Мольфар
Можно вопрос? Вы при старой системе в школе экзамены сдавали?

Все то, что вы описали в этом посте, также относится и к старой системе.
Были обязательные алгебра с русским, были предметы на выбор.
Географию после девятого на нашем потоке сдавали не больше 5 человек из 100. Физику - 9 человек из 100. Дети сдававшие экзамены по предметам учили темы по билетам, дети не сдававшие просто делали домашнюю работу, как и в прежние года, писали свою итоговую контрольную в конце года и все.

Да, образование по-прежнему зависит от добросовестности преподавателей.
Мы надеемся, что они добросовестно учат детей, они добросовестно проверяют результаты ЕГЭ, они добросовестно принимают экзамены. Ну не придумали пока как подстелить соломки везде.

Мольфар
Что то какой то бред. По вашей логике не было раньше таких которые тупо досиживали? Или я вообще не втыкаю.

Мольфар
Мы ж про англ щас, а не лит-ру или русский или про что вы, я не знаю... какие примеры из лит-ры?))

-Emily-
Ну значит это уже новая тема. Я поступала в 2011 и 2012. Далее не следила.
В наше время целевое и газывали квотой. Были платники были бюджетники и была квота/целевики. Внеконкурс занимал бюджетные места.

Это всё-таки не конкурс литературных произведений, это экзамен.

А мог и не получить, при чём не зависимо от того, как написал.
А теперь всё в твоих руках. Смог написать на 94 балла - получил свои 94 балла, сидишь, радуешься.

Lady Astrel, полностью вас понимаю. Именно об этом я и говорю. Можно писать любую унылую дичь, если она формально соответствует критериям.
Когда натаскивали меня (на русский язык), мне прямым текстом говорила учительница: "не мудри. Когда я сижу и проверяю работы, у меня на одну пятнадцать-двадцать минут. Это конвейер. Я не компьютер, я устаю. Читаю работу и должна видеть, что вот тут - аргументы за. А вот тут - пример. А вот там - личная позиция и вывод. Если ты навернёшь свои красивости, то я могу чисто по замыленности взгляда не понять и снизить балл".

Мольфар
Кстати пример не строго из литературы) фильмы, общеизвестные примеры и прочен вполне так котировались. Блин. Я аш вспоминаю свой русский. Не помню тему. Не помню суть своего эссе, но помню что привела пример из Гарри Поттера и у меня по эссе высший балл.

Segre
Оооо сис! Я тоже приводила из ГП, правда не на ЕГЭ по русскому, а на этом.. сочинении которое в декабре.

В старой системе было то же самое: 6 часов на написание сочинения всем выпуском, потом экзаменующий учитель (обычно один на поток) сидит и проверяет эти работы. А они страниц по 10. И на проверку день или два, что ли...

О да, устная лит-ра. Вот уж где было натаскивание так натаскивание, два последних года.

Мольфар
Вы вступительные экзамены в ВУЗ сдавали?)) Вы серьезно думаете, что там над вашими работами сидели бы часами? Был такой же конвейер. Но надеется вы могли только на то, что по неизвестной причине ваша работа понравится оценщику и он поставит вам хороший балл. А может не поставит, потому что не обратит внимания. А вы даже апеллировать не можете, потому что четких критериев к которым можно было бы привязаться - нет.

В магистратуру у меня экзамен был в два этапа. Первый: письменная часть, лучшие по результатам письменного переходили на собеседование. Сдавала я в Питере в СПБГУ. Там огромный поток людей, экзамен идет в течении всего дня, огромные аудитории на 100+ человек. Никому там индивидуальное решение не нужно. Они идут по по одному ВУЗу известным критериям оценивания и все. Некогда преподам вчитываться в каждое сочинение. Как в ЕГЭ, так и в ВУЗе.
На экзамене в школе - да. Учителя могли индивидуально подойти к каждому ученику. Но этот результат вообще не влиял на поступление в ВУЗ.

Segre, почему же. Были. Конечно, были.
Только учителя оценивали по результатам всего класса. А тем, кто поступал, нужны были все предметы, а не только профильные. Поэтому учитель старался для всех, и ученики не относились совсем уж наплевательски.
А сейчас учитель знает, что его будут оценивать только по результатам ЕГЭ. Он не станет распинаться перед всеми, потому, что им это не надо, и потому что ему самому это уже не надо.


LilyofValley, нет, уже в новой.
Правильно. Вот только раньше итоговая работа несильно, но влияла на будущее поступление. А сейчас, что будет нарисовано в аттестате - плевать. Я помню,как у нас один за одним отваливались учителя в школе. История. Химия. Биология. Была и нету. Профанация осталась. Какие итоговые контрольные? Кто к ним будет готовиться? Опомнись, тётя, у нас ЕГЭ! Нам делом надо заниматься.

Segre, один из литературы и один можно из жизни, да, я тоже помню. Ну, формально ГП - литература, так что и высший балл понятен))

Моя понравилась. 10 баллов (одна из двух "десяток" в тот год на весь вуз), и это при том, что именно сочинением срезали всех лишних. У нас ходила байка про профессора филфака, который от скуки написал сочинение на одну из вступительных тем и подсунул в общую кипу. Был счастлив, что ему "8" поставили".

Мольфар
Ну хз где у вас такой опыт. Одноклассница сейчас учитель химии в школе и дрочат их за четвертные оценки. Егэ и подготовка к нему отдельная статья.

Lady Astrel
Ну вот. Эта байка тоже говорит о том, что та система идеальной не была.))
А может тогда еще кто-то на 10 написал, но его не оценили, потому что пропустили? Откуда мы знаем то...

Мольфар
Нам прямым текстом говорили учителя что соврпменное лучше не приводить. Используйте классику. Но когда обговаривали само егэ тошда уже говорилась что пример из культурного слоя. Плевать в каком плане. И в итоге сработало.

И снова это не проблема формата ЕГЭ, а идотизм и разваливание образования. Оценивали бы раньше по сдающим экзамен, а не по всем - было бы то же самое.

Segre, окей, хорошо. Учителей дрочат за четвертные оценки. А как они добьются высоких оценок, если точно знают, что химия нужна пятерым из класса, а остальным на неё плевать с высокой колокольни? Потому что для поступления не нужна.

Простите кстати за мои ошибки в коммах. Пальцы сосиски пишу в те ноте дотягиваясь носом до телефона. По нужным буквам не всегда попадаю)

Всё может... Я знаю только результат, работы не читала. И знаю, мой сокурсник хотел подавать на апелляцию, но ему указали на неотмеченные проверяющим ошибки, из-за которых оценка могла слететь вниз очень конкретно.

XOR, ошибаетесь. ЕГЭ вводили именно с тем посылом, что на учеников нагрузка сильно большая, и им приходится сначала сдавать выпускные в школе, а потом вступительные в вуз. ЕГЭ "заменил" эти два экзамена. Но при этом все, кому в вуз не надо, оказались от экзаменов по факту освобождены. А значит, и от мотивации учиться.

Нифига. Все зависело и сейчас зависит от конкретного препода.
У нас так английский преподавали. До введения ЕГЭ. Был первый ряд учеников - мальчики, был второй ряд - отличницы, был третий ряд - девочки прочие (ударницы и троечницы). Преподавательница объясняла все только среднему ряду. Мой третий ряд, и первый ряд просто болтались там и все. От нас ничего не требовали особо, но и не давали. Что-то там она объясняла среднему ряду, обсуждала с ними, мы их не понимали от слова совсем. Но средний балл по ее предмету был хороший, потому что нам она четверки ставила часто.

Чтобы вывести хороший средний балл преподавателю можно было и не учить, а просто ставить оценки.
Все опять сводится к добросовестности преподавателя.

Такие всегда были. Это те "подарочки", которым школа на выпускных с радостью ставила "три", лишь бы выдать аттестат и больше их не видеть.

Мольфар
окей, хорошо. Учителей дрочат за четвертные оценки. А как они добьются высоких оценок, если точно знают, что химия нужна пятерым из класса, а остальным на неё плевать с высокой колокольни? Потому что для поступления не нужна
___
Ой да старая схема стандартного запугивания. Капец у нас дкти умные как будто. Родители тоже в каждую затычку лезть не будут. А если будут то еденицы. Как правило: учитель сказал учить. Учи. Что-то ри от одного родителя я не слышала забей. Тебе это не пригодится. Так что все зависит от учителя. А я таки еще думаю что в учителя идут не просто так, а хотя бы с минимальной любовью к своему предмету.

Мольфар
Те кто учится не хотят уходят после 9ого. По факту. До 11 остаются только те которые не смогли родителям сказать нкт.

А при чём тут те кому в вуз не надо? Что у них принципиально изменилось?

LilyofValley
Не надо все-таки демонизировать "старую систему". Лично я училась при ней (в 1990х) в крохотной (два класса в параллели) сельской школе с пожилыми преподавателями советской закалки. Темы для сочинений в начала года нифига известны не были, их оглашали в день экзамена сразу на весь регион, и надо было выбрать из нескольких предложенных. Круг тем для устной сдачи экзаменов по предметам, да, известен был (он, сюрприз, совпадал с содержанием программы за 10-11 класс). Но никто нас не "натаскивал", к экзаменам все готовились самостоятельно. В приличные вузы (не московские и не питерские, но на региональном уровне - хорошие и даже лучшие), меж тем, с первой попытки поступила половина моих одноклассников. И еще несколько человек сумели со второй попытки. Лично я при этом в самый последний момент резко передумала насчет факультета и вообще без какой-либо специальной подготовки к поступлению набрала полупроходной балл (в том числе - сдав на четверку обществознание, которого в нашей школе отдельной дисциплиной вообще не преподавали).

Да, это все скорее об "учили лучше", а не о "система оценивания была удобнее ученикам". Но таки не надо говорить об отсутствии шансов и проч.

Ха, мало того. Ко многим учителям находили подход и легко и халявно имели свои 4/5, кому что надо было. И показателем знания оценка была весьма слабеньким.

Эмили Джейн
Таки никто не говорит об отсутствии шансов. Таки просто в текущей ситуации егэ комфортнее, практичнее и честнее.

Эмили Джейн
Я ещё добавлю, что математику учитель вскрывал за час до экзамена, чтобы ознакомиться с заданиями и написать их на доске.

Segre, ой, прям.
У нас было навалом пацанов и девчат, которые просто не хотели никуда идти и ничего делать.
А вот про это уже говорил выше XOR, и я в этом полностью согласен. Сейчас благодаря реформам учитель становится всё бесправнее. И на образовании и его качестве это сказывается.
Но допустим даже, что вы правы. и запугивание работает.
Но смотрите: раньше у вас было два рычага воздействия на ученика: "запугать" и "объяснить, что это для поступления пригодится". А сейчас остался только "запугать". Что опять же сказжется на качестве.

Segre
О! Я слышу от родителей дочкинвх одноклассников "зачем это моему ребенку" примерно каждый раз, когда захожу в родительский чат. И, судя по детскому чату, дома все это тоже звучит ((

Мольфар
У нас 1. На 50 человек с 2х классов. Его реально родители чуть ли не насильно в 10-11 затащили. В итоге после 11 пошел в армию. Потом на электрика, а сейчас у него свой фитнес зал) мой сосед по парте)

Эмили Джейн
Ну их эти родительские чаты.

Эмили Джейн
Ну я ее не демонизирую.
Я тоже традиционный экзамен сдавала в школе, только в 2009 году. Тема сочинений именно на экзамене известна не была. Но их всего было 72 варианта (или около того). Мы по этим вариантам и готовились писать. За год как раз успевали написать некоторые варианты по нескольку раз.

И опять таки, все сводится к конкретной школе. В нашей школе билеты были известны, мы по ним в течении года готовились, в том числе прорешивали задачи вместе с преподавателями, писали сочинения по выпускным темам для проверки.
Вступительные экзамены чисто по темам я тоже сдавала. Ну вот я скажу, что мне было нелегко. Что при поступлении в колледж, что при поступлении в магистратуру. В магистратуру у меня был пограничный балл, но на бюджет я все-таки не попала. Готовиться к ЕГЭ в бакалавриат было значительно проще все-таки.

Вы еще гимназию вспомните! Я поступала в 91-м. Уже тогда никаких средних баллов не было! Значение имела только медаль, которую медалисты благополучно просохачивали на первом экзамене.
Весь 10 (11)класс мы занимались подготовкой к экзаменам. На самом экзамене по математике, моей подруге, которая была двоечница, все решала наша классной отличница. Это было указание математички. Вопросы на вступительных экзаменах (я поступала на биофак) были весьма далеки от школьной программы. Единственным исключением была биология, ее спрашивали строго по учебнику.
Мои дети сдавали ЕГЭ обе. Одна филолог, другая геолог (т.е. технарь). Они точно также готовились к поступлению как и я, но у них была возможность выбора вариантов. Старшая поступила в 4 места, выбрала вечерний МГУ. Младшая поступала в одно место, но по баллам было понятно, что она пройдет.
Единственным минусом ЕГЭ лично я вижу то, что это сумма баллов. Можно поступить в технический ВУЗ благодаря высоким баллам по-русскому и потом не смочь там учиться. У нас была забойная химия на вступительных, но зато потом, проблем с химией на курсе не было ни у кого. Правда, были проблемы с физикой, которую не сдавали))). Т.е. ВУЗ задает планку требований.

Segre
Это зависит от того, что понимать под "честнее". Если цель минимизировать возможности для коррупции, то да, ЕГЭ честнее. Если цель всесторонне оценить глубину знаний ребенка - то нет, не честнее. Потому что проверяющему плевать на глубину, если вдолбленные алгоритмы работают.

https://obuchalka.org/2012061065518/sbornik-zadanii-dlya-provedeniya-pismennogo-ekzamena-po-algebre-za-kurs-osnovnoi-shkoli-9-klass-kuznecova-l-v-bunimovich-e-a-2008.html

Во, нашла. Я по нему готовилась в девятом классе.

Вообще-то на филфаке МГУ есть ДВИ, через которое он не пройдет. И из Дагестана давно не едут дальше ЮФО. Да и вообще не едут. Там жесткий контроль на ЕГЭ. Бич центрального округа - Липецк, Тамбов и прочее Черноземье.

Вот только формат выпускного экзамена тут ни при чём.
Хотя нет. Внезапно он стал инструментом оценивания качества работы учителя. Господи, если задания по математике и литературе присылали сверху, то возможность самостоятельно редактировать билеты позволяла учителю выкидывать неугодные ему темы. Учителя, плохо знающие предмет? Встречалось, ага. Только пока это всё было в школе, об этом никто не знал.

Знаете, какой скандал был однажды, когда сочинение потенциального медалиста всеми, кто его читал, было оценено на 2/2? И это было в центральном округе Москвы.

Мольфар
Тут же еще фактор какой есть. 70% в худшем случае, а в лкчшем 95% к 9 классу не знают куда поступят) в мое время еще и каждый год 3 экзамен менялся. Когда я пнрвый раз поступала к меня менялся 3 предмет год от года. То физика, то география по той моей специальности. Да и вроде у нас не 40 предметов.
Вот к примеру я в химии была дуб. Мотивируй меня не мотивируй. Тяни не тяни, я все равно забивала болт на нее. И так ведь все. Я смотрю мо стороны среднестатистического ученика. Вся моя мотивация была по сути связана лишь с учителем. Давалсч предмет интересно, я учила. И в мои 13-14-15 не зпдумывалась что и где повлияет и нужно мне оно будет или нет.

Ещё раз предлагаю всем отвлечься от темы: "как бы забороть коррупцию" и вернуться к теме фактических знаний выпускников, который продолжает снижаться.
Потому как с каждым годом задания становятся всё проще. Уровень падает, задания делают проще, и всё нормально - двоечников нет.
Сейчас выпускнику 11 класса должны быть по плечу вот такие задания.. Круто, правда?

Segre, потому что она никак не влияла на ваше будущее поступление. Вот про физику и географию вы были не уверены, и по ним, как мне кажется, знаете намного больше, чем по химии.

Эмили Джейн
Вот давайте совсем честно. Учится можно в любом вузе на любой специальности вне зависимости от школы и егэ вообще. Глубина знаний не важна. Умеешь искать инфу тема тебе интересна. Вызубришь, поймешь, вывезешь.
Так что по мне это уже мкстечковое. Кстественный отбор. Не вывез значит а) не твое. Б) сам дурак.
Вроде все взрослые люди.

Мольфар

Ну, если позиция родителей такова:

, то как будут дети относиться к учёбе?

Габитус
В моем первом вузе целая семейная сходка дагов была. Поколениями. И кстати норм учились. Хотя общялась с одним он честно говорил что за него экзамен написали. Но учился. И даже сам закончил.

Ещё замечательное задание.. И ещё.. И вот, особенно мне нравится.. По-моему, отличные задания для выпускного экзамена, а вы как считаете?

Мольфар
Ну серьезно. Все в чем то сильны и в чем то нет. И это не зависит от выбранных экзаменов на егэ. Мне вот в шк. Литрратура ниууда не уперлась. Но у меня же отлично. Потому чтт внимание я люблю читать.

LilyofValley
Вы сказали про сочинения, и у меня прям флэшбек пошел ))) Я выбрала писать по "Мертвым душам", потому что прочла их буквально за неделю до экзамена и хорошо помнила. Но меня смутила постановка вопроса, в котором произведение было названо поэмой. С какого фига это вдруг поэма, я реально не знала (в девятом классе, когда произведение шло по программе, а я училась в другой школе, у нас не было ничего, кроме Пушкиеа, ибо русовед по нему ушибалась, поэтому текст я знала, а материал из учебников нет). Подозвала учительницу, которая ходила тут же и отвечала на вопросы. Спросила ее, все ли я верно поняла, и действительно ли МД - поэма. Бедная Надежда Васильевна впала в шок. Сидит перед ней такая медалистка и бодренько собирантся писать по произведению, о котором не знает даже, какой у него жанр. А проверять будут не в школе, а в районо, где она работает на полставки. И если я глобально затуплю, над ней пару лет там ржать будут. "Таня, - говорит, ласково так, - может быть, тебе лучше взять ДРУГУЮ ТЕМУ?". Нет, говорю, все норм, у меня столько идей, столько идей. На бедной женщине весь экзамен лица не было ))))))

Lady Astrel, ага, это родители виноваты, что выпускной экзамен рассчитан на пятиклассника. Это родители виноваты, что у ребёнка нет мотивации стараться выше базового уровня, если в вуз не хочет.

С логикой, увы, есть проблемы.

Для минимума сойдёт... А что вы хотели, если родители орут, что их деткам не нужна высшая математика, они гуманитарии? И что графики взрослые люди читать не умеют?

Lady Astrel
Мне что-то поплохело.
Это же гипербола, да?

Lady Astrel, я понял вас, понял. Это всё родители виноваты. И дети - дебилы. А чиновники, которые такие задания вводят - они искренне за всё хорошее. Они не пытаются вместо повышения реального уровня образования подогнать под снижающийся тренд задания, чтоб не портить статистику.

Мольфар
Вы эти задания зачем-то в отрыве от всего смотрите...
Вот вам полный вариант профильного ЕГЭ. https://math-ege.sdamgia.ru/test?id=29382868
Да, подобное задание есть. Оно принесет вам 1 балл из 100. Всего условно простых заданий 12 из 100 и дадут они вам 12 баллов из 100. Минимальный для сдачи - 27 баллов.
Судя по всему, эти задания туда всунули все-таки в первую очередь, чтобы на минимум сдало большинство. Потому что никому неохота было заниматься пересдачами. Но с тем же успехом трояк им натянули бы и на устном экзамене.

Segre

Вы же понимаете, что именно такой подход и убивает образование? Если цель не в том, чтобы дать системные знания, а в том, чтобы сориентировать на вызубришь-вывезешь, а дальше по интересам, то все, амба. Это с неизбежностью закончится массой полуграмотных специалистов, приправленных горсткой универсалов-самоучек. Очень удобно в качестве стада, но в смысле развития человечества (научного, технического, социального) - преддверие тупика.

Не ёрничайте. Про детей я ничего не говорила, они в школу приходят такими, какими их воспитали в семье. Дальше возможна лишь небольшая корректировка. Но то, что родители сейчас вмешиваются в образовательный процесс намного активней, чем делали это раньше, это точно. И вмешательство редко бывает в лучшую сторону.

Эмили Джейн
По русскому у нас подобный решебник тоже был. Там и были все темы для экзаменационных сочинений.
Меня учительница по русскому сочинение на итоговом экзамене заставила переписать 4 раза. Пока я самостоятельно не написала на 5. Не буду врать, что мне от этого стало хуже, но на ЕГЭ у меня таких шансов все же не было.)

LilyofValley, сколько народу сдаёт профильную математику, не подскажете?
Это всё сплошь люди, которых натаскивают репетиторы.
Не-ет, подавляющее большинство сдаёт базовый уровень. И там везде такая дичь для особо одарённых среди слаборазвитых.
Их туда засунули, чтоб не портить статистику. Потому что нельзя же признать, что уровень образования падает, и двоечников становится всё больше. Это же "честный" ЕГЭ, на котором баллы не натягивают!

Lady Astrel
Вы думаете, что в подзнес СССР колхозники думали, что их детям нужна астрономия или пять часов физики в неделю? Но прикол был в том, что все было заточено не под хотелки родителей, склад харакиера деткй и прочее в том же лкхе, а под цель ДАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ. Которое сейчас, походу, уже никому не нужно. Ни чиновникам, ни родителям, ни летям, ни учителям, ни, вон - выше, участникам этой дискуссии.

Lady Astrel
А родители матерятся на новые программы, направленные "на вовлечение родителей в образовательный процесс".

Никаких выводов не делаю, просто забавное наблюдение.

Мольфар
Протестую!

Простите за нечитабельность - долбанный телефон ((

Ах. Раздразню сейчас противников егэ и любителей старой схемы.
Алгебра, геометрия - не мое. Мотивации не было никакой не смотря на нужность экзамена.
Русский - специально не учила. Просто немного шарила.
Литература - люблю читать. Кто там мне что втирал. Срать.
География - просто интересный предмет.
Физика - легко просто понятно.
Химия - легко понятно. Не интересно. Учитка мегера.
История - в плане учебного плана бессмысленно беспощадно и не интересно. А вы сдавали срезы по датам? На кой вообще заучивать когда там была очеррдная русско турецкая война. Даты не важны.
Общество - бессмысленно и беспощадно. Бррд сивой кобылы. Учить не надо. И так все понятно, если есть инэтик. И жиыешь не на острове.
Биология - легко просто. Раскромсал посмотрел. Посмотрел на живность, кто откуда срет, как спаривается, размножается и что жрет.
Остальные - допы. Не важно.
Ну. И где скажите мне тут можно отказаться от чего-то и не учить? Просто вот что. Вся система расчитана на усредненного ученика. Очегь тупого. Очень ленивого.

Мольфар
Ок, они сдали базовый математику. Там задания в разы проще. Но ребенок сдал, получил свои баллы, ушел из школы пошел на гуманитарную специальность. Потому что на технический нужна профильная математика.
В чем проблема то?
При старой системе, ему поставили бы три за любую фигню на листе и выпнули бы из школы с облегчением.

И двоечников при старой системе на выпускных экзаменах тоже не было. Это же позорище было. Оценки в выпускных классах преподы натягивали только так.

Эмили Джейн
Чем этот подход убивает образование? Нет простите, по мне жто не так. Образование убивает монетизация. Пока образование покупается, а не получается за счет квестов и решения задач и поиске ответов оно будет скатываться вниз.

Прикол был в том, что родители понимали: образование даёт шанс в жизни. И детей заставляли учиться. В вузы поступали не все, школа гордилась поступившими.

Новых программ не видела, не знаю. Но, согласитесь, это не дело, когда родитель звонит директору с вопросом: "А почему это мой сын сегодня должен писать контрольную по географии? Что за предмет такой, чтобы контрольную писать по нему? Отмените контрольную!" (Правда, в этой ситуации учитель контрольную не отменил. 7 класс, если что.) И не дело когда родитель вместо... эээ... вместе с ребёнком делает то, что ребёнок должен был сделать сам.

Lady Astrel, родители ужасны. А чиновники - прекрасны.
Ну и что, что вводят в качестве итоговой аттестации задания для пятого класса: "соедините циферку и буковку, с какой скоростью ползёт улиточка, а с какой - едет машина".
Ну и что, что под этот эталон подгоняются учебные программы.
Это всё родители виноваты, что не замотивировали детей.
И если у ребёнка хорошие родители (обеспеченные, способные репетиторов оплатить), то ребёнок будет успешен. А если алкашня какая - ну, не повезло ему. Извините, у нас воспитание убрано из функций школы, как и богомерзкая идеология, как и любые возможные санкции со стороны учителя к ученику. Отчитал материал, выдал ДЗ и ушёл. Не то что в поганом совке, правда? А то, что уровень падает - так можно ещё потупее задания придумать. Дважды два какое-нибудь.

Эмили Джейн

Ну тут я согласна. Мне тоже не нравится весь этот фарс вокруг ЕГЭ с 9 по 11 класс.
С одной стороны его слишком демонизируют, с другой слишком обожествляют. Это просто экзамен. Детям нужно было дать проучиться нормально до 10 класса, дать им нормальные курсы по каждому предмету, а в 11 начинать подготовку к ЕГЭ. А у нас с 9 по 11 - школьники не учатся, а только к ЕГЭ готовятся...

LilyofValley
Вот в этом. Проблема в том, что никаких проблем в незнании математики уже никто не видит. "А что такого, я же гуманитарий!"

Грызун
Ага. Вообще. У многиж друзей дитятки школьного возраста. В основном начального. То приготовьте панно, то чудовище какое, то домик. И все все понимаютю что занимпются этим родители. Только вот нахрена? Ребенко от этого ни жарко ни холодно. И оценки ведь снижают если ребенок принкс косой кривой домик склееный из шишек на сопли, но своими руками. В пример ставят машу глашу с ровным домиком который клеили ей бабушки дедушки мамы папы 5 вечеров подряд.

LilyofValley
Вот как вы пишите как должно быть у меня тае и было)

Вброшу-ка я немножко утрированную картину.

Есть достаточно особые специальности. Не слишком распространённые, но весьма востребованные. Требующие уйму знаний и навыков в актуальном состоянии.

В старые времена было как - есть династии. Там человек вузовские учебники по теме ещё в четвёртом классе начинал читать, под родительским присмотром. Актуальную специальную периодику читал. Даже практику набирал, да.
Есть подконтольные школы и кружки. Там программа специальная, туда профессора ходят лекции читать, там народ в курсе внутренней кухни, учителя с научными степенями, аспиранты кружки ведут.
Большая часть абитуриентов лично знакома до экзаменов, большая часть хорошо понимает, чем будет заниматься в вузе и после. Есть немножко олимпиадников, медалистов и народу в летах, кого с предприятий отправили базу получать поверх навыков. Конкурс относительно маленький, часто не сильно больше единицы на место - но случайных людей просто нет.

Пришло ЕГЭ. С первой сессии отчислили 60%. Профессорам прилетело. Профессора плюнули и уехали. Династии тоже уехали. По результатам ЕГЭ через 15 лет - количество выпускников упало вдвое, качество упало принципиально, фактически ВУЗ переехал на профильные (не самые простые) предприятия, где вынуждены заново учить ещё лет пять большую часть выпускников.

Marlagram, то есть по большому счёту в вашем примере мы имеем то же самое, что и в рамках школы. Была старая система, которая работала. В ней заменили один из элементов, ввели Болонскую систему. Остальные элементы старой системы к новому элементу не подстроены, поэтому их немного подровняли кувалдой и напильником. В результате эффективность системы существенно упала.

Marlagram
Помашу ручкой. Прямо про меня) про первый вуз. У меня и маман препод по спец дисциплинам по тому профилю на который я поступила., только в техникуме. Собсно чего я и свалила с вуза потому что писать курсовые и дипломки за денежку и на отлично, когда и 1 курса не закончила как то не интересно. В лесной промышленности на бюджете ловить нечего, а в частном секторе мне вышка в этой сфере не нужна) но вот таки как ни странно при введении егэ случайных людей там как бы осталось ровно столько же. Потому что НЕ ИДУТ. Обыватель школьник не сталкиваясь с темой не пойдет на Лесное дело, не пойдет на Землеустроство и кадастры, не пойдет на Таксатора, мелиоратора. Школьник не знает что это. А оператор харвестеров и форвардеров? До сих пор правда честное слово не знаю на кой вот последняя корочка мне)

Marlagram
Мне больше интересно, чем до-егэшные поступающие так отличались от после-егэшных.

Все дети династий с 4 класса с учебниками, куда они внезапно, всего за год введенного егэ, делись? Все ученики кружков?

Мне сильно кажется, что чтоб ТАК радикально сменить круг поступающих вуз должен был сделать что-то еще. Перепрофилировался частично? Раньше поступали только те, кто знал, а теперь повесили объявление на красной площади?

Грызун
Поскольку ВУЗ был, условно, "столичный" (Москва-Питер-Новосибирск), с исторической репутацией - его вынудили быть примером и моделью. Без согласия реального преподавательского состава. Плюс реклама. Плюс отслеживание. В итоге там лет пять кружковцы и династические систематически не поступали (зато Дагестанский анекдот в том числе оттуда пошёл), а потом и смысла поступать почти не стало. Зато хозяйственники выбили бюджет на ремонт общаги, в обмен на утрату половины полевых баз/техкомплекса...
Да, потом добавились академические реформы, индекс цитирования, (вынужденный) разрыв отношений с заказчиками (выпускников и работ) из-за нюансов образовательной реформы и работы министерства...

Мольфар
Троечники были всегда. Всегда были те, кто не понимал математику. Всегда были те, кто получал на экзамене в школе свою заслуженную тройку по математике / выстраданную сквозь боль и слезы четверку/ или не слишком заслуженную пятёрку, которую ставили, чтобы не портить аттестат.
Я знаю людей, которые родились в 60х, 70х и 80х и они не понимали чуть более сложную математику, чем в базовом егэ. Никто из них не умер. Работают, строят карьеру, семьи завели. И даже дворником никто не стал. Я обожаю математику. Я люблю решать задачи. Но объективно, человек без синусов не умрет. Это не значит, что ему в школе не надо это преподавать. Чтобы сказать, что человек не понимает тригинометрию, ему сначала нужно попробовать ее объяснить. Но делать трагедию из того, что в базовом егэ - простые задачи... Зачем?

По-моему, Вы путаете причину и следствие. ЕГЭ не плохо, оно всего лишь индикатор того пиздеца, который творится в нашем среднем образовании последние лет 15-20. Зачем ввели базовую математику? Слишком много двоек было, когда она была одна. С русским та же фигня. До введения ЕГЭ эти провалы можно было скрыть, тихой сапой поставив двоечникам 3 на выпускном экзамене, а с ЕГЭ так не получается. Проблема в падении уровня образования. Причин много. А ЕГЭ - это лишь вид аттестации. На мой взгляд, вполне удачный.

Габитус
Не соглашусь, что текущий вариант ЕГЭ - прям удачный. Его дорабатывать и дорабатывать. Но в целом, не слишком ужасающ, как его описывают.
А вот про то, что раньше провалов не было, потому что трояки натягивали и про то, что егэ - это лишь индикатор - соглашусь.

LilyofValley. я делаю вывод, что приведённый мной пример вы не смотрели.
Без синусов не умрёт? А без арифметических правил из начальной школы? Знаете, человек и вообще не умея читать и писать не умрёт.
Вот только речь идёт не про жизнь и смерть. А про то, что человек остаётся безграмотным и идёт получать "высшее образование". А потом - преподавать. При этом оставаясь Митрофанушкой. Не потому, что ему что-то там "не даётся". А потому, что плевать он хотел на эту муть "это не моя профессия, я гуманитарий". Подумаешь, детишки из четвёртого класса будут придурком считать.

Marlagram
Могу только посочувствовать вузу, у нас было подобное, только менее радикальные перемены.
Но при чем тут именно ЕГЭ? Вуз перекроили, "оптимизировали" и "обновили". Печально, конечно, но ЕГЭ?

Грызун
Потому что это был вуз, заточенный на прием нужных в небарашковом смысле. А ему навязали прием некоторого количества нужных в барашковом смысле и большого количества мимокрокодилов. Не будь ЕГЭ, вуз легко справился бы с задачей отсева. С ЕГЭ не затащил.