Да тоже об этом думал. Если бы она была мужыгом, то фандом изображал бы такого персонажа как абсолютное зло. Ха ха классика

>>сделала этого же маггла виноватым в её смерти
шта?

Подробности про Меропу не помню. И сейчас в моей голове вот такой её образ: живёт в свинарнике со свиньями, сама не красивая. И тут она Влюбилась. Но шансов ноль. Поэтому зелье и обман. Но в душе Меропа хорошая и наивная. За что и поплатилась.

Просто Ханя
Ну типа это он ее БРОСИЛ, а она умерла, рожая ЕГО ребенка.

Меропу в основном комфортят за то что она - мать Томушки. Точно так же как Эйлин комфортят потому что она - мать Севушки. Я когда изучал фандом, у меня эти персонажи сливались в одного кадавра, настолько они были малоотличимы в плане прописывания из несчастности и наивности, обозначения их статуса жертвы, ну а затем счастливого избавления.

vendillion
А, ну да, точно.
Хотя желание комфортить чью-то мать всё равно выглядит более странным, чем желание комфортить какого-нибудь привлекательного бедбоя. Это типа чтобы Томушке/Севушке нормальное детство скрафтить?

Интересно, комфортил ли кто Вальбургу.

Zveird
Да.

Lothraxi
не, поступок с амортенцией ее, мягко говоря, не красит
но утверждать, что Меропа "сделала его виноватым в ее смерти" - эт чот запредельное
ее, канеш, никто не заставлял рожать от ублюдка
но и его никто не заставлял поступать, как ублюдок, тащемта

Zveird
Да, именно для этого. Я точно читал фики где для этой цели комфортили Тобиаса вместо Эйлин. Точно не видел фиков, где бы комфортили Тома-старшего вместо Меропы. Вальбургу видел, но только в режиме "Сириус образумился".

А насчет ценности всех их как самостоятельных персонажей, я точно не видел ни одного фика с сюжетом "Эйлин/Меропа сделала аборт, и жила дальше, и весь этот макси/миди про нее, да".

Просто Ханя
Окей, вот вы через полгода очнулись на незнакомой хате

Оказывается, какой-то стремный мужик подлил вам наркоты

Вы оч помогли ему за эти полгода, скажем, ухаживали за его больной матерью

Поступите ли вы как честная женщина? Выйдете за него замуж? Чтобы продолжить помогать?

Просто Ханя
С чего это Риддл-старший ублюдок? Ау, он вообще в процессе не участвовал, его замайндконтролили и использовали, он, как маггл, даже шанса против не имел.

Втф?

Напоминание о Меропе породило желание написать о ней. Оказалось, уже писала.
Неожиданно.

О да, меропосрач.

Просто Ханя
Вы однажды просыпаетесь, а вам в нагрузку беременная баба (можно сказать, с неба свалилась). Без вас она не выживет. Вас она пичкала транквилизаторами и трахала, не единожды.
Теперь по всем законам джентльменского поведения вы обязаны на ней жениться и обеспечивать её. Иначе она сдохнет на улице, вы это понимаете.
Насколько ублюдочным будет с вашей стороны отказаться возиться с ней?

Хэлен
А ссылку?)

Zveird
Мать сироты
Осторожно: ау.

Кхм кхм *кредит кхм кхм

Созависимость такая штука, да. Лили Эванс свалила и ничего, особо не хейтят.

>>Иначе она сдохнет на улице, вы это понимаете.

Откуда, я это понимаю - Я Ванга?

Макса
Ну, она всю дорогу настолько демонстративно-жалкая, что это понятно. Плюс я, если честно, хедканоню скорее то, что она пыталась удержать Тома этим, чем умалчивала. Потому что "я от тебя беременна и без тебя не выживу", пожалуй, на пару процентов менее нечестный способ, чем опаивание зельями — нет для Меропы причин к такому не прибегать.

Макса
Да ладно, хейтят, и еще как. Снейпоман и лилихейтер - это почти синонимы.

Макса
Что, и этот тред развернётся в снейпосрач, да?

Zveird
Снейп это местный Рим !!!

ну алкогольная созависимость же!!! Я буду его спасать, а то он без меня сопьется. Нафик-нафик. (М-м, не гуманист я). Меропу жалко, прямо сильно. Но спасать я буду себя.

Макса
Хм. Я бы на месте Тома её ненавидела, прям сильно.

На своём... ну, у меня от этого мороз по коже, личный опыт-с. Нет, дело даже не в том, что вам предлагают отыгрывать "спасителя" в треугольнике, что вытягивает силы; дело в том, что на месте "агрессора" находиться довольно... занятный опыт. Хотите вы или нет, всё взаимодействие будет сводиться к двум моделям, либо вы спасаете, либо притесняете.
А притеснять придётся. Какой выход-то на самом деле был у Тома-старшего? Только быть "плохим".
Блин, в этом смысле очень характерно, что она называет сына двумя именами — "Томом Марволо".

Какой выход может быть из треугольника Карпмана? Кроме не попадать.

Макса
Вот пока выпадаешь, невольно работаешь притеснителем %)

Макса
Простой и жестокий, как законы Дарвина. "Значит, ты умрешь".

Zveird

а можно подробней

Savakka
Ну... это уже точно вопрос хедканонов Х)
Если брать за установку, что Меропа имеет зависимое расстройство личности и склонность в любых отношениях воссоздавать треугольник карпмана, то её отношение к отцу, вероятно, будет представлять из себя сложную помесь скрытой ненависти (аутоагрессия, опять же, продажа медальона, вот это всё) и внешне демонстрируемого почитания даже вне прямого контакта с отцом.
Эту же схему тогда она должна переносить на маггла, навязывая ему модель отцовского поведения (в частности она была увлечена именно холодным далёким образом, в частности, Том должен был быть поддерживающей фигурой во время "злой" фазы отца — и, наверняка, эти карты перемешались в обратной последовательности во время их жизни в Лондоне).
Ну а дальше ей проводятся уже прямые параллели на базе "сама придумала", особенно после ухода (и, вероятно, выплеска гнева) Тома. Обе фигуры фиксируются как близкие и одинаково значимые и voila: ребёнка зовут "Томом Марволо".
Я, конечно, не психолог; я основываюсь в большей степени на частных наблюдениях. Наверное, Том должен был иметь заметные психопатические или нарциссические черты, чтобы привлечь Меропу.

Интересно было бы смоделировать что у них с матерью и куда она делась.

Не согласна.

Мне Меропа всегда напоминала Мэйеллу из «Убить пересмешника». Невежественная, ограниченная… Да, в общем-то типичный продукт своего окружения.
Однако мне Меропу жаль. (И да, я считаю, что плохим человеком она всё-таки не была).
Меропа подчинила Тома и фактически разрушила ему жизнь. Но маги на это могут смотреть совсем иначе. Не думаю, что "опоить амортенцией магла" в глазах магов - это страшное преступление, раз уж маги даже семьдесят лет спустя считают, что стереть память маглу сотню раз за день – это нормально, и вообще ничего такого.

Kelliora
То, что все маги относятся к маглам по-мудацки, не делает Меропу хорошей. Это просто делает ее одной из кучи ушлепков.

Незнание не освобождает, евпочя.

Lothraxi
Поить приворотным зельем - это аморально. Неважно кто жертва, маг или маггл. Но то что Меропа так поступила, не делает её ушлёпком. То, в какой компании она выросла, в какой-то мере смягчает её вину. И ей самой эта идея разонравилась, иначе она бы не призналась Риддлу-ст.

Ir rina
А вы не думали, что эта идея могла ей не нравиться изначально? Что она сознавала, что поступает плохо, но сделала это все равно?

Ради себя?

Это как зарезать кого-нибудь на большой дороге, обобрать и сказать умирающему:

- Извини, бро, так-то я тебе зла не желаю, я вообще нормальный человек, просто деньги оч нужны.

Lothraxi
Убийство и приворот - разные категории. И Меропу можно понять как женщину. Ей хотелось что-бы её любили. И она запудрила мозги мужику. Маггловские женщины поступают точно так же. Только методы другие - притворство, шмотки и макияж.

Ir rina
Если мужик украл женщину из дома и держит у себя в подвале на цепи, его можно понять как мужчину?

Ну, если она ему оч нравится?

Lothraxi
А разве Меропа держала его на цепи? Он чувствовал любовь к ней и был счастлив.

Ir rina
Потому что был "накачан наркотиками". Шмотки, макияж, притворство - всему этому ИРЛ можно противостоять, а вот аммортенции - нет.
В ситуации с любовными зельями и их аналогами иного варианта кроме изнасилования и рабства в принципе не существует.

Ir rina
Вы от вопроса-то не уходите.

Предположим, мужик вырос с обществе, где похищать невест и немножко держать их в подвале - это ничего особенного. Ну как, он вам уже нравится?

sanroyal
Шмотки, макияж, притворство - страшное оружие. После свадьбы узнаешь, что твоя жена "Меропа".

Lothraxi
Лично мне он не нравится.
Но то что он вырос в такой системе ценностей, не позволяет воспринимать его как морального урода. Вот если бы он единственный так делал, это другой разговор. А раз у них такое поведение норма, то какой с него спрос.

Ir rina
Ах он вам не нравится. А я думала, вы его пожалеете.

То есть девчонка имеет право от него уйти и сдать его ребенка в детдом?

Lothraxi
Девчонка имеет право от него уйти. Но сдавать в детдом будет СВОЕГО ребёнка.

Ir rina
Ну так я буду сам себе дурак, бывает. Есть шансы прозреть, другие варианты и т.д. В случае с "химическим счастьем" даже такой возможности нет, в принципе.

sanroyal
Меропа совершила плохой поступок. Но ЛЮБОЙ на её месте сделал бы так же.

Ir rina
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беременность_в_результате_изнасилования#Дети_изнасилований

Даже законченные католики допускают отказ от такого ребенка. Имейте в виду.

Ir rina
Пожалуй на этом можно диалог с вами закончить.

Lothraxi
Спасибо за инфу про католиков. Но по факту, ребёнок её.

sanroyal
Пожалуй, да! Надеюсь вы хорошо кончили.

Офигеть, меропосрачу и правда быть. Ми-ми-ми, люблю вас всех.

Ir rina
Ну нет. Если не учитывать воспитание.
Конечно, я бы на её месте бы тоже не парилась насчёт насилия над магглами или воровства из дома — но, кроме того, что я и без всяких экстраполяций мудак, я бы о себе минимально позаботилась. Меня-то в Меропе крипует именно то, что у неё зависимое расстройство личности.

Zveird
Т.е. вы осуждаете Меропу за то, что она призналась в привороте и стала чувствовать себя бедной-несчастной жертвой неразделённой любви?

Ir rina
На ты можно.

Нет, естественно. Меня крипует сочетание жертвенности и эгоистичности. Я не знаю, как объяснить это достаточно качественно. Наверное, стоит всё-таки фик написать :)
Если бы я не сталкивалась в реальности, то я бы тоже не поняла, что в этом такого, ну яндере и яндере, и чего теперь.
Но давайте так: у Меропы тяжёлое детство, которое неизбежно влияет на психику.
С одной стороны она не учитывает "права и свободы" людей, потому что не понимает их (у неё самой не было никаких прав в тч); с семейной позиции то, что она сделала — всё равно что выйти замуж за собаку. Её насилие над Томом всё же подразумевает, что она не смотрит на него как на личность. Он для неё — сексуальный объект (хехе стрелочка не поворачивается, как же).
При этом у Меропы всё видимое поведение сводится к покорности, соглашательству, полной пассивности и зависимости от других. Она, конечно, в собственном мире — жертва, и это её основная модель — даже выстроив своё счастье на чужом забвении, она неизбежно возвращается к тому же.

Я бы написала скорее про то, как любящий Том вызываёт у неё тоску, потому что импринтинг шёл на самом деле на отца. Я думаю, это было бы забавным хэдканоном.

Авторы её просто выдёргивают из окружения, как бы "спасая" — короче, в некотором роде попадают в треугольник карпмана с ней, а я думаю, она этот треугольник носит с собой.

Zveird
Есть тип людей:
"я такой бедный-разнесчастный, но мне так комфортно в своей несчастности, что я буду изо всех сил снова и снова впадать в это состояние"
Меропа, она такая?

Ir rina
Скорее "я такая несчастная, так мне и надо".

Lothraxi
Как давно вы читали про Меропу в книге?

Ir rina
Вчера, а что?

Lothraxi
А я 100 лет назад. И перечитывать не хочется - мне Меропа безразлична.

Ir rina
А я фрагментами, когда разговор заходит.

Она реально какая-то стремная. Как ГП из чорного дурслькабана.

Напомните пожалуйста: где и когда она признавалась в привороте?

Макса
Нигде. Это предположение Дамби (вернее, он склоняется к версии зельями).

Меропа вообще оч молчаливая.

То есть ее раскаяние только в воображении Дамблдора и существует.

А ведь Чикатило в свое время тоже с мамой не повезло. Хм? Пытаюсь какой-то вывод сделать...

Макса
В смысле не повезло? тоже умерла при родах?

Да, у него тоже была детская травма

Ir rina
А этого в каноне нет, кстати.

Zveird
Как нет? А что есть про её смерть?

Ir rina
А, тут до меня дошло... бож, я думала про мать самой Меропы О-о

Zveird
harrypotter.fandom.com Этому сайту можно верить?

Ir rina
Говорю, сама Меропа действительно умерла при родах.
Я не про неё подумала, а про её мать. Мне интересно, какая это могла быть женщина.

А с фандомных вики я инфу обычно перепроверяю.

Ir rina
Это не ребёнок, а насильнический наёбыш.

Ксафантия Фельц
Вот вы бы лучше про Меропу высказались, а не матерились в пространство.