Коллекции загружаются
#реал
#учительское Сколько лет работаю, столько лет студенты озвучивают вопрос: "Мы учимся на ИНЯЗе (филфаке, экономическом), зачем нам ваша история? Мы же не на истфаке!" А как вы бы ответили на это вопрос? Как вообще вы относились к курсу истории в универе? 25 мая 2020
4 |
My Chemical Victim
Это официально рекомендованный учебник? Потому что напечатать все можно. |
Повар Гной Онлайн
|
|
> Мы учимся на ИНЯЗе (филфаке, экономическом), зачем нам ваша история?
чтобы вы имели общую часть прошивки ("культурный код") с остальным населением. чтобы были патриотами этой страны и если что - пошли воевать забесплатно. ГрекИмярек > история в представлении юрфака это череда непрекращающейся работы по написанию законов, > прерываемой на их кодификацию а то ! в военных училищах история - это история войн. 2 |
My Chemical Victim
|
|
GrimReader
Да. Не знаю, убрали ли его сейчас из рекомендаций, но в феврале он был рекомендован МинОбром и соответствовал ФГОС. |
Антон Владимирович Кайманский
Нормально переводить и даже просто понимать тексты без знания языка и умения на нём разговаривать невозможно. |
My Chemical Victim
|
|
П_Пашкевич
Я вообще считаю, что история без идеологизации в принципе невозможна хотя бы потому, что её всегда кто-то излагает. Даже о фильме невозможно рассказать без оценочного мнения. Но одно дело — вставлять ИМХО про то, как Сталин всех ел, упирать на репрессии и расстрелы, которые действительно были, а другое — напрямую врать. |
My Chemical Victim
Что невозможна - соглашусь. Но целые стороны истории опускать в угоду идеологическому направлению - все-таки перебор. Ту же Реформацию мы рассматривали тогда главным образом как отражение перехода от феодализма к капитализма, например. 1 |
Я филолог, и нам всегда была нужна история. К концу моего обучения нас даже объединили с истфаком в один историко-филологический институт и ввели общее направление магистратуры (литература + история). Для меня дико слышать, что кто-то из филологического не понимает важности изучения истории - это какое же должно быть непонимание своего предмета?
Показать полностью
В литературоведении, думаю, вопрос вообще не стоит. Невозможно выдрать литературный процесс из исторического контекста и изучать его "отдельно". До сих пор помню, на первой лекции по литературе Серебряного века преподавательница сказала: знакомство с каждым автором мы будем начинать с самого важного вопроса - как он отнёсся к революции 1917-го года. Потому что таки да, это историческое событие того масштаба, которое капитально повлияло на мировоззрение и отразилось в творчестве напрямую. Это стало для всех писателей и поэтов вехой, переломным моментом. Но и более мелкие события тоже важны. В лингвистике все не настолько очевидно, но все же связь довольно тесная. Скажем, то, что в свое время на территории Руси существовало два языка: устный древнерусский и письменный старославянский. Именно история объясняет, почему так произошло. И огромное количество исторических факторов повлияло на то, как потом эти два языка сливались, рождая наш современный русский. У нас даже предмет был, "историческая грамматика', и мы там рассматривали в том числе и влияние исторических фактов на язык. Скажем, когда у нас организовали Академию Наук и пригласили туда зарубежных учёных, потому что своих-то не было. Вот и имеем теперь научную лексику сплошь заимствованную)) 6 |
My Chemical Victim
|
|
GrimReader
My Chemical Victim Кстати, суровейшая имха: если такой учебник был в принципе напечатан, то это говорит либо об официальной позиции правящего класса, с чьего позволения это отпечатали, либо об его полной неавторитетности и тотальном бессилии, когда у тебя под носом печатают какую-то херню, а изменить иы это не можешь.Это официально рекомендованный учебник? Потому что напечатать все можно. |
GrimReader
Все это хорошо на уровне идеального мироустройства. А вернувшись в наш не совершенный мир, мы видим, что курс истории занимает 8 пар лекций, без семинаров. Что вы за это время хотите разобрать? У вас даже не хватит времени, чтобы провести краткий экскурс в состояние экономики всех стран, которые учавствовали в конфликте вроде первой мировой. А домашние задания почти со 100% вероятностью будут игнорироваться всеми студентами, по причине того, что предмет не профильный и от его знания или не знания ничего в дальнейшем не поменяется. 3 |
My Chemical Victim
Так наоборот самые громкие скандалы начинаются, когда пытаются запретить такой учебник. Обвиняя в цензуре, кумовстве в выборе издателя и монополизации рынка книгопечатания в целом) Вон "Просвещение" чехвостили недавно. 2 |
My Chemical Victim
|
|
ГрекИмярек
Либерасты-прозападовцы яростно отстаивают своё право врать в промышленных масштабах, что вы, а когда им хоть в чём-то отказывают, у этих хомячков истерика начинается! 1 |
My Chemical Victim
Ты ты дал лиха. Утвержденный перевод Спивак тоже происки либералов? |
ivan_erohin
> Мы учимся на ИНЯЗе (филфаке, экономическом), зачем нам ваша история? ...И именно поэтому чуть менее, чем любой курс истории - такое говно, что никто не понимает, зачем оно нужно.чтобы вы имели общую часть прошивки ("культурный код") с остальным населением. чтобы были патриотами этой страны и если что - пошли воевать забесплатно. |
Повар Гной Онлайн
|
|
MarieAl
> знакомство с каждым автором [Серебряного века российской литературы] мы будем начинать > с самого важного вопроса - как он отнёсся к революции 1917-го года. ржу как жеребец. "этот день мы приближали как могли" - вот позиция 90% деятелей. многие потом пожалели, но это было потом. |
My Chemical Victim
Да это известный своей дебильностью учебник! А есть ещё и с определённым уклоном, как в "Социологии" у Кравченко, где вот так: "На одном его полюсе разместится группа лиц, проявляющих максимально неодобряемое поведение: революционеры, террористы, не патриоты, политические эмигранты, предатели, атеисты, преступники, вандалы, циники, бродяги". https://scisne.net/viewimg#https://scisne.net/t-1974 (см. Кравченко А.И. Социология: учебник. – Москва: Проспект, 2010. – 544 с. Глава 15. Отклоняющееся повеление, § 2. Девиантное поведение) 2 |
EnGhost
Ох, если бы история давала ответ на этот вопрос. Лучший вывод, который можно сделать из истории нашего государства: просто так сложилось. Если бы ещё историки шарили в этих причинно-следственных связях. Конечно, огромную роль играет в истории случай и личность. Но всё равно есть причины и следствия.1 |
Arianne Martell
Антон Владимирович Кайманский Возможно. Это называется "пассивное знание языка". Тем более что речь идёт о научной литературе.Нормально переводить и даже просто понимать тексты без знания языка и умения на нём разговаривать невозможно. 3 |
Антон Владимирович Кайманский
Не "просто так сложилось", а есть этому объяснение. Вот назовите мне причины отказа от охотничьих, рыболовных артелей, и частных пошивочных кооперативов при Хрущёве? При том, что все это прекрасно зарекомендовало себя в конце сороковых начале пятидесятых. Но всё равно есть причины и следствия. Угу в глобальном плане. Есть причины и следствия. Вот только не заметит их только ребенок, если у этого не ребенка есть достаточная подборка информации и он этим вообще сколько-нибудь интересуется. А вот в более тонких моментах, начинаются те самые случаи и влияния личности и окружения. Ещё раз, я не против курса истории как такового. Нет, он прекрасен. Но чтобы от него была польза, нужно давать его совместно с огромной кучей смежных предметов, и превращать программу практически в копию ист. фака. А то эрзац подобие, которое даётся технарям, оно просто не несёт никакого смысла. |
My Chemical Victim
|
|
EnGhost
эрзац подобие, которое даётся технарям У непрофильных гуманитариев не лучше: на филфаке курс ВАПЩЕ ВСЕЙ С ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ истории занимает одну пару в неделю. |
My Chemical Victim
|
|
Антон Владимирович Кайманский
О, я тоже видел этот выкидыш. Ну, это как в том прекрасном моменте, когда, цитирую, «за опоздание... людей снимали с работы, сажали в тюрьмы, отправляли на каторжные работы в специальные лагеря». Очаровательная градация. 1 |
My Chemical Victim
|
|
EnGhost
Кстати, для сравнения: пар физкультуры в неделю у нас было ТРИ. Истории — одна. |
My Chemical Victim
Не у нас пар физ-ры было две. А истории раз в две недели. |
My Chemical Victim
|
|
EnGhost
Но этовсё ни патамушта ето государственная палитика по задвиганию истории на задний план и враньйу, а патамушта ани хатят штобы мы ни балели!!!! (Глядишь, здоровее будут, жить дольше станут, можно будет ещё пенсионный поднять и новый перерасчёт ежемесячных пенсионных выплат провести — более здоровым же не нужна куча лекарств? Ну и деньги не нужны). 1 |
EnGhost
Антон Владимирович Кайманский Вы не поверите, но: фактор личности самого Хрущёва (он был убеждённый коммунист, т.е. _в принципе_ против"частный" и всего того, что хоть отдалённо с ним схоже), а также _несовместимость_ всего этого с командной системой.Вот назовите мне причины отказа от охотничьих, рыболовных артелей, и частных пошивочных кооперативов при Хрущёве? При том, что все это прекрасно зарекомендовало себя в конце сороковых начале пятидесятых. Угу в глобальном плане. Есть причины и следствия. Вот только не заметит их только ребенок, если у этого не ребенка есть достаточная подборка информации и он этим вообще сколько-нибудь интересуется. А вот в более тонких моментах, начинаются те самые случаи и влияния личности и окружения. Ребёнок и студент как раз и не заметит без подсказки.1 |
My Chemical Victim
Да не в этом дело. Была бы возможность у университетов самим решать содержание программ без принудительного включения обязательной гуманитарной части программы, ее бы там и близко не было. Потому как она там есть только для отметки в зачетке. И об этом в курсе и преподаватели и студенты. А государственная политика к этому вообще отношения не имеет. Слышал бы ты, сколько в той же Бауманке сожалений, о том, что она перестала быть училищем, а стала университетом. 1 |
My Chemical Victim
|
|
Ребёнок и студент как раз и не заметит без подсказки. Особенно тогда, когда его целенаправленно не учили оценивать информацию, а только готовили к ЕГЭ. |
Антон Владимирович Кайманский
Вы не поверите, но: фактор личности самого Хрущёва (он был убеждённый коммунист, т.е. _в принципе_ против"частный" и всего того, что хоть отдалённо с ним схоже), а также _несовместимость_ всего этого с командной системой. Почему не поверю? Более чем поверю. Потому и говорю, что просто так сложилось, что весьма эффективную экономическую систему, которая дала потрясающий рост экономики страны в послевоенное время сломали в угоду личности руководителя страны. Ребёнок и студент как раз и не заметит без подсказки. Я, конечно, не знаю как там сейчас, но в мое время проследить простейшие исторические взаимосвязи могли все ученики. При желании этим заниматься и штудировать литературу. |
Антон Владимирович Кайманский
У меня в группе 10 человек даже не могли нормально представиться и прочитать текст вслух. Какое пассивное знание в таком ключе, вы о чём. Пассивное знание для меня - это, например, когда человек давно учил язык, но какие-то скиллы остались. Я могу понимать немецкий текст только потому, что когда-то у меня по нему был В1. А не потому, что в школе/шараге меня заставляли читать вслух тексты о здравоохранении в разных странах. Иностранный в непрофильных универах именно такой. Прочитать текст, ответить на вопрос, что-то там поотвечать по лексике. В моей старой группе это было под силу только четверым, остальные молчали или пытались попросить знающих транслитерировать текст на украинском. |
Arianne Martell
Эта вапще какой-то кашмар%%%%%% как они вообще в мед попасть смогли? |
Генри Пушель Просветленный
А какое отношение имеет английский к биологии и химии, или что там при поступлении сдается? 1 |
EnGhost
отношение? общий уровень развития))))) |
Генри Пушель Просветленный
Ерунда. Знание языка никак не определяет общий уровень развития. А лишь говорит о уровне преподавания этого самого языка в школе. И он как известно ужасен. У нас люди приходили в университет с практически нулевыми знаниями по языку, и ничего, к концу курса ин. яза свою твердую тройку имели. 3 |
EnGhost
Конечно, ерунда, для когото и нетвердая двойка норм - жить не мешает, главное, найти свою нишу))))))) |
EnGhost
Биологии и химии, да. |
Тут выше сказали, что без попытки понять да разобраться, а что же там все-таки произошло, история становится бесполезным фиклом. И я подумал, что, наверное, с нее как раз плюются те люди (и я в том числе), которым не нравится неоднозначность и плавание в неподтверждаемых теориях. Если ты не собираешься становится историком и копать в это всю свою жизнь и при этом относишься к истории не как к фанфику, а именно как к обучающему летописанию, тебе нужна будет какая-то опора, какой-то способ определить, вранье ты читаешь или нет. Да, можно копнуть поглубже, но, опять же, чтобы этот клубок распутать, я думаю, нужно как раз всю жизнь этому посвятить. Людям хочется точных, однозначных ответов на поставленные вопросы, а не "он сказал, что она сказала, значит, с вероятностью в 50.00000001% все было проебано из-за... а все равно хуй знает, из-за чего, до нас ведь тупо весь контекст не дошел, только чужие точки зрения, чужие субъективные мнения по поводу важности отдельных контекстуальных нюансов, которые стоит записать". В итоге, чтобы узнать, а что же на самом деле произошло, приходится слушать как можно больше людей, систематизировать чужие раздражающе Ценные(tm) Мнения, а потом обнаруживать, что из всего этого болотца по-настоящему железных выводов можно сделать совсем маленько. Огромная работа на крошечный профит, а по итогу ты еще и всех ненавидишь, потому что из каждого угла твоего собственноручно созданного архива "свидетельств" проецируется ощущение, будто ты, с твоем почти-нулем железобетонных основ, безостановочно борешься с утягивающей тебя трясиной - ни остановиться и однохнуть, ни выбраться окончательно. Некоторых людей неопределенность вымораживает сильнее, чем четкое, понятное и дефинитивное несчастье.
Показать полностью
Может, я не понимаю суть этих ваших историй, но, по-моему, история может понравиться только полным задротам гуманитарных наук или же любителям особо скучного фикла (это те же люди, которые, будучи аметистами, читают Библию просто из любопытства). 2 |
My Chemical Victim
Особенно тогда, когда его целенаправленно не учили оценивать информацию, а только готовили к ЕГЭ. Да.Надрочка на ЕГЭ - это хуже всего. 2 |
"Кто не помнит былого, тому отомстят перекошенным днем сегодняшним" (Алькор)
"Историю надо знать, дети мои. Насколько это в ваших силах" (Табаки) 4 |
My Chemical Victim
|
|
Генри Пушель Просветленный
Какой общий уровень развития в стране с ЕГЭ, лол??????? |
My Chemical Victim
Мы не будем опять дискутировать об ответственности;)))) |
Жопожуй Конидзэ
Внсьма своеобразное у Вас представление об истории. Будто бы она суть набор мнений и ничего более. Но это ж не так. |
My Chemical Victim
Генри Пушель Просветленный В самом ЕГЭ есть здравое зерно. Проблема в реализации, как всегда.Какой общий уровень развития в стране с ЕГЭ, лол??????? |
EnGhost
Была бы возможность у университетов самим решать содержание программ без принудительного включения обязательной гуманитарной части программы, ее бы там и близко не было. Потому как она там есть только для отметки в зачетке. И об этом в курсе и преподаватели и студенты. Излишне узкая специализация никогда на пользу не идёт. Причём об этом пишут не только у нас, но и в прочих странах. Знаете Карла Сагана? Вот он в "Мире, полном демонов" кроме прочего критикует современное универское образование в США как раз за излишнюю узость. Потому что гуманитарный цикл -- это основа для новых идей. |
Антон Владимирович Кайманский
Излишне узкая специализация, это когда атомщикам не дают никаких знаний, допустим, по програмированию. Или специалистам по системам управления не дают знаний по ракетостроению, и исполнительным агрегатам спутников. Вот это узкая специализация. А впихнуть курс истории в и так достаточно напряженное расписание, это не более чем бесполезная трата 8-9 пар за семестр. PS. Я очень не люблю астрофизиков-популяризаторов науки. И не за то, чем они занимаются, а именно за то, что они внезапно становятся специалистами в тех отраслях, которые непосредственно к астрофизике отношения не имеют. 1 |