Коллекции загружаются
#писательское #ГП #размышления #как_все_устроено #канон и #неканон #потрындеть
Тут зашел разговор о Дозорах Лукяненко, потом плавно переместился на обсуждение "магических" миров. И вот родился вопрос. Как вы - лично вы - считаете, что лежит в основе работы магии у Ро? Поясню. У Лукяненко в Дозорах более или менее ясная картина: вот есть простые люди, которые генерируют энергию, есть маги, которые могут ее потреблять и использовать, перенаправлять. (Грубо и условно, но все-таки). Вот есть Звездные Войны и джедаи у которых в крови меди.... ну вы поняли, какая-то хрень, частицы, т.е. магия - некая мутация (?) - основа магии в биологии (?). Есть "Понедельник" Стругацких, в котором маг - это мега-продвинутый Ученый, у которого количество знаний перешло в принципиально иное качество. Это я навскидку. А что у Ро? В мире ГП в основе магии...? Интересны любые мнения и теории - именно ваши! Но и ссылки на какие-то теории (родомагия, ха) тоже принимаются) 31 мая 2020
3 |
Daylis Dervent
Ну, это скучно. Да и вообще, Роулинг в интервью выдвинула Дамбигей, нафиг её XD |
Daylis Dervent
Сверхспособности - ака биология-генетика, правильно? алия_97 Daylis Dervent Вот да!Маги летают в всех народных традициях, но каждая народная традиция это как-то объясняет, между прочим: либо, что у мага в подчинении духи, либо при помощи того же дьявола, либо применение особых зелий, которые дают сверхспособности. Кстати, везде летают на чем-то) Левитация это к индусам и прочим тибетцам) Но Ро никак не объясняет. Летают и летают vendillion Океееей, хотя согласиться не могу - все-таки есть маглы, которые знают о магах, начиная с премьер министра. И это не объясняет то, как магия действует, где ее источник, в чем. WMR А можно по подробнее об источнике? Это выглядит как?) 1 |
То есть, просто генетика. Все-таки, особенности организма) Да, именно так. Shamaona Daylis Dervent А по мне, дамбигей вполне в канон вписывается, и теория магии как наследуемых сверхспособностей ничуть не хуже других.Ну, это скучно. Да и вообще, Роулинг в интервью выдвинула Дамбигей, нафиг её XD 1 |
palen
Насчет совершенной оторванности миров - это не так. Там полно намеков, что миры соприкасаются и вполне активно. Я уже где-то писала, что это как с коррупцией)))) Есть элитарный уровень - премьер-минитст и проая верхушка, и наверняка используют связи на всю катушку. И низовой: "Эй, Трелони, либо я прикрою твой гадательный салон и посажу тебя за мошенничество, либо гони треть выручки и я к тебе еще тещу пришлю, погадаешь ей, неплохо у тебя получается..."))) 2 |
Daylis Dervent
А по мне, дамбигей вполне в канон вписывается, и теория магии как наследуемых сверхспособностей ничуть не хуже других. Да я не спорю, что вписывается, просто я это заявление как-то не могу всерьез воспринимать. Особенно после обзора Икотики Х) "ДА ПРОСТО ДАМБЛДОР ГЕЙ!... Я что, это сейчас вслух сказала?" Про генетику магии ничего плохого не говорю, просто лично мне нравится ударяться в психологию. |
Мне нравится версия про генетику)
2 |
Hermione Delacour
Все равно надо додумвать. Он Иной - ооокей и как это действует?)))) Pinhead Энергия как вариант? Может немного раскроете мысль еще? алия_97 Таки и я говорю что все-таки не Нарния. |
palen
А можно по подробнее об источнике? Это выглядит как?) Поток, из которого магия исходит и в который она возвращается. При этом в "Осени..." первые маги, похоже, явились в наш мир откуда-то извне, из-за неких Порогов Безмолвия. Во всяком случае, тамошний Салазар Слизерин очень стремился к этим Порогам и предрек, что его потомок (потомки) сможет вместе с достойными попасть за Пороги в "наш дом, где проистекает Великий Поток". Но это только как я понял в общих чертах. Сама концепция весьма любопытна, только собирать её приходится из раскиданных по серии (начиная с третьей части) кусочков, предположений героев, туманных фраз из древних рукописей. Но это очень интересно))1 |
palen
Абсолютно не Нарния, до Статута миры активно взаимодействовали, с, кхм, переменным успехом( |
Lasse Maja
Так гении всегда иррациональны |
алия_97, зуб дадите?
|
Lasse Maja
Я выросла в семье не то чтобы гения, но достаточно талантливого человека. и вообще в творческих кругах навращалась. Достаточно видела) |
Так.
Вопрос-то был, не откуда берутся маги, а откуда берется магия. И у Роулинг об этом ни слова. Как верно заметила palen, "магия по РО имеет некую божественную, непостигаемую природу и на вопрос: "Как это?" можно смело отвечать : "Итс меджик!". В качестве хедканона можно использовать любые варианты, от Великого Потока до мидихлориан ("Живешь только трижды"). 5 |
алия_97, ну я как бы тоже не в хоз.маге всю жизнь прожила)) И опыт подсказывает, что многие высоко ценящие свой ум люди на такой ярлык бы неслабо обиделись %)))))
2 |
Lasse Maja
Сальери точно было обиделся, а Моцарт бы ржал. Хотя и первый был не без божией искры. О талантах не говорим, но гениальность - это всегда крайности и отклонения. В науке тоже |
Виктор Некрам, ну вот скажите, зачем сюда нести лишние сущности? Чтобы - что??
|
алия_97, и?
|
В смысле, Гермиона, с ее квадратно-гнездовым мышлением - гений, а Невилл Лонгботтом - бездарный идиот?
|
алия_97
Тут в реале не объяснишь, как оно получается, а что уж там Ро в виду имела...) Да черт, особенность организма)) темные аллели)1 |
Lasse Maja
Чтобы дать объяснение, откуда берется магия - однозначное и понятное читателю. Если их переназвать, это не даст никаких объяснений, но запутает читателя. Замечу также, что "Живешь только трижды" - это комедия. |
Lasse Maja
То есть Дамблдор, Волдеморт и Гриндевальд в какой-то мере магические гении, рациональное мышление там и близко не ночевало. Но это крайность. Лонгботтом, возможно, на грани гениальности в своей отрасли) Но мы об этом не знаем, мало времени прошло) Если исходить из теории магии, как о б особых способностей - то это, да, как одаренность, кому-то дано меньше, кому-то больше, у кого-то столько, что законы не действуют никакие |
Виктор Некрам, а вам не кажется, что ЛЮБОЕ однозначное определение в корне противоречит идее поттерианы? Т.е. то, что там ни одного однозначно адекватного, или более-менее приличного человека нет - ОК, норм, то, что все как бы положительные персы творят какую-то х-ню, и отрицательные от них не отстают - ноу же проблем жешь, но вот однозначную магию вынь да положь %))
|
Pinhead
Интересная мысль. Буду думать, спасибо. |
palen, замените мысленно магию ГП на мидихлорианы, силу Сердца Мира, магию других людей или абсолютно любую другую тряхомудию, что-нибудь концептуально в способе развития событий истории поменяется?
1 |
алия_97, так а что с Гермионой?
|
Lasse Maja
Мне кажется, мы о разном. Грубо - магия это наука? искусство? мутация? Должно быть что-то, какой-то признак, не знаю, который объединяет все магическое. Некая база. Разные авторы решают это по-разному, мне кажется, что вам ближе магия - некая наука, но просто настолко продвинутая, что для ее постижения нужны определенные способности. С другой стороны - на скрипке вот без слуха хрен научишься играть... |
Lasse Maja
Нет, ну и что? Это поменяет развитие МОЕЙ истории, которою я пишу и мне интересно, что по поводу "как это устроено" думают другие. Мы ж не ищем истину в последней инстанции. |
palen
Поймите, такую сумятицу и массу споров вносит именно кажущаяся подобность мира. Отсюда для многих вытекает как бы естественное желание пытаться объяснить всё чем-то аналогичным (наукообразным) нашему миру. В итоге получается что-то кособокое и не отвечающее ни на один другой вопрос, кроме конкретно поставленного. А признать человеку, воспитанному в естествоиспытательской парадигме, что дух первичен - это переступить просто через кучу табу внутри себя. Кажется-то ведь, что мир Роулинг - это наш мир, просто с приятной добавкой. Вот эту "добавку" и пытаются как-то прилепить, не меняя отношения ко всему остальному. Но нет - не выйдет так. Придется начинать с самых основ. Это ДРУГОЙ мир! 2 |
palen, а я, по-вашему, о чем? Разные авторы решают этот вопрос по-разному в зависимости от потребностей развивающегося сюжета. Фраевская магия, сила Иных у Лукьяненко, мидихлорианы Лукаса - все это активно влияет на развитие сюжета, поменяйте одно на другое - выйдет полная шиза. Хотя, пожалуй, мысль забавная))))))
Поменяйте суть магии Роулинг с одной на другую сколько вам захочется раз - что концептуально изменится в способе развития событий этой истории? 2 |
palen
Lasse Maja Так вам и карты в руки, творите)) Для канона Роулинг, для персонажей поттерианы, ПД и Фантастических тварей собственная суть магии как явления роли не имеет Магия - просто инструмент. Для него важно иметь некоторый талант, возвышающий носителя над простыми смертными, способность концентрировать внимание, запоминать и воспроизводить заученное и четко формулировать намерение, это все. Теоретически в Хогвартсе могли бы учить тайным боевым искусствам, примерно с тем же сюжетным потенциалом, но это плохо ложится на европейскую литературную традицию))))))Нет, ну и что? Это поменяет развитие МОЕЙ истории, которою я пишу и мне интересно, что по поводу "как это устроено" думают другие. Мы ж не ищем истину в последней инстанции. |
Нет у нее системы, она кусками натырила где только можно. От Диснея до библии и эпиоса.
Daylis Dervent Нефилимы это прикольно, но мне последнее время нравится другая версия, мол Адам был магом, а потомки осквибились и омаглились от близкородственных браков. |
Чет фанфик не шлет мне уведомлений о новых комментах, паразит. Сижу в тоске, а тут оказывается столько интересного!
Lasse Maja Так я натворю) Мне интересно, что другие могут натворить))) Lothraxi Типа тоже источник, интересная теория! спасибо) Zveird Что значит "кроуливщина"? И чего Ро о генетике говорила? к-тан Себастьян Перейра Хи, от Диснея до библии - это пять) Да, мне тоже нравится идея, что все когда-то были волшебниками) 1 |
palen, так держать! %)))
1 |
palen
Что значит "кроуливщина"? И чего Ро о генетике говорила? Алистер Кроули, маг такой был, создатель ордена телемы. По сути синтезировал некоторые восточные верования с некоторыми западными. «Бог есть любовь», «желание есть закон» — он вообще довольно сильно повлиял на понимание магии в западном мире в своё время, потому что неплохо всё собрал в одну кучу (хотя в конкретных фразах на деле долгая история западного оккультизма, и я упрощаю).Ро говорила, что есть ген магии. И что он доминантный, лел. UPD А, да, точно, местная мифология в базисе лежит ещё. 1 |
Zveird
Ого! Как интересно, надо будет почитать на эту тем побольше. Спасибо! старая перечница Типа "Пикник на обочине". Тоже классная теория) Savakka Кажется, иначе откуда столько сказок?) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Кстати наличие магии в мире ГП может означать что это мир виртуальный)))
2 |
palen
старая перечница Хорошее сравнение. В той части, где Зоны образовались одномоментно и явно по одной и той же причине.Типа "Пикник на обочине". Тоже классная теория) Но не в той, где в Зонах находятся иномирные предметы. По моей же теории магия - такая же составляющая мирозданья, как электромагнитная энергия. к примеру. И присуща Земле. Но по какой-то причине в какой-то момент произошло высвобождение этой энергии, оказавшее бесповоротное влияние на, повторюсь, органическую жизнь вблизи места высвобождения. А дальше в действие вступили эволюция с мутациями.)) 2 |
старая перечница
Мне очень близка эта идея. У меня целый мир задуман, где есть волшебные анклавы - о них знают, там все несколько иначе, люди научились с этим жить. Эх, когда я воплощу все это в жизнь?( 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
старая перечница а моя идея с виртом не заинтересовала?Мне очень близка эта идея. У меня целый мир задуман, где есть волшебные анклавы - о них знают, там все несколько иначе, люди научились с этим жить. Эх, когда я воплощу все это в жизнь?( 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Читатель 1111 Скореее Тринадцатый этаж)))Ой, простите! Идея воплощена в Матрице же. Что тут добавишь?) 1 |
Вспомнилось в тему:
Показать полностью
Функционирование магического мира определялось не конкретно наложенными чарами и общеустановленными принципами, а логикой массы волшебников или, в редких случаях, отдельных личностей, чья магия этот мир и формировала. У магловских локаций логика явная и осязаемая: точные карты, номера, указатели, единые модели организации. Поэтому волшебникам, выросшим в мире маглов, устройство волшебного мира казалось странным и бессмысленным, но оно таковым не являлось. Логика волшебства была надежной и интуитивной. Если маглы то и дело терялись, стоило логике создателя пространства оказаться чуть отличной от их собственной логики: слишком мало указателей, или нешаблонная нумерация, или неучтенные строительные работы, — то у магов такого не происходило. Поэтому не было ни одного одиннадцатилетки, не нашедшего платформу Хогвартс-экспресса, Скорпиус в одиночку ориентировался в гигантском архиве без каталогов и нумерации, маленькие дети не тратили сутки на пролет, тщетно блуждая по запутанному и весьма злокозненному замку в поисках выхода, наследники Слизерина в разное время находили вход в Тайную комнату, а Выручай-комната являлась нуждающимся в ней (во всяком случае до того, как во время войны ее раскурочили адским пламенем). Lady22 "Лучший друг путешественника во времени" 1 |
palen
старая перечница Почти как "Побег из Ада" Svengaly ::)Мне очень близка эта идея. У меня целый мир задуман, где есть волшебные анклавы - о них знают, там все несколько иначе, люди научились с этим жить. Эх, когда я воплощу все это в жизнь?( 1 |
Читатель 1111
НЕ видела. Это фильм, книга? МакКей звучит-то как круто! Прям тема для диссертации. То есть получается, легко кроссоверить с Понедельником. Прям как влитое тогда ложится) |
Lasse Maja
Надо зачесть! |
МакКей
Не согласна. Поскольку ваше определение относится к "магичить". т.е. "как делать". А не к "магия". т.е. "что это". |
palen
Вполне, но это исключительно моя тз) 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Читатель 1111 Фильм. По книге. Книга 64 года. Потом в 73 году был Мир на проводе))НЕ видела. Это фильм, книга? МакКей звучит-то как круто! Прям тема для диссертации. То есть получается, легко кроссоверить с Понедельником. Прям как влитое тогда ложится) 1 |
старая перечница
Это относится именно не к как, а к что, ибо по большому счёту это работа с инфо- и энергосферами мира+элементарные частицы. Как? Это уже надо конкретно описывать принципы взаимодействий... |
МакКей
Вообще-то, "работа" - это таки действия. Это раз. А во-вторых, вы упомянули про "волевые усилия". У жаброслей, лукотрусов и т.д? Впрочем, вам виднее, как создателю. |
старая перечница
А это уже разве не селекция/эволюция/духи? Потому что вот как это в каноне гп я не скажу, но вот в целом магия это не отдельная стихия. Это совокупность энергий различных стихий, структуры плетений, но это свойства мира быть более изменчивым, менее материально стабильным, вот не знаю как точнее сказать. |
старая перечница
Это именно что взаимодействие. |
Lasse Maja
лучший друг |
старая перечница, да, страшная нудятина. А "Побег" прекрасно написан, как на мой глаз ::)
|
Lasse Maja
Нет, просто не смогла открыть прочесть. |
старая перечница
Lasse Maja Однако)) Руки не дошли, или сеть не пускает? https://www.archiveofourown.org/works/20297917/chapters/48118645Нет, просто не смогла открыть прочесть. |
сеть не пускает
|
Эх!.. Я только на фикбуке еще видев https://ficbook.net/readfic/8700783
|
Здесь не озвучивали версию фемтоботов. Так вот: магия - это фемтоботы.
|
Pinhead
Ваша теория также не объясняет ничего. 1 |
Уж Вы-то не писали бы такого! Сколько всего я в комментах писал.
|
Pinhead
В конце вашего комментария отчетливо не хватает приписки "Один я в белом плаще стою красивый". 3 |
А прописывать очевидное - это дурной вкус. И так догадаются. Вы же догадались.
1 |
Lasse Maja
Эх!.. Я только на фикбуке еще видев https://ficbook.net/readfic/8700783 Спасибо. Прочитала. Интересно, но не мое.1 |
старая перечница, на здоровье))
|