить текст к канону (ну, или хотя бы сделать АУ осознанным - это может оказаться тоже полезным).

П_Пашкевич
Проблема в том, что мы очень часто пытаемся помочь там, где нашей помощи не просили :-)

П_Пашкевич
Граница между ООС и "следованием канону" не дискретная.

П_Пашкевич
Мне встречалось мнение, что такой вот нарастающий ООС - это не ООС, а развитие персонажа.

ООС - это когда "труп на сцене не сдержался и заржал", а не "Филч раздает детям конфетки после трехсот страниц фикла, где дети помогали Филчу".

Lothraxi, захотела - написала. А нельзя? Это кстати вы агрессируете.
П_Пашкевич, ну если так, вы возможно тоже правы. Опять же, я не знаю что за фик, а ссылок никто не требует дабы не устраивать базар.

Валерия Захарова
Конечно, можно. И вам можно, и ТС можно. Свобода!

Kedavra
Ох, а у меня глазное кровотечение от этого тупого и абсолютно не учитывающего контекст перевода названия. Это так же тупо, как перевести, например, "Daredevil" как "Наглый Дьявол".

П_Пашкевич
Касаемо заместительных. Если читаете по-английски, могу дать текст, с которого у меня просто закипает мозг и хочется автора отмудохать Оксфордским словарём. Это при том, что я с английским дружу не слишком тесно.
https://www.fanfiction.net/s/12887197/1/SAO-The-Eroge

Desmоnd
Я по-английски только специальные тексты читаю, не художественные. Поэтому имею слабое представление о том, что английский литературный стиль считает хорошим, а что порицает.

Lothraxi
Если изменения характера происходят вследствие изменившихся в сравнении с каноном обстоятельств, и суть в ином багаже опыта, который получил герой, то это действительно не ООС.

П_Пашкевич
Ну, с заместительными ситуация плюс-минус та же. И в данном тексте автор, похоже, поставил цель максимально не повторяться. В итоге выходит, что каждый раз приходится решать ребус, "кто все эти люди?". Кто эти Кирито, парни, черноволосые парни, кендоисты, геймеры, школьники, братья и Киригаи Казуто?
И это только с ГГ.

А учитывая, что в фике куча героинь с разным цветом волос (всё же внутри виртуальности), и такой ппц как, "синеволоска", "розововолоска", "красноволоска", "зелёноволоска" повсеместен, становится совсем худо. Ну и "кузнец", "наследница", "девушка со стройой фигурой" етц, етц, етц.

Desmоnd
Меня, кстати, больше раздражает не "как можно мне выйти за стольких зараз", а ненужная, несвоевременная акцентуация на второстепенные детали.

П_Пашкевич
Меня, кстати, жутко у Джордана в Колесе Времени раздражали эти детали. Это при том, что цикл - самый мой любимый из фэнтези эвер.

Он жутко любит описывать, какой формы листик у придорожного кустика, а также какие складки были на юбке героини.

А ещё третью книгу переводил человек, которому я хотел бы засверлить в голову анкерный болт. Там как раз по сабжу - заместительные, причём такие, лепятся похуже седла на корову. К примеру, Перрин - "витязь" и "богатырь" (ну да, технически он очень сильный, но этот а-ля рюс - зойчем????), а Моргейз - "королева", которая никак не королева. Ну и налить побольше пафоса, которого в оригинале (который я читал не так давно) и подавно не было.

Я тогда вообще не был в курсе, что такое "заместительные" (как и ситуативные синонимы), но глаза кровоточили как у того Микки Мауса.

Desmоnd
Ух, зачем вы мне напомнили Кистямур - так-то очень качественный с литературной точки зрения перевод "Властелина Колец", но с сильными отклонениями от оригинала, включая "витязя Всеславура" вместо Глорфиндела и Кролов вместо Туков!

И тут все впомнили ГП и дружно зарыдали))

Kedavra
Кстати, я вот думаю, стоит ли или не стоит катать пост почему перевод Altered Carbon как "Видоизменённый Углерод" - хтонический ужос? Или все и так знают?

Просто вы мне напомнили и мой пукан снова заполыхал.

Desmоnd
Все, кто интересовался этим фандомом, знают.

Desmоnd
Я не знаю! По причине очень начального владения английским. А благодаря шибко гибкой фантазии, способной натянуть сову по самый клюв и увидеть в тексте хм... некий обоснуй названию, искренне считала, что это автор так глубоко в сове запрятал глубинный смысл и, видимо, так и надо. Хотя, конечно, оно (название) меня всегда... хм... смущало)..

Короче, пилите пост, хочу познать истину!))

А вообще насчёт деталей... Ну, тут сложно обобщать. В школе нас учили тому, что бывают лирические отступления, имеющие самостоятельную ценность. Видимо, всё хорошо на своём месте. Так, в сцене боя упоминающиеся "пухлые чувственные губы", как правило, неуместны - но если автор этим хочет показать фактор, дополнительно раздражающий фокального персонажа (или, скажем, намекнуть, что зря принцесса подалась в воины - лучше бы очаровывала принцев) - то при должном исполнении это может сработать правильно.

Kedavra
Пацан сказал, пацан сделал:
https://fanfics.me/message437197

П_Пашкевич
Ну, я совсем не против голубого неба Аустерлица. Но в "Колесе" было действительно эребор. Детали, не несущие никакой нагрузки, без которых не поменялось бы ничего, кроме лёгкости чтения.

Kedavra
С такими претензиями -- нельзя. Если одна и та же грубая ошибка упорно повторяется раз за разом, я просто не в состоянии такой текст спокойно читать. Приходится дропать, хотя иногда и очень обидно это делать.

Вот-вот. Если бы только можно было искоренить эти заместительные... Так я сама так пишу, и исправить получается далеко не всегда. Тут уж либо односоставные предложения, либо действительно "двуногие". Ну, или местоимения. Односоставные, кстати, еще не самый худший вариант, должна сказать.