П_Пашкевич


Нерперывность... Вот например я отсканировал человеческое тело на клеточном уровне и могу запустить его симуляцию, которая будет неотличима от оригинала (по крайней мере отличий видно не будет при сравнении тестом по типу теста тьюринга), но не буду ее запускать. Ни единой секунды. У меня будет просто лежать файлик человек.exe на рабочем столе. Удалять его или нет, непрерывность тут как-то не работает

финикийский_торговец,
по личным стремлениям же. Человек, утонувший в амбициях, будет ценить профессиональную самореализацию больше, чем бложики. Человек с комплексом бога будет ценить закулисные игры больше прямолинейных самореализаций. Человек, который чувствует себя законченным и хорошо выполненным, будет ценить бложики и вязание больше всего на свете.

Tsort
А вот, кстати, не знаю. Иллюзия сохранения "я" останется, да. А что мне помешает, например, запустить потом две, три, десять моделей на разных компах - и какое "я" будет настоящим?
Кстати, небезынтересный рассказ на эту тему есть у KNS - называется Не совсем один. Рекомендую для прочтения и размышлений.

П_Пашкевич
А вы читали "город перестановок"? Потому что там весь довольно неплохой сюжет использует тему создания копий чтобы раскрыть проблему [СПОЙЛЕРЫ УДАЛЕНЫ], которая лично мне кажется не очень интересной, но сеттинг там все равно очень неплох.

П_Пашкевич
Думаю, все будут настоящими (рассказ читала)

П_Пашкевич
>и какое "я" будет настоящим?

Реальность одного "Я" каким-то образом отрицает реальность другого? Это экземпляры одного и того же реального класса.

Жопожуй Конидзэ
Какое из этих "я" может считаться тем же (не идентичными а именно тем же), что было до оцифровки?

Tsort
Увы, нет. Но, похоже, думал на перекликающиеся темы.

5, конечно, лучший вариант, хотя интересно, как будут обстоять дела со старением.
3-4 +- интересны, но там всё-таки можно умереть, что плохо.
2 при наличии 3 не нужно.

Хотя, если учесть, что "предложен один вариант и вы не знаете о существовании других", то берётся любое бессмертие офк.

П_Пашкевич
Это нужно рассматривать только с практических точек зрения, правовой, юридической, межличностного взаимоотношения, а не выдумывать на пустом месте философские вопросы без ответов

Адский Бетономешатель
Старения нет. Пофиксил вариант

Tsort
Это уже очень близко к истинному бессмертию, от такого не отказываются.

Tsort
Пока дело не коснётся лично :) Будет ли человеку все равно, сам он продолжить жить или за него это будет делать кто-то другой, пусть даже считающий себя им же?

П_Пашкевич,

А это важно для определения реальности "Я"? И снова мы возвращаемся к забавности треда про телепорты.

Жопожуй Конидзэ
Это важно только с точки зрения того, кому такое предлагают лично :) Окружающих же устроит многих.

Жопожуй Конидзэ
Кстати где тот тред про телепорты, я вроде помню видел его, но найти не могу

Tsort,
ща попробую поискать. Даже не помню, чей он был. Мог быть Аластора, а мог быть вообще какого-то Джина Би.

Tsort,
по ссылке на рассказ искал? Если мне не изменяет память, пост линковал коротенький чей-то рассказ как раз об этом виде телепортов (там еще, вроде как, дед какой-то страшилки рассказывает про это дело, а пацан малолетний, который не знал еще ничего, зашел в телепорт, был клонирован, но оперативно выдернут отцом-военным прямо перед тем, как быть убитым). Вполне вероятно, в посте только тупо ссылка на этот рассказ, а потому его так сложно найти. Сама работа, вроде бы, на СИ была, но я ее почти не помню и ссылки не схоронил.

бессмертие, неуязвимость, регенерация, возможность подпитываться от реликтового излучения или типа того
доступный, не мучительный способ выпилиться, если все надоест

можно без хлеба

Heinrich Kramer,

Это как одеться в костюм маньяка только для того, чтобы с пафосным лицом легонько хлопать боттома по попе. Ванилька :P

Heinrich Kramer
Я бы тоже не отказался от GOD MODE.

Жопожуй Конидзэ
перед тем, как залезть в чью-то жопу, таки подумай, как будешь оттда выбираться
а с помпой присесть на электростульчик, или пожизненное - это слишком попсово и позерски )

финикийский_торговец
так не на олимпийских играх же

For the king we will ride
Through the dark galactic skies
To defeat the foes
When the Chaos Wizards rise
Now the universe will burn
Evil sorcerer returns
Tragic fate rages tonight
Chaos Wizard rise

Heinrich Kramer,
иногда смысл залезать есть только тогда, когда нет средств выбираться обратно. Возможность самовыпила ломает всю цепь ментальных трансформаций/деградаций, и любой в этом случае застревает на уровне "Death wish".

Неразрушимое тело на кремнийорганике, похожее на хуманса, и в Средиземноморье.
До практически 1600 годов почти все самое интересное будет происходить там.

uncle Crassius
А питаться чем будете, где кремнийорганическую пищу найдёте? Песок не усвоится: это все равно как нормальному организму питаться СО2: понадобится способность к фотосинтезу или хемосинтезу.

Насколько я помню, ожидаемая продолжительность жизни для _современного_ уровня внезапной смертности без старения составляет лет семьсот. Учитывая, что два килогода назад он будет заведомо много выше, а качество жизни просядет тоже некисло, выгоды первого варианта не очень очевидны.
Еще любопытен вопрос, самосогласована ли машина времени, которой отправляют. Если нет - можно данеопустить тьму и стать богоимператором, но онгоинговые фички не дочитаешь. Если самосогласована - то, соответственно, наоборот.

К бессмертию мне бы ещё силы и безлимитный огнестрел, потому что как ещё сражаться с печенегами и половцами женщине в прошлом ?

Бессмертие реинканационного типа?

Решает проблему захвата в плен.

Проблему легализации

Выбрала вариант Дэдпула, но к нему бы добавила "откат" возраста тела на десяток лет, неубиваемый иммунитет и смену пола, вплоть до клеточного уровня (а не тот пластический суррогат, что сейчас делают).Из чисто практических соображений: 1) патриархальность обществ того периода 2) большая мобильность мужиков - женщин "слабым полом" прозвали из-за физиологии 3) та самая физиология+привычки женщины к удобствам 21 века в условиях палеолита/гомеровской Греции/свой вариант способны отравить существование быстро и весьма качественно. У мужиков своих проблем немало, но им приспособиться все же проще

Count Zero
а в какое место будете десантироваться?

Tsort
Хм... Средиземноморье, пожалуй. В моём регионе 2К лет назад только скифы мотались. А дальше можно будет и попутешествовать... в том числе и "домой")

Count Zero
Нужно еще придумать байку чтобы рассказывать после демонстраций регенерации, подучить язык и вперед

Tsort
А зачем её особо демонстрировать? Съебывать надо, пока в чем нехорошем не обвинили и не спалили до угольков - из них вряд ли регенерируешь.

Да, а греццкий мну в универе изучал есличо)))

Count Zero

Дэдпул регенерировал


Случайно например


курсы по подготовке попаданцев)

Count Zero
Сжечь всех первым?)

Tsort
Истфак)))

МакКей
Ну, если уж совсем прижмёт. Своя-то жопа ближе к телу...

Count Zero
Истфак научит тебя делать порох, типографский станок или добывать железо? Совершенно бесполезная хрень для попаданца, который собирается строить свою империю или даже выводить свое человечество с хвостами и ушками.

Синифаз Аграфский
Хуже того, он даже вжиться в общество может не то что не помочь - даже помешать - из-за неизбежных ошибок в представлениях об эпохе. Про владение языком я промолчу вообще. Такое лечится только хорошо обоснованным роялем в кустах ;)

Синифаз Аграфский
А нафейхоа мне человечество с хвостами и ушками прастити? О_О
И туда же постройку империи.
А вот разобраться с некоторыми загадками истории - это да.
А империя... это уж если совсем скучно станет.

Count Zero
Почему-то мне кажется что участие в борьбе за власть или просто излишняя политическая активность может нехило так увеличить шанс оказаться по уши в бетоне

Я поняла, что нет такого места в которое мне бы хотелось отправиться на 2000 лет назад. В будущее, возможно и хотелось бы, хотя бы для того, что бы почитать что там историки будут писать про настоящее

>Я поняла, что нет такого места в которое мне бы хотелось отправиться на 2000 лет назад.

По-другому заговоришь, когда отправят)

Жопожуй Конидзэ
Ну вот когда отправят, тогда и подумаю)

Tsort
Вот и мне так кажется.

Heinrich Kramer,

Я тут подумал, что в таком случае имеет смысл давать возможность самовыпила при условии, что выпиливаться тебе абсолютно не хочется. Это бы гарантировало, что если принято решение о самовыпиле, то оно максимально опирается на сознательные выборы, а не на импульсы замученного бессмертного создания.

Обнаружатся новые обстоятельства, при которых существовать в таком виде не очень разумно - выпил. А если просто жить заебало, оно тебе выпилиться не даст и заставит меняться дальше.

Мне кажется, что продолжительное существование в состоянии "так все затрахало, что реально хочу (сильно хочу!) сдохнуть, но даже этого, блин, не могу" само по себе не очень разумно.

---оно тебе выпилиться не даст

не, только мой контроль
а то решит, что в петле грейбоя трудно лишь первый лям лет, потом привыкнешь

Эмили Джейн
Мы не знаем ни одного вечноживущего человека, что бы так утверждать). Ну и как бы я знала кучу стариков от 80 и выше, которые не спешили на кладбище и не жаловались на усталость от жизни.

Хорошо, не кучу, семеро их

Heinrich Kramer,
1. А разве не привыкаешь?

2. Не понял, почему обязательно прописывать запрет тупо по времени? Я имел ввиду, что можно было бы как-то считывать отношение к самовыпилу и разрешать его только тогда, когда выпиливаться не хочется, из-за чего в итоге самовыпил произойдет только в том случае, если был признан наиболее адекватным решением какой-то проблемы, а не просто являлся попыткой побега из жизни.

PersikPas
Я отвечала на конкретную реплику, уже содержавшую предположение, что человек может задолбаться от вечножизни до желания утратить оную. Так сказать, гипотеза в рамках гипотезы.

Жопожуй Конидзэ
Я думаю вечноживущему человеку создать такую проблему - это плевое дело.
Итого захотел выпилиться - создал проблему - выпилился.

одна из первейших и главнейших задач для бессмертного - разгадать, расшифровать, реверсинжинирить механизм своего бессмертия

и владея "ключом жизни и смерти" уже иметь возможность в любой нужный момент произвольно умертвлять и оживлять самого себя, тонко настраивать правила и концепции своей жизни и своей несмерти

Синифаз Аграфский,
вот только это все равно сработает только в том случае, если выпиливаться ты не хочешь, а должен. Так что в любом случае выпил произойдет не из желания сдохнуть, а в силу (условно) рациональных причин:

1. Захотел выпилиться.
2. Создал такую проблему.
3. Пошел к самовыпиливателю, а он тебя нахуй послал, ибо ты все еще хочешь выпиливаться.
4. Подождал трансформации в "уже не хочу выпиливаться".
5. Созданная причина осталась, но теперь она не имеет изначального смысла и зря ты ее вообще создавал.
6. Все равно идешь выпиливаться, потому что причина уже никуда не денется.
7. ???
8. Обосрался.

nadeys
Ну это смотря насколько концептуально познаваема причина бессмертия. Возможно кто-то подтасовывает вероятности квантовых событий и заставляет вещество плясать как ему вздумается, изучение такого эффекта очевидно лучше отложить на потом. На постсингулярное потом. А если, я не знаю, какие-то бактерии, генетика, nanomachines son, то конечно.

В нашем случае это первый вариант, "управление вручную" реальностью смотрящим на неё "сверху" искином

Жопожуй Конидзэ
Сильно зависит от того, как эти самые дела формулируются.
Условно, если откладывать задачу "собрать урожай яблок", немного, то яблоки просто осыплются. Если откладывать подольше -- умрет яблоня. Если откладывать действительно долго -- вид "яблоня" может доэволюционировать довольно далеко.
Задача "как-нибудь собрать каких-нибудь фруктов" более живуча, но тоже не очевидно, с чего бы можно было отложить её на пару миллиардов лет лет

Еще хуже задачи, связанные с конкретными людьми. И в обычной жизни-то обнаруживаешь, что если люди договорились "как-нибудь сходить туда-то", то один уже тридцать раз сходит, освоится там как родной, когда другой только дозреет позвонить и спросить: "ну что, идем?".

Люди меняются, среда меняется, задачи прокрастинируемые имеют свойство терять актуальность.
В том числе и внутреннюю. Человек тоже не стоит на месте, и мечты десятилетней давности могут иметь слабое отношение к сегодняшним. А столетней давности? Тысячелетней?

Грызун,
>Условно, если откладывать задачу "собрать урожай яблок", немного, то яблоки просто осыплются. Если откладывать подольше -- умрет яблоня. Если откладывать действительно долго -- вид "яблоня" может доэволюционировать довольно далеко.
>Еще хуже задачи, связанные с конкретными людьми.

На бесконечном отрывке времени вероятность повторного появления точно такой же планеты в том же месте с точно такой же флорой и фауной и точно такой же яблоней на прежнем месте равна 100%.

>Человек тоже не стоит на месте, и мечты десятилетней давности могут иметь слабое отношение к сегодняшним.

И тут тоже забавная штука: при всей своей способности к изменениям человек все равно остается иррациональным существом и умеет "сохранять" реальные свои нужды на очень долгое время, если не навсегда - пока эти нужды не удовлетворит. У человека просто нет выбора, это как с жаждой власти: куда бы ты ни пошел и что бы ты ни сделал, если тебе власти не хватает, ты будешь ее хотеть и через тысячу лет, потому что ты просто так устроен, потому что такими вещами нельзя просто "перегореть" - с ними нужно что-то сделать. Люди просто так устроены, они неугомонны. Вот мелкие хотелки могут и пропасть да, но я лично не о них тут говорил, ибо не считаю их чем-то настолько ценным, о чем следует так уж париться. Реальные нужды, из-за которых у человека словно шило в заднице всю его жизнь, не закончатся и не обломаются. А цели из категории "как-нибудь сходить туда-то с теми-то людьми" - это не реальные цели, настоящая формулировка тут была бы "сходить за ощущением X с компанией, которая ощущается Y, чтобы в сумме было ощущение Z", потому что она напрямую обращается к твоим нуждам (сходить не туда-то, а в любое подобное место, которое рождает ощущение X, получить в итоге микс ощущений Z), а не к возможностям, которые на данный момент имеешь (вот это место, вот эти люди). Со временем отпадает только шелуха, а настоящие стремления остаются.

Кроме того, как я уже сказал, прокрастинация меняет свое поведение в условиях бессмертия, потому что зачастую она продиктована не тупой ленью, а боязнью рисков, которую бессмертие снимает. Представь на секунду, что ты попал во День Сурка. Неужели на ум не приходит ни одна цель, ни одна мечта, которую ты откладывал, но которую бы ты рванулся достигать прямо сейчас, потому что больше для того у тебя нет препятствий? Не поверхностный шлак, а что-то тебе очень нужное, что в тебе не умерло бы от твоего бездействия.