Valeriya Homos

Идея, стоящая за феминитивами мне не нравится. Объясню, почему. Смысл этой идеи в том, чтобы придумать гендерно отличающиеся от мужских наименований профессий женские наименования, поскольку якобы "лингвистическая относительность", то есть от наших названий зависит то, каким образом будет изменятся реальность. На деле всё обстоит с точностью до наоборот - названия следуют за реальностью, язык зависит от того, что окружает человека. Возьмите США - страну с расистским прошлым и расистским (до определенной степени это так) настоящим. Там сменилось уже несколько наименований "чернокожих", сначала их называли Negro (негр), потом black (черный), потом Afroamerican (афроамериканец), сейчас пробуют ввести слово "сoloured" (цветной) и вот недавно появилось "person of colour" ("человек другого цвета"). А расизм как был, так и есть. Он даже усилился, теперь сегрегацию между "белыми" и "черными" проводит не государство, а общество. Существуют "бары для черных", "рестораны для черных". Чему это должно было бы научить феминисток? Тому, что феминитивы могут не облегчить жизнь женщинам, а усилить гендерную дискриминацию и еще больше разобщить людей. Надо реальность менять, а поменяется реальность - поменяются и описывающие её слова.

Теперь хотелось бы пару слов сказать о филологическом аспекте всего этого. То бишь о том, что некоторые слова никогда не являлись феминитивами и не были сниженной лексикой, они были разговорной речью. Например, вот пример нормальных феминитивов:

поэт-поэтесса
продавец-продавщица
учитель - учительница
бухгалтер - бухгалтерша
Парикмахер - парикмехерша
Библиотекарь - библиотекарша.

А теперь посмотрите на придуманные искусственно феминитивы:

Автор - авторка
Доктор - докторка
Режиссер - режиссерка
Редактор - редакторка

Последние просто уродуют язык, имхо. Ничего нельзя вводить в язык искусственно, сверху, при этом игнорируя языковую норму. Язык это отвергнет, людям самим не захочется никого так называть.

Ithil

Кстати крутая идея

авторка
докторка
режиссерка
редакторка
империо
круцио
авада кедавра
В Азкабан !!!

Scaverius
В России "гендерная дискриминация" это про мужчин.

Продавщица? Никогда бы не подумал, что это сниженная лексика.
Вот продавчиха - да.
Учительница - звучит гордо.
Училка - нет. Вот пример сниженной лексики.
А еще вариант учителка. Фу, аж коробит. Учи-телка.
Программистка или, к примеру - шахматистка... покатал на языке - ну не вижу я здесь унизительного, правда. Хотя, где пол действительно не важен, можно использовать в мужском роде, имхо.
А вот женщины, играющие в футбол, будят футболистками, или иначе пусть выходят на поле против мужской команды.
Но все мое имхо.

Да уж, двадцать лет прошло - и трубы уже чинят...
Наблюдая за подобными прогнозами, я вспоминаю фильм "Идеократия";)

Генри Пушель Просветленный
Не, ну а чо, есть же электрики женщины, почему бы и сантехниками им не быть?)
Или рожденный ползать летать не может?) в отношении сантехников это выражение доставляет особое))
И когда-то был дамский портной и мужской, а еще была модистка))

Valeriya Homos
> как будет мужчина-швея?

швец (и жнец и на кое-чем еще игрец).

> Я тогда вела к тому, что благозвучие - сомнительный аргумент.

розенталь об этом ничего не писал.

4eRUBINaSlach
Пока не придумают удобного экзоскелета, нивелирующего физическую силу женщин и мужчин, во многих профессиях ожидать женщин не стОит. Трубы то они разные бывают, особенно на заводе. Есть такие, фланцы которых можно закрутить лишь попрыгав на ключе. Или в тепловой подземной камере нужно демонтировать задвижку весом в двести килограмм и подтащить ее к люку, где зацепит подъемник. Мир мужчин местами довольно суров, и не всегда в него женщин не допускают из хуемразных соображений.

Про благозвучие.
Оно определяет, приживётся слово или нет. Вот сейчас модно называть детей на иностранный манер.
Кто в здравом уме назовёт российского ребёнка - Хулио, Педро, Хуан, Гомес, Канчитта.

Jin Bee
> женщины, играющие в футбол, будят футболистками, или иначе пусть
> выходят на поле против мужской команды.

личный состав "мужских команд" РФ нужно кастрировать, провести генную терапию чтобы отросли сиськи, и перевести в женский футбол. может быть тогда будут что-то выигрывать.

- Назовите ваше полное имя!
- Хулио-Педро-Гомес-Хуан-Кончитта Пупкин!

ivan_erohin
Да ты, я вижу, оптимист!

Не понимаю футбольный ажиотаж! Табун здоровенных лбов бегает по лужайке и пинает мячик.

Ir rina
нет никакого "футбольного ажиотажа" в РФ. все уже поняли все что надо понять.

4eRUBINaSlach
Тащемта я о том, что двадцать лет назад их ремонтировали;)

Ir rina

Гм! Был такой советский писатель (не знаю, жив ли еще) - Вильям Козлов. Есть писатель Эдуард Успенский (и был актер Эдуард забыла-как-его-на Б, который Шурику детали продавал) - да, нам привычно, но имя-то иностранное. Я уж не говорю про волну всяческих Марианн и прочих Изаур.

Ну, нюансов дофига, конечно, но в современных искусственно созданных феминативах реально заметен пенебрежительный оттенок. Просто сравните: блогер и блогерка. И попробуйте представить два типа контента: обозрения новых веяний квантовой механики и сравнение десяти оттенков красного лака для ногтей. Представьте, что оба блога ведет женщина. Повернется у вас язык назвать первую блогеркой? "Моя любимая блогерка рассказала о новых веяниях квантовой механики" - согласитесь, рисуется картинка с условной блондинкой, которая несет чушь, пытаясь пропиариться.
С более старыми феминативами тоже не все так просто. Да, в слове "учительница" нет пренебрежительного оттенка, но сфера его применения - бытовая. Нет такой специальности, "учительница". Есть специальность "учитель". Если я говорю: "Я учительница" - я имею в виду, что я работаю учительницей. Если я (женщина) говорю: "Я учитель" - я имею в виду, что получила педагогическую специальность. Конкретный пример на себе: вот я учитель, но не учительница. Я не работаю по этой специальности и я не могу называть себя учительницей. А вот учителем - могу, потому что специальность у меня есть.
Сниженная лексика - это не всегда про ругательства и про пренебрежение. Иногда это про сферу употребления. Большинство феминативов используются только в быту, их не укажут в дипломе, их не запишут в трудовую инструкцию, они не войдут в своды трудового кодекса, их не назовут на судебном заседании итд В данном случае сниженнная = ограниченного употребления.

Annes
О, вот оно что!

Танда Kyiv
Дело не в иностранности имени, а в его благозвучии и в ассоциациях.
И Марианна звучит не так дико как Канчитта. (для русского уха).

Танда Kyiv
Если будете в Испании, никому не говорите, что вас зовут Сергей или Галина. Лучше заранее придумать псевдоним.

Да ладно с именами этими, просто старые имена подзабылись, а то там то еще благозвучие. Стоит только святцы посмотреть.
Или непривычные. У меня вон прадед Елевферий. Семья старообрядцев, там всякие старые имена в ходу были.

Nita
А сейчас они опять типа в моде. Архипы там всякие и прочее. Ладно бы еще хоть благозвучные были - так и того зачастую нет... Древние (Всеволод, Святослав и прочие) или стилизация под них (Светлана, да Людмила, кажется, тоже литературное) куда лучше. Хотя тут тоже возможны варианты - Сбыслава все-таки странновато будет звучать.

Танда Kyiv

Яздундокта (Снандулия). Тоже неплохое имя :)

кстати, само слово "феминитив" мужского рода.
так что никуда вам от хуемразей не деться.
попытки лесбосепаратизма обречены на провал.
сопротивление бесполезно.
сдавайтесь.

ivan_erohin
Вы в каком классе учитесь?

Ir rina
традиционный аргумент Гоблина пишется так: "сколько тебе лет, сынок ?".
но мы-то знаем, что быват непроходимые дуры и в 40, и в 50, и даже в 60 лет.

ivan_erohin
Вы на что намекаете? Что я как гоблин, или вы "она" и вам 40+ ?

Ir rina
намекаю: думать, прежде чем писать давно отработанные псевдоаргументы.

ivan_erohin
Подойди к зеркалу и скажи: думать это хорошо, думать это полезно.